びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• Katz
• 2008/11/03 (Mon) 14:14
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> 早計さん

せっかく沢山ご意見頂いたのに、すぐお返事できなくて申し訳ありませんでした。

まず最初に便乗値上げについて。過去に不当な価格の吊り上げをした疑いで Federal Investigation がすでに行われていますので、真っ当な理由がない値上げは今後難しくなると思います。規制の目をすり抜けるケースもあるかもしれませんが、Factory Farming で生産された卵と、オーガニック卵の値段があまり変わらなくなれば、オーガニックを購入する消費者が大半かと思います。そうすれば Factory Farm 卵の需要が減りますので、値上げが Factory Farmers にとって逆に不利になるとも考えられます。それでも値上がりはするかもしれませんし、しないかもしれません。もしかしたら予想外に値下げもありえます。仰る通り、誰にも明確なことはわかりません。

> 鶏が動ける分、糞尿に接触する（罹患する）確率は増えるのではないですか？

ケージのタイプにもよるのですが、例えば金網を何段も重ねているタイプのケージですと、鶏が動けても動けなくても、上のケージに入っている鶏の糞尿が下のケージに入っている鶏に直接降ってくるので、大きな変化はないと判断します。重なっていないタイプならば、金網をすり抜けて地面に落ちるだけなので、これまた糞尿に接触する確率は増えもせず、減りもせずだと思います。

> 鳥の糞尿をコントロールしやすい狭いCageの方がいいのではないかとは考えられませんか？

量産で金網以外のケージを使っている業者は聞いた事がないので、鶏がケージの中で飼育される限り糞尿の処理方法は同じです。

> Katzさんの猛威をふるいはじめたタイミングについての疑問は、現在の Factory Farmingのスタイルももう何十年も昔からあるのですから、飼育方法との因果関係はCage/Free Cageのどちらに対しても言いにくいと思います。

確かにその通りですね。どうも、Factory Farming の映像を見ると、犯人は奴らだと本能が反応してしまいます。難しい事は分りませんが、汚い部屋に雑菌が繁殖してカビが生えて悪臭が漂うと、そこに居るだけで気分が悪くなるように、鶏の密度が濃くなればなる程、鶏達も同様に空気中の菌を吸い込んだりして、今までなかったようなウィルスが発生してもおかしくないと単純に考えます。

> 実際Factory Farmingと同じ数の鶏でどうなるかは誰も検証していないのではないでしょうか。

Factory Farming では飼育する家畜の数が多すぎるのがもう１つの問題でもあります。雑に扱うのを前提にしているので途中死んでもまだ利益が出るようにと量産しています。その雑に扱う過程の見直しがあれば同じ数の鶏は必要なくなるはずなので、そこが Prop 2 の狙いでもあります。

> ただ、養鶏業者が新しいやり方で同じ数の鶏が買えなくなった場合、カリフォルニアで卵の需要がまかないきれなくなり、他州／他国から石油燃料を使ってせっせと卵を輸入することになりはしませんか？

あると思います。でもそのようなルートで入ってきた卵をボイコットする消費者が増えることを願っています。

> 最後に他州で似た法案が可決されているとのことですが、それらもCAの提案のように実際の導入はずっと先なのでしょうか？

フロリダのみが実施されています。その後特に反対派がワーワー言ったりしている様子もないので、スムーズに物事は進んでいるのだと思います。

> このように、ちょっと視点を変えてみてみると、この安全性の問題については、具体的に検証すべき証拠があまりにもないような気がします。

Prop 2 の導入により、食の安全性がすぐに改善するとは思えませんが、家畜の数が減れば環境汚染は比例して抑えられます。しかし、この法案は動物愛護に比重が大きく置かれるため、安全性云々で詰め寄られるといまいちな返答しかできないのも認めざるおえません。可決されればそれはとても喜ばしいことですが、もしされなかった場合でも、消費者に少しでも Factory Farming の実情を知って頂くきっかけになったならば、それだけでも成果はあったと思います。

> 「Prop2が提案している飼い方は、現在のシステムと何もかわらない。面積あたりの鶏の数がかわるだけなんだ」という主張は、実際の運用とはかけはなれているのではないかと危惧する次第です。

私は賛成派だから当たり前なのですが、彼の主張はその通りだと思います。話の途中途中に Cage Free やオーガニックの話が入ってくるので混乱してしまいがちなのですが、要は彼の主張そのものです。Factory Farmers は家畜にエクストラなスペースを提供する結果飼育できる家畜の数が減り、従来のやっつけ仕事ができなくなるのを恐れています。そしてもし Prop 2 の規定を破れば罰金も発生します。彼らにとったら面倒極まりないので、反対する気持ちもわかります。が、遣りたい放題は許せません。

• お金かかる
• 2008/11/03 (Mon) 14:14
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僕も＃２７さんと同じような意見ですね。
可決された場合、CA州内の農場が規制の少ない他州に移転しまう可能性が十分ありますね。
メキシコやチリなどから輸入ってことにもなりかねない。中国産の卵？？？こわいです。
経済効果もマイナスになる可能性が高い。
もう少し数年間調査があってもいい様な気がしますが。

• 真実を見て下さい,
• mail
• 2008/11/03 (Mon) 14:14
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もちろん　Yesに賛成です。　
動物がかわいそうなんていっても今の世の中戦争で子供は死んでるし、人々は家を失ってるし、これ以上卵や肉の価格があがるのも・・、それに危険性もあるみたいだし・・という意見はもちろん出ますよね。

でも本当にNo Prop2の根源にあるのは大きな力のあるFactory Farmerが自分達の利益を守るためになんとかしてこの法案を阻止しようとしているのが現状だとおもいます。
本当に動物達はビデオのような残酷な扱いを受けているようです。
例えばニワトリですが、
羽を広げることもできなくストレスがたまった状態（人間だってストレスがたまると病気になったりします、動物だって同じです）
さらに栄養価の低いケミカル入りのエサを食べ続けた鳥の産んだ安い卵を私たちが長期間食べ続けることのほうがよっぽど万にひとつのサルモネラよりも危険だと思います。
サルモネラはたしか卵の殻についている糞にいるので洗っていれば問題なかったはず。
しかし、ここぞとばかりにFactory Famer は（自分の財力を守るために）便乗してその危険性を謳うＣＭを作っているんです。
動物に動くこともできないケージで一生を強いるFarmerが本当にサルモネラの危険を心配しているとは思えません。

野生界は弱肉強食ですし、私はベジタリアンでもありませんが、自分の口に入るまでのその動物の過程を理解する必要があると思っています。
そしてその動物に自分が生きるために犠牲になったという事を感謝して食べればいいのだと思っています。
ただ、なぜ家畜にそこまで残虐な事をして、私達がホルモン入りの牛乳を飲んでFactory Famerの利益を守ってやらなければいけないのでしょうか？
肉になるために工場で産まれて工場で殺される動物たちに体を動かせる少しのスペースをあげる事は本当にそんなに難しいことなのでしょうか？
この広大なアメリカの大地に少し工場を広げることがあの大富豪FARMER達にそんなに打撃になるでしょうか・・

結局他の州から輸入が始まるとのことですが、
ＣＡにもすでに自分の利益を削ってでも安全な肉、ケージフリーeggを生産しているFarmer達はたくさんいるんです。
私達みんながそれを買えば値段も下がるし、生産も増えると思います。上がるといってもたしか何セントです。

ヨーロッパや他州ではそのような法案がすでにあると上記にありました。
CAですから他の州とは違った問題がたくさんあるのかもしれませんが、CAだからこそ、他の州に先立ってスタートしないとなにも変わらないのではないのでしょうか？
NO PROP

• ほう
• 2008/11/03 (Mon) 14:14
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動物も、私達と同じように苦痛を感じるのだということを考えれば、たとえ死にゆく運命だとしても、もう少しマシな扱いをするべきなんですけどね。拷問じゃないんだから。心がないんですかね。自分に置き換えてみてほしいです。
殺されるために生まれて来たというだけでも悲惨なのに、生まれてから死ぬまで苦痛で終わるなんて。
死刑囚のほうがずっとマシです。哀れみと同時に、人間に生まれて来たことに感謝。

• もちろん
• 2008/11/03 (Mon) 14:14
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経済性、生産性優先の社会では、それに反することは全て「悪｣とみなされますよ。　でも本当にそれは、悪いことなのかな？　　チョッと違うでしょうね。

考え方の転換が重要です。

従いまして、私はすでにYESに投票しました。

• エドッコ3
• 2008/11/02 (Sun) 00:49
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亀レスです。

おととい、日本から帰ってきました。シンガポール航空について再度言わせてもらいます。確かに Flight Attendant は KAL よりよかったです。英語もしっかりしているし、機敏に動いています。いつもそうかも知れませんが、インド人の客が多くヒンズー食を先に配膳しなければならず、ひととおり終わるまで駆けるようにして動いていました。入国に必要な書類もタイミングよく客により正しいものをきちんと配っていました。私らも頻繁に日本には行かないので、どれが必要な書類か分からないので助かりました。KAL はその辺いい加減です。

• エドッコ3
• 2008/11/02 (Sun) 01:45
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欠点としては、各座席にビデオディスプレイがあってそれは非常に便利なんですが、未だに 747 を使っており席の狭さにはまいりました。この時期でも満席に近かったので疲れます。また、成田到着が非常に遅く LA 時間だと夜中の１２時半になり、到着以降の行動がとてもつらいです。成田１泊は正解でした。成田菊水ホテルはひとりだと \4,500 、ツインでも \8,500 でグリル式の朝食がつきます。

周遊券で旅をしたあと、都内の安いビジネスホテルに泊まる予定をしていましたが、女房の親戚が無理して歓迎してくれたので、お言葉に甘え残りの日数すべて泊まったので、今回は都内のホテルは試せませんでした。

• DLC
• 2008/11/02 (Sun) 08:10
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KALの乗務員は綺麗な人が多いらしいですね！
みんな整形だと聞きますが。

• エドッコ3
• 2008/11/02 (Sun) 16:30
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KAL の乗組員の中には確かにそれっぽい人がいますね。

特に鼻の形がパーフェクト過ぎるみたい。

SQ の国はチャパツもだめらしく、それもあって整形美人はいないようです。それでもあの制服と相まってみんなきれいですよね。

今回日本のホテルの支払いをカードで払ったが、Statement を見たら全部がドル/９１円だった。これは痛い。

• おバカな駐妻
• 2008/11/03 (Mon) 14:14
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SQはNYーNRTが便利かも。あと香港経由でヨーロッパまたはモルディブも。

日本または香港ならばキャセイもいいですよ。
オイルサーチャージが激安です。
日系が２１０００円のサーチャージに対してキャセイは確か６千円程度です。キャセイで成田からニュージーランドもお得。

• TS
• 2008/11/10 (Mon) 22:01
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今更ですが、わたしも彼女の話し方、苦手です。
たぶんですが、普通に英語を話しているときは
もう少し聞きやすいイントネーションなんだと思ういますが、
きっと、アナウンス用にアクセントを強調しているのでは？（なぜ？）

• bihada
• 2008/11/10 (Mon) 23:05
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でも、司会の女性の方、年は少し食ってそうですが、なかなか美人な方じゃないですか!!!

まあ女性には嫌われるのかな、、、

彼女の英語が嫌いだという方は、英語どうのこうのではなく、彼女自身が苦手なのでは、、、

• acdc
• 2008/11/10 (Mon) 23:16
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↑ちょっと上のお二人さん、
”米語”って言わないと、
#25のチョット変わった方に怒られちゃうよ。

• ボレー
• 2008/11/11 (Tue) 00:01
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ブリティッュ　イングリッシュか、
アメリカン　イングリッシュかの違いでしょ？

米語って生まれて初めて聞いたです。

ベイゴって読むの？

• maco-sx
• 2008/11/11 (Tue) 05:55
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米語（ベイゴ）をグッグたら勉強になりました。

米語だったんですね。

司会の彼女は確か会話のレッスンテープを販売し、クラスも持っていたんじゃないかな、先日も水着姿も披露していたし、一生懸命やってる姿は二重丸。