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• 無名人：）
• 2011/12/20 (Tue) 13:54
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トピ主さんの彼女の気持ちはわかります。
”屠殺場をガラス張りにすれば多くの人が肉食を止めるだろう”
と言ったのは自身もベジタリアンのポールマッカートニィですが、
家畜が残酷に殺されるのは非常に悲しいですね。
豚は生きたまま熱湯の中にほうられるらしいです。。。

屠殺場だけでなく、毛皮や皮処理場でも動物が生きたまま
皮を引き剥がされているそうです。。。

肉の食べすぎはガンになるというニュースがCNNやyahooでも
取り上げられましたが、原因は家畜に摂らしているホルモンに
発がん性があるのか、肉自体なのか、それとも両方?
肉を食べるときは食物繊維がたっぷりなものも一緒に食べて、
身体の中の毒素や老廃物を早く外に出すよう（つまり便秘に
ならないよう）にした方が良いらしいです。

Famous Vegetariansで探すと、ダビンチ、トルストイ、ガンジー、
アイスタインからスティーブジョブズ、ブラピ、ナタリーポートマンなど
様々な人がベジタリアンなのが興味深いです。
http://christopher-minster.suite101.com/famous-vegetarians-a70179

• マンザーナ
• 2011/12/20 (Tue) 18:13
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ガンジさん、

＞前に日本風の焼き肉やで食事の時にベジタリアンだから、、と言い出した人もいましたが、店に入る前、場所を決める前に知らせて欲しいとも思いましたね。

だからベジタリアンの社員が多い会社ではパーティーの時に前もって皆が食べられるレストランを選んでメニューを取り寄せるんですよ。そうすれば当日問題が起こらないですからね。

• マンザーナ
• 2011/12/20 (Tue) 20:10
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>それにベジタリアンであることがそんなに大切でココまで主張するのなら何故そういうベジタリアン思考のお店のサポートはあまりベジタリアンコミュニティーから無いんですか?

私の知る限り、アメリカ人の知り合いでも仕事場の人（インド人）でもベジタリアンはnatural food storeで食材を買ってお家で料理するか、たまにベジタリアンレストランに行ってます。美味しいとか美味しくないとかは、レストランにもよるんじゃないですか。一度普通のベジタリアンレストランで食べましたが、高いだけでおいしくなかったので、もう行きません。インドのベジタリアンレストランは彼等の多くがnew comersだからでしょうか、当たり外れがなく美味しいので、ベジタリアンフードならインドのレストランで食べます。幸い家族皆インド料理が好きですから。友達と集まる時、そのレストランにどんなフードあるのか必ず聞いて、食べたくないフードのレストランの時は最初から参加しませんね。楽しめませんから。それでも皆と集まりたい時は、コーヒーとケーキのスタバとかで会う様にします。

• ガンジ
• 2011/12/20 (Tue) 20:45
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マンザーナさん、どうも。

いやいや俺があなたに聞いているのは会社がどうしてそうするのか?という質問ではないんですよ。
もちろんそれを理解してるので、何であなたはそんな事をわざわざ書くんですか?
ベジタリアンに気を使う会社だから偉いとでも?って質問です。笑

• マンザーナ
• 2011/12/20 (Tue) 21:08
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私はベジタリアンに気を使う会社（友達の息子さんと私の息子の友達が働いている）だから偉いとは思った事もありません。友達と息子の友達から単に聞いた話で、彼等の上司と同僚皆が誰と誰がベジタリアンか認識してるからパーティーのレストランを決める時も簡単だと言う事です。

• 悩み改善4号
• 2011/12/21 (Wed) 01:07
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他のトピで、ウザーナと言われておるぞ。

• ヒマジン
• 2011/12/21 (Wed) 01:40
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↑
二人でつるんでこっちに逃避行。

• 知り合い
• 2011/12/21 (Wed) 09:05
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私の知り合いがビーガンでした。そのとき私はなぜビーガンじゃないとだめなのかわからずいろいろ質問してましたがいつも快く教えてくれた人でした。人間のために犠牲になる動物たちがかわいそうっていうのが理由で家族で徹底していたらしいです。でも家族で飼ってる犬にまで菜食主義を押し付けていたのが疑問でした。

• Kile
• 2011/12/21 (Wed) 09:31
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読まなければ良かったのですが。

誤解されているようなので付け加えます。
それでも理解されない場合は結構ですが。

細かく表現したのは、なぜそこまで肉を食べられないか。説明しただけのことです。

肉を食べられないものからしたら目の前で肉を調理される、血の付いた肉を見ることがどれほど気持ちの悪いことかPicが浮かぶかと思います。

肉食の方にそういう気分で食べてくださいといってませんが、そのように感じるもものの気分をあらわしただけの事です。

こういう気分で食事するのですから無理強いしないでください。と書いただけのことです。Vegitarianといいながらでも食べられる人は食べるでしょう。

肉食の方には理解できないでしょうがこういう感じを受けていると伝えれば気分が悪くなる理由も多少受け取られるかと説明したまでです。

肉食が悪いとはまったく言ってませんただ気をつけたほうが良いことと肉が食べられないものの意見を書いたまでです。

タバコをすってもずっと健康な方も少数います。

肉を食べ続けても健康な方もいるかと思います。しかし60歳以降の大腸がんの確率はあがります。

決して非難しているわけではなく確率的なことまた全くのVeganを擁護しているまでです。

ちなみにビーフエキスのカレーもかつおだしのそばもまず匂いでだめです。

間違ってチキンエキスが入っていたり、ロブスターのビスクがレストランで出た場合もすぐ分かります。

タバコを吸わない人がタバコを吸う人の匂いがすぐ分かるのと同じです。

成長期には大変良質のたんぱく質が必要です。

体が必要とするものを摂取すべきということです。

ダイエットで大事なのは良質のたんぱく質をとること、皮膚をケアすることです。でないとしおれてしまいます。

20歳まではよほど肥満で無い限りは沢山良質蛋白質を食べるべきですがそれはハンバーガーではない、ということです。

• マンザーナ
• 2011/12/21 (Wed) 10:14
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#63 無名人：）さん、

ポール・マッカトニーがベジタリアンと言うのはすぐに頷けましたが、スティーブ・ジョブズもベジタリアンだったのですね。サイトで調べたら、ジョブズは19歳の時、大学で知り合った友人と一緒に精神修行でインドを7ヶ月旅し、若い頃から禅に傾倒した仏教徒だったそうで、今なるほどと頷けます。

• たよと
• 2011/12/21 (Wed) 10:54
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＞スティーブ・ジョブズもベジタリアンだったのですね。

ベジタリアンだけど癌で早死にしました。ベジタリアンじゃなければ、もっと長生きして世の中のために役立ったかもしれないですね。
ポール・マッカトニーの元妻も菜食主義者で、同じく癌で亡くなりました。

普通の人と菜食主義者の平均寿命・癌の罹患率の統計は知りませんが、あまり変わらないんじゃないかと思いますね。

• マンザーナ
• 2011/12/21 (Wed) 11:24
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たよとさんて無名人：）さんだったのですか?

ジョブズは代替療法を自ら選んだのです。自分の命は他人の命じゃないので生き方は本人次第ですよ。

• しゃぼん玉
• 2011/12/21 (Wed) 11:48
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＞家族で飼ってる犬にまで菜食主義を押し付けていたのが疑問でした。
あっはは、そうね。笑っちゃった。

Kile さんの書き込みを読んでて別に押し付けがましい感じはしないけどな。お肉を食べる人を非難しているわけではなくて、お肉を食べない人、あるいは食べられない人の気持ちや理由を教えてくれただけ。理由がわかるとそれゆえの言動が理解し易くなる。

やっぱりお付き合いするっていうのは、どんな関係であれ相手を理解しないといけないから、とても参考になったわ。ありがとうね。

• トントカイモ
• 2011/12/21 (Wed) 14:27
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#63無名人：）さん、#75マンザーナさん、
スティーブ・ジョブズは、食生活には強いこだわりを持ち（若い頃は厳格なベジタリアンだった時期もあるが、後年は魚介類もよく食べていた）、日本食、とりわけ蕎麦や寿司を好んだことが知られている。とウィキペディアに有り、ベジタリアンじゃ無いそうですが…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%96%E3%82%BA

• doggie one
• 2011/12/21 (Wed) 15:27
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－細かく表現したのは、なぜそこまで肉を食べられないか。説明しただけのことです

「私は菜食主義なので、肉は食べません」これだけで十分なのです。匂いだけで吐き気がするとか、人間の皮を焼いたようだとか細かい説明など必要ありませんし、知る必要もありません。私は良識の問題だと言っています。
肉を見てどれだけ気持ち悪いかは、自分ひとりだけで自由に感じてください。でもその気持ちを強調するあまり人を不快な思いをさせるのは間違っています。

－こういう気分で食事するのですから無理強いしないでください。と書いただけのことです。

このトピにレスをしている人たちのなかで、雑食だという人たちのどこが肉食を押し付けるようなことを言っているのでしょうか。
菜食を主張するあまり自己中心的な振る舞いをしたり、人に失礼な態度をとる人たちとは付き合えない、とは書いてありますが・・・それは厳格な菜食の人が肉食の人と付き合えないことと同じだと思います。

結論から言えば、人が何を食べようとその人の自由です。
宗教と同じで、お互いを理解することは難しくても尊重し合うべきでしょう。このトピには、菜食主義と雑食の人が上手に付き合っている具体例など出てきています。それぞれが体に合う食事をすればいいだけのことですが、うまく付き合えないなら無理することもない、それだけです。

個人的には、目の前にある食事に感謝し、そして食事をともにできる人がいることに感謝することが一番大事です。
母や祖母が作ってくれた食事で私は好き嫌いもなく育ち、本当に幸せで感謝します。家族や友人たちとテーブルを囲んだ数々の思い出を、そしてこれからの日々を病的な強迫観念で汚されたくはないですね、ほんとに。

• 無名人：０です
• 2011/12/21 (Wed) 15:27
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私はたよとさんではありません。
ちなみに私は似非（魚を食べるので）ベジタリアンです：）

たよとさん：
ガンになる原因は食物以外にたくさん（ストレス、添加物、BPA、
環境汚染など）あるので短絡的にならないで下さい。

でも食物繊維を十分摂ることは腸の働きを促し、老廃物を外に出して
くれるので、大腸菌の増殖を少なくし、他の内臓へ菌が送られるのを
防ぐらしいです。そのため大腸ガンやその他の内臓ガンが
出来にくくなるようです。
あと、人間の歯は狼などのような牙中心の歯ではなく、牛のような
草食系の動物の歯と同じ、という事実から人間にとって肉食は消化に
良くない、という説もあります。
特に日本人の腸は長いと言われてますね。

• matsukot
• 2011/12/21 (Wed) 16:00
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ガンジさん、
菜食主義者の方って赤ん坊みたいに手が掛かるのね。お皿の料理をほじって「これは肉?」なんてされたら食欲なくすわよ。いろんな食材を一緒に食べるからおいしいんじゃないのかしら。

そういえば焼肉屋に来て、ご飯と漬物と味噌汁だけ食べて帰った方がいたわ。

その方にサラダのオーダーをすすめても「大丈夫です」の一点張りだったわ。そんな方からお金なんて取れないわよね。

でもまさかタダ飯を狙っていたなんてすごい根性だわ。

私は「ごめんなさいね、私たちばかり食べてしまって」なんて謝ってたわよ。だってレストランでそんなもの食べてたらかわいそうに見えるじゃない?

でもちゃっかり最後にフルーツのデザートは食べてたわね。

それと魚を食べるベジタリアンてタダの「肉嫌い」でいいんじゃないかしら?

• だつま
• 2011/12/21 (Wed) 16:44
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はっきり言うと生野菜も体に良くないよね。
体温下げるし、葉っぱとか茎の角で胃や食道を傷つけるらしいよ。

• aikoaiko
• 2011/12/21 (Wed) 16:50
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やっぱり、温野菜に限りますよね。
特に寒い季節はお鍋とかで体を温める事で病気の予防を心がけましょう。

• 肉食
• 2011/12/21 (Wed) 19:04
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皆さんの意見を読ませていただいていろいろな方がいらっしゃることがよく分かりました。

ベジタリアンになる理由も様々。
少しベジタリアンの方への見方もいい意味で変わりそうです。

私自身、何でもおいしくいただけていることは本当に幸せなんだと気づきました。