Vivinavi : Los Angeles : (United States) Los Angeles

• ヘロヘロ
• 2012/11/26 (Mon) 17:18
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#160 すいか10 さん
LAの領事館に出生届を出すと母親は日本人ですが
父親がアメリカ人として届を出すことになると思いますが
この届が本籍地転送され時点で話がややこしくなりますね
日本の本籍地では父親が日本人のままであるとすれば
記載内容に違いが生じ再度問い合わせが返ってくるでしょう
そしてたぶん国籍喪失届を出せと言ってくるでしょう
＊お役所は法律を守るのが仕事

従って現状の場合は日本の役所へ直接届け出するのが
無難でしょうね

• ONEH2
• 2012/11/26 (Mon) 19:55
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パスポートをふたつ持っている人は、ご自分で国籍法・戸籍法またそれらの罰則の適用例を調べてみたら、昭和のお母さんの無駄なエネルギーがおわかりになると思います。
そしてたとえ話になっていないたとえ話の無駄も・・・。


嘘をついて年金を受け取る話とこのトピは関係ないでしょう。
それはＦｒａｕｄですね。

ふたつのパスポートを持っている人はむしろ日本で国民年金を払ったり、税金を払ったりして維持してる場合が多いですよ。
親の介護で日米を奔走したりとかね。
死んだ祖父母の死体を隠して年金を騙し取る話とどこがどう例えになるんでしょうか。

生真面目なのは素晴らしいですが、容認している日本政府の責任もあるんですよ。法律を作って義務じゃ罰則じゃといっておきながら、ね。昭和のお母さんがふたつのパスポートを持つひとを犯罪者呼ばわりする筋合いもないし、お役人さんたちも何にも気にしてないですから。

• ハカイダ
• 2012/11/27 (Tue) 08:59
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#166さん、僕にとっての「亡くなった人の年金搾取と帰化後の旅券更新の比較」は五十歩百歩といった感じですね。まず帰化した上での日本人なりすましが


＞嘘をついて年金を受け取る話とこのトピは関係ないでしょう。
関係ないわけじゃないと思いますよ。よく、cocaineやmethの入り口として草を引き出すけども、


ここで書き込む人の半数くらいは違法行為に色々ともっともらしい理由つけてわかっていながら続けているみたいなので、いまさら自己否定も出来ない気持ちもわかります。結局は自分がどうしたいか決めて、自分の責任下で行えばいいんですよ。トピ主さんにも、ある程度の情報と選択肢は提供できたでしょうし、もうここらで胸張って違法行為のアドバイスするのやめませんか?

• かたぶつ
• 2012/11/27 (Tue) 08:59
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昭和の母ちゃんの旦那は融通の利かない母ちゃんを持って大変だろうなー。

浮気されないように気をつけてな。

亭主の顔が見てみたい。

• 宣誓
• 2012/11/27 (Tue) 08:59
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そのうち日本の空港の入国審査官の前で

私は純日本人です。外国のパスポートは持ってません。と

宣誓しないと入国させてもらえなくなる。

• ワカイダ
• 2012/11/27 (Tue) 09:30
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＞もうここらで胸張って違法行為のアドバイスするのやめませんか?

なにそれ?

• 考えの切り替え
• 2012/11/27 (Tue) 09:41
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人間誰でも古くなると過去を引きずって切替えることはできなくなる。

気軽に考えアメリカ市民になっている。

アメリカ市民になる時、得るもの、失うものを考えて結論出せば良いものを
気軽に考えアメリカ市民になってしまう。

トピ主もアメリカ市民になる時どんなことを考えていたのかそこら辺を知りたい。

アメリカ市民になっても日本の保護は簡単に受けれると思っていたのだろうか。

• uaim
• 2012/11/27 (Tue) 12:36
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#172さん、ここではみんなが重国籍に関して自分の意見を書いてるだけで、「いまさら自己否定出来ない」んでも「違法行為のアドバイスしてる」んでもないでしょ。珍しいくらい
ひねくれた書き方する人だね。
年金搾取と重国籍を同等だとする理由は何も書いてないけど、どういう根拠で言ってるの?

。。。「日本人なりすまし」って言われてもね。帰化したって日本人でしかいられないしね。

＃174さんのいう簡単に受けられない日本の保護ってどんなもの?生活保護や国民健康保険は定住外国人でも受けられるけど。
結局は心情的な意味なんじゃないの?＃172さんと同じで。だから何度話しても折り合いつかないよね。

• ハカイダ
• 2012/11/27 (Tue) 16:39
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uainさん、＞「いまさら自己否定出来ない」「違法行為のアドバイスしてる」はあなたじゃなくて、そういう書き込みをしている人に対して言っています。長くて大変でしょうが過去ログ読むとそういう人が沢山います。

また、「同等」だとは言いませんが五十歩百歩だといったまでです。違法と言う意味ではですね。

トピ主が不在で一人歩きしているこのトピは、不毛な「何度話しても折り合いつかない」会話で溢れている状態ですね。みなさんそれを楽しんでいるのでしょうか?

• 考えの切り替え
• 2012/11/27 (Tue) 16:39
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＞生活保護や国民健康保険は定住外国人でも受けられるけど。

アメリカでアメリカ市民になった人が生活保護受けれるの?

いいこと聞いた。

頑張って２国間から生活保護受けよう。

国民健康保険証を持ってアメリカで治療を受けよう。

ありがたい情報ありがとさん。

• uaim
• 2012/11/27 (Tue) 17:47
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あら、#176さん、まともな人かと思ったらちゃんと答えられない質問したら逆切れで口調もガラッと変わって煽りに廻っちゃった。残念。#177さんの言うとおり、楽しんでただけか。

• 考えの切り替え
• 2012/11/28 (Wed) 08:43
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＞あら、#176さん、まともな人かと思ったらちゃんと答えられない質問したら逆切れで

ちゃんと答えてるでっしゃろ。

なんか間違った答えしてまっか。

何処が間違ってるか言っておくれやす。

１００人書き込めば１００人の意見がありまっしゃろ。

１００人同じじゃ学校の試験の答えと同じじゃありまへんか。

• ONEH2
• 2012/11/28 (Wed) 09:07
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「何度話しても折り合いつかない会話で溢れている」のは、そもそも法律論と制度の現状に矛盾があるから当然ですね。
わけのわからないたとえ話は邪魔ですが。

つきつめると、日本は血統主義なんで日本で日本人の親をもって生まれ育った人間はずっと日本人なんですよ。いくら国籍単一の原則とか国籍喪失届けがどうのと戸籍をなくしたところで、また簡易帰化できるんですから。だったら戸籍をなくす必要があるのかって話です。帰化したその日に戸籍もなくしてくださいとか簡易帰化とか、税金とエネルギーの無駄です。

ふたつのパスポートを使い分ける日本人（元日本人）を取り締まって罰則を適用することのコストを考えてもみてください。日本で税金や国民年金を払う人も多いですし、とくに害もないのでこの人たちを取りしまるメリットなどありません。だから政府も事実上容認しているんです。
このような現状維持が結局のところ政府にもっとも都合がよいのです。
残念ながら、法律論だけではどうにもならないですね。
正直な皆様、バカ正直にはなれない皆様、どちらもお疲れ様でした。

• ccin
• 2012/11/28 (Wed) 14:39
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アメリカは多重国籍、多重国旅券取得に関しては意義は発しないが、、、、、、。

しかしアメリカの旅券を不法、不当に使用すると立派な犯罪だから。

ましてや出国時アメリカの旅券を使い出国し、外国到着時は他国の旅券を使い入国。
そして帰国時は全く逆の手を使ってアメリカに入国しようとすることは「旅券使用法違反」である。

まあ、それ迄は楽しんでおくれや。

• ccin
• 2012/11/28 (Wed) 14:39
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調子に乗って法律違反をしていると、エアポートで検束されるよ。
何処で?
決まっているよ、アメリカに帰国時アメリカのエアポートでアメリカの移民官によって。

• ハカイダー
• 2012/11/28 (Wed) 14:39
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#180さん、パスポート使い分け側としての理論としてだと思いますが、すごくわかりやすい。有難う御座います。

私はいつも米国旅券での渡航ですが、使い分けは自分では必要ないからやらないけどやりたいんだったら勝手にやれという意見です。

#180さんが言っている事は解り易いのですが、それでも「なるほど、じゃあ自分でもそうしてみようかな」となるには、私にはふに落ちません。
誰かそこをクリアーにしてくれませんか?
なぜわざわざ「プチ違法」と知りながら旅券の使い分けをするのか?そのメリットは一体何なのか?
本当に「入国の際に外国人列が長いので並びたくない」という理由だけなのか?
あるいは米国旅券だけの行き来では不都合が生じるのか?だとしたらどういう不都合なのか?

使い分け否定派の言い分は「違法だから」に集約されると思います。スジは通っているし、真っ当ですよね。
使い分け派の人たちからは、「ギャフン」と言わせるような理由を聞きたい。
どなたか、納得できる使い分けの理由をハッキリとここに書いてくれませんか?

• 違法組
• 2012/11/28 (Wed) 17:27
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私も米国パスポートのみで帰国しています。一度だけ帰国の際に日本のパスポートを使用した事があります。その時は住民票をLAから日本に移す必要があり、その際に入国のスタンプが押された日本のパスポートが必要だったからです。それ以外で、帰国の際に日本のパスポートを使うメリット／必要性は私にはありません。

• 考えの切り替え
• 2012/11/28 (Wed) 17:27
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＞あら、#176さん、まともな人かと思ったらちゃんと答えられない質問したら逆切れで

表があれば裏がある。表帳簿があれば裏帳簿がある。明があれば暗がある。光があれば闇がある。

人間誰にでも表と裏がある。

うまい話ばかりを信じちゃいけません。その裏を見抜く眼力を持ちましょう。

表ばかり見て納得してちゃあきません。

• ONEH2
• 2012/11/29 (Thu) 08:58
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＃181 ハカイダーさん、

私はパスポートの使い分けはしたことありませんよ。
パスポートの使い分けをしないのは、旅券法に違反することを心配してではないですね。単純に自分にはそうする理由がないからです。
使い分けを推奨したりしてないはずですが。

ただ、使い分け反対派の「使い分けをする人間は犯罪者・年金詐欺と同じ」という論理は、えらく一方的だと思います。冷静に法律論と制度の矛盾を調べたならば、そのような追及は無駄なエネルギーだということもよくわかるはずです。しかもたとえが的外れですしね。


日本で年金や税金を払っている同胞を「口撃」するより、本当に日本で日本人になりすまして福祉を貪っている外国人居住者のほうがよっぽど深刻な問題です。
これのほうが年金詐欺のたとえに近いでしょう。

• ハカイダ
• 2012/11/29 (Thu) 14:23
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#186さんが使い分け奨励派でない事は解りました。
＃177をもっと簡単に説明します。
使い分け＝違法
年金詐欺＝違法
なので違法と言う意味ではあながち的外れでもないという意味です。
ただ、違法を気にしない人にとっては「的外れ」に聞こえるでしょうね。

ちなみに使い分けと年金詐欺が同等とは言っていません。
無茶苦茶な理論だという誰かの言葉に対して「無茶苦茶な論理には聞こえません」と言ったのです。

同胞を口撃など私には身におぼえが御座いません。やりたいなら勝手にやればいいとは言いましたが、攻撃のつもりは毛頭御座いません。
もし私の文を元にそう聞こえたのであれば、後学の為にも宜しければご指摘願えませんでしょうか?

それでONEH2さんも仰っているように、「単純にそうする理由がないから」というのがとても解り易いし私もそうなのですが、こんなに沢山いる
使い分け賛成派の方々から、その理由の判りやすい説明が未だに無いのは、大した理由もなしになんとなくそうして来てしまったという理解で宜しいのでしょうか?
ちなみに帰化組の大先輩たちの多くはそうしてこられた方が沢山いらっしゃるようですので、先輩達からの伝統?でなんとなくそうしている人は多いと推測します。