びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• ロケットマン
• 2009/09/27 (Sun) 13:19
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↑そりゃ詭弁だよ。
Personalityだからどうとか、factだからどうとか、好きになるときは考えないもん。普通は理屈で人を好きにはならないよ。なれるんなら打算も愛になっちゃうよ。だいたいfactもPersonalityのうちじゃん。ただの詭弁だよ。

• 過去多き女
• 2009/09/27 (Sun) 20:19
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＃58さん
＃60さん

私がNMを”過去多き女”としたのでイメージされてしまったのかも知れませんが・・・
私は最初から、「友人の元彼/元彼女でも、その人の人柄が誠実系ならいいんじゃない。風俗系男/女、ヤチチン/ヤリマンと、たまたま友人の元彼/元彼女とは質が違うでしょう?」という前提で話をしています。
その後も「肉体目的では無く・・・・くどいようですが、H目的の話は別の事とします。」と明示した上で、コメントしています。
トピの内容にも、「犬や猿みたく誰とでもヤッて」なんてことを連想させることはひとつも書いてありませんよね。

＃60さん、あなたが誰かを真剣に愛し、破局し、その後、その元彼女の友人を好きなならないと言い切れますか?
あなたがその元彼女の友人を好きなった時点で、もしくは友人があなたを受け入れた時点で、あなた方は犬・猫と同等になってしまうわけですか?
貞操観念が無い＝誰とでも寝る男/女とするなら、今回のケースは貞操観念と結びつけて考えるのはナンセンスだと思うのですが?

＃58さん、余談ですが、男性が借金を負っている場合、私はその理由がギャンブルなどの浪費癖という本人の性格に関わるなら倦厭します。が多くの場合、借金の発生理由は仕事や事業の失敗によりケースが多いかと思います。私は仕事や夢にまい進している男性（女性も）は素敵だと思います。だから、”借金がある”という理由だけで男性をアボイドはしませんよ。誰々の元彼氏/彼女、借金を負っているという結果だけで拒絶するのではなく、まず、しっかり相手の人柄を知ることから始めませんか?と言っているだけなのですが、やはりそれは一般的には受け入れがたい事なのでしょうか?

• 過去多き女
• 2009/09/27 (Sun) 20:36
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＃62さん
>なのにあなたはその程度我慢するのが当たり前だと思っているわけです。それはその男性に対して冷た過ぎやしませんか?仮にも自分の事を愛してくれている男性に対しての仕打ちですかね。残酷過ぎやしませんか?


この場合の”その男性に対して”とは、仮に友人の元彼女である女性を受け入れてくれた男性に対してと解釈してよろしいのですよね?
その程度我慢するのが当たり前だ。なんて思ってもいないし、書いてもいないつもりですが・・
前にも書きましたが、友人と肉体関係があったという事実が我慢できないと考えるのは、理屈ではなく感覚からくるものですから仕方ありません。よくわかります。
相手の過去が気になるのは男も女も同じです。私も相手の過去はすごく気になりますよ。
でも、過去は過去、その人が真剣に誰かを愛した（その相手がたまたま友人だった）結果を受け入れるか、否か。です。

トピ主さんの場合がまさに否の方で（あくまでそれが本当の理由なら）、トピ主さんが好きになった男性は、友人と肉体関係があったという事実がすでに彼の許容範囲ではないということ。
だったらその様な人に執着しても時間の無駄だからさっさと違う人を探したほうがいいですよとサジェストしたまでです。
その際に、「懐が狭い」「子供っぽい」などと書いたことが、間接的に「その程度我慢するのが当たり前」と読み取れてしまったのでしょうか?
だとしたら余分なことを書いてしまったかもしれませんね。決して自分と反対の意見を否定するつもりはありませんよ。

＞自分が少数派であることを認めたところで自分の居場所がなくなるわけじゃないんです。トピ主さんのことを気遣う必要はありませんが、もう少し自分の相手を気遣う必要があると想います。

私の居場所なんてどうでもいいことですが、少数派、多数派という視点から今回のケースをいうなら、
多数派が、自分の友人を真剣に愛し、破局した女（友人と寝た女）を受け入れらるない人たちとするなら、トピ主さんは傷つくことが目に見えているので、彼に対してアクションなど起こさず、むしろ避けて（転職など）おいたほうが無難だということです。
少数派の私のように、過去は過去と考えて、まずは相手を見てみようかと考える人もいるから、トピ主さんが誠意を持って真剣にお相手に対峙すれば可能性もあるかもしれないということです。
少数派意見、（しかも女性側からの）ではありますが、トピ主さんの今後の参考になれば幸いです。

• 万粉目泰三
• 2009/09/27 (Sun) 22:03
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書き方が雑過ぎるよ。
「懐が狭い」「子供っぽい」とか書いておいて、「決して自分と反対の意見を否定するつもりはありませんよ」
って? 全否定じゃん。

相手の本質、人柄を見たところで、それと「恋愛」とは全く別です。一部の人はヤリマンっぽく書いているけど、たいがいのまともな人はその人の人間性まで否定していないよ。

ただ恋愛となると、人間性や人柄を評価するのとは根本的に違う。人柄がいい＝恋愛成就なら、同性愛をしたことがないのも、不倫をしたことがないのも人柄を見ていない事になるよ。あるいは30歳差恋愛も。

なのに、あなた「愛じゃない」とか「人柄を見ていない」「懐が狭い」「子供っぽい」などと非難(これが非難じゃなくて何なの?)するから、現実は違うと言っているんだよ。で、それを問い詰めると、「否定しているわけじゃない」って?

「H目的の話は別の事とします」って言うけど、別の事にできないよ。男にとってそれはとても大事な事だし、その欲望の犠牲になった女性のことを考えると、別の事にしちゃうほど軽い問題じゃないよ。それに前にも言ったけど、ヤりたくてしゃーないヤチチン男は「身体が目的じゃない、愛している」ぐらいの嘘は平気で言うし、女の人ってなぜかその部分は明言を避けたがる。あなたのように。女だけの観点からしか見ていないあなたの偏った視点には問題があるよ。そもそもトピ主は男性目線の意見を求めているんだから。

• 過去多き女
• 2009/09/28 (Mon) 10:14
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＃62さん

>なのにあなたはその程度我慢するのが当たり前だと思っているわけです。それはその男性に対して冷た過ぎやしませんか?仮にも自分の事を愛してくれている男性に対しての仕打ちですかね。残酷過ぎやしませんか?

この場合の”その男性に対して”とは、仮に友人の元彼女である女性を受け入れてくれた男性に対してと解釈してよろしいのですよね?
その程度我慢するのが当たり前だ。なんて思ってもいないし、書いてもいないつもりですが・・
前にも書きましたが、友人と肉体関係があったという事実が我慢できないと考えるのは、理屈ではなく感覚からくるものですから仕方ありません。よくわかります。
相手の過去が気になるのは男も女も同じです。私も相手の過去はすごく気になりますよ。
でも、過去は過去、その人が真剣に誰かを愛した（その相手がたまたま友人だった）結果を受け入れるか、否か。です。

トピ主さんの場合がまさに否の方で（あくまでそれが本当の理由なら）、トピ主さんが好きになった男性は、友人と肉体関係があったという事実がすでに彼の許容範囲ではないということ。
だったらその様な人に執着しても時間の無駄だからさっさと違う人を探したほうがいいですよとサジェストしたまでです。
その際に、「懐が狭い」「子供っぽい」などと書いたことが、間接的に「その程度我慢するのが当たり前」と読み取れてしまったのでしょうか?
だとしたら余分なことを書いてしまったかもしれませんね。決して自分と反対の意見を否定するつもりはありませんよ。

＞自分が少数派であることを認めたところで自分の居場所がなくなるわけじゃないんです。トピ主さんのことを気遣う必要はありませんが、もう少し自分の相手を気遣う必要があると想います。

私の居場所なんてどうでもいいことですが、少数派、多数派という視点から今回のケースをいうなら、
多数派が、自分の友人を真剣に愛し、破局した女（友人と寝た女）を受け入れらるない人たちとするなら、トピ主さんは傷つくことが目に見えているので、彼に対してアクションなど起こさず、むしろ避けて（転職など）おいたほうが無難だということです。
少数派の私のように、過去は過去と考えて、まずは相手を見てみようかと考える人もいるから、トピ主さんが誠意を持って真剣にお相手に対峙すれば可能性もあるかもしれないということです。
少数派意見、（しかも女性側からの）ではありますが、トピ主さんの今後の参考になれば幸いです。

それと相手の気持ちを気使う云々ですが。。。
トピに対してというより、私と私のパートナー?に関してのサジェストですか?

はじめから申し上げている通り、誰にでも過去はあります。パートナーの過去を気にしない人なんでいませんよね。お互い様ですよね。
＃６２さんがおしゃる通り「気になるけど、それ以上にその女性(男性)の事が好きだから我慢できる」わけです。同感ですよ。
お互いが付き合っていく過程で相手の過去を受け入れられるようになるわけです。それは互いに相手を愛し尊重しているからこそできることですよね。
当然感謝の気持ちもあります。が、それは過去を許してくれているという一部分をさしてはいません。
愛してくれてありがとう、という、何より愛しいと思う気持ちがあるからこそ沸く自然な気持ちです。よね?
一方的に（男性から女性に対し、または逆も）、過去を許してるのだからもっと感謝されて当たり前なんて思ってますか??
恋愛をする上で、してやってるとか、してもらっている的な優劣感があっては本当の恋愛はできないのでは?
おそらく＃62さんもそんな風には思っていらっしゃらないと思いますが、なんとなく文脈から、そういった優劣感も持たれているのかな?とも読み取れます。
私の文章が「その程度我慢するのが当たり前だ」と読み取れてしまったように。

• ガンジ
• 2009/10/06 (Tue) 16:49
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＃２さん、類友と言いますからね。俺が変なのはわかってますよ。
それをわざわざ書くって、意地悪かヒマなんですね。

婚約指輪は、給料の３ヶ月分って結構会話や人から聞きますけど、、、それを知ってたら、結婚指輪とは別って意味に ”給料３ヶ月”からなるんですか???

人の質問に対して ”変なのはあなたですね” で済ませる＃２さん、TELL ME SOMETHING I DON"T KNOW. 変な人に、変と言われても苦しゅ〜ないな。笑

#3さん、人それぞれだと思ったので聞いています。
２ツ重ね良いですね！！！
参考にさせていただきます！
ありがとうございます。

＃４ あっporkyアニキ、変わってると思うのは?俺の質問ですか?それとも別々だと言う事ですか? 今まで俺は結婚って縁が無い事だったので、ここまで細かく考えた事も無かったんですよ。ブッチャケ、結婚式の時に婚約指輪が結婚指輪に早変わりするのかと思ってました。 で、知り合いの人達にもバカにされたんですが、話しを聞いていると一瞬しかやらないような指輪にそこまでお金をかけるものなのかな?と不思議に思ったからです。それで女性は嬉しのでしょうか?

フリマと来ましたか〜笑
別に安く上げようと思っているのではないんですよ。給料３ヶ月というのは、風習とか決まりのような物なのか?って方が疑問です。それで皆さんは、給料３ヶ月分を使って本当に買っているのか?という事ですね。

それに日本国内だけでも結婚の風習が少し異なるように、婚約／結婚指輪にもそのようなのが有るのかな?と思って質問してみました。

人によっては、結婚指輪は男側が両方買うという人も居れば、お互いで買い有って、、、という人もいるのも人それぞれって言えばそれまでですが、女性的にはどっちが理想とか有るんでしょうか?

• ゆき＠コスタメ
• 2009/10/06 (Tue) 18:02
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トピ主のことを変わってる人と思ってたのは、あたい以外にも居るって事で！

暇なのは、お互い様。類友でしょ～

• ガンジ
• 2009/10/06 (Tue) 18:19
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#6さん、

もちろん、人それぞだから、色々な話しを聞きたいんですよ。
それを参考にさせていただく、というのはダメですか?

１＋１＝２ みたいな話しなら、グーグルして調べますよ。

質問に対しての返答は：男です。

＃７さん、

なるほどですね。給料の３ヶ月分というのは、バブルの頃に出来た決まりみたいなものなんですかね? 派手に結婚式をやればやるほど、、、であれば、シンプルにしておいた方が良いのかもですね！
ありがとうございます。

＃８さん、

だから〜俺が変だからどうなんですか〜 笑
満足ですか?
俺が言ってる事を書き直して、、、類友なんだから仲良くやりましょうよ！
＃８さんは、婚約指輪はどうだったんですか?
給料３ヶ月分のやつもらいました?
相手の結婚指輪はご自分で購入されました?
それとも相手が両方とも購入されたんですか?

• 柴
• 2009/10/06 (Tue) 19:35
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思い出せば；（これ大変なんよ、ホント ４０年前だから）
婚約指輪は誕生石、結婚指輪は月収の３か月分くらい、でしたねえ。 私、その頃は稼ぎ捲くっていたからなあ。 ちょっと外ではつけられないほどの石がくっついていまして。 １００万円超。

千葉市近郊で２階建ての建売が５００万円だったころですからイタかったなあ。

アメリカに来て良かったのはダイヤが安いこと。 （探せばある！）

• ティファニーで
• 2009/10/06 (Tue) 20:35
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婚約指輪と結婚指輪のブランドを揃えると良いかも。
重ね付けするともっとゴージャスになりますよ☆
私は、その後のクリーニングとかサービスの事を考えてティファニーで買ってもらいました。
1カラット弱ぐらいで、彼（アメリカ人）のお給料の1ヶ月分ぐらいでした。
一緒に見に行ったので、最初は2か月分ぐらいの予算を言われていたのですが私がビビッてしまって＾＾；
手が小さいので、1カラットでも充分存在感ありです。

結婚指輪の10ポイントダイアのハーフエタニティーと重ねてつける予定です～☆
結婚指輪はお互いが相手の分を買いました。

ご参考までに。