びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• 残念
• 2009/06/01 (Mon) 12:50
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daniemaさん、仰るとおりです。
私もできるだけ論理的かつわかりやすいレスを心掛けてるつもりなのですが、難しいですね。
現時点でまだ反映されてないレスにも書いたのですが、私に反省すべき点があるとすれば憶測でノエルさんのことを世間知らずのお嬢様と言ったことです。
この一言を書いたせいで、返事のレスがこの部分だけに集中し、肝心の本題に関しては何もなかったこと、そして＃５５１のレスにも繋げさせてしまったのかと思い、きちんと本題のみで討論すべく誘導ができなかった自分の未熟さを反省しています。

＃５５１のレスは今頃ご自分で読み返して恥ずかしい思いをされてるのではないかと思います。
常識的で論理的に物事を考えられる人なら簡単にわかるはずですが、本題とは全く関係の無い、しかも見当違いな思い込みによる人格攻撃、そして何故か説教口調、幼稚で非論理的、「お前の母ちゃん、で〜べ〜そ〜」と同レベル発言です。
チンピラ呼ばわりとは冷静に考えると失礼極まりないですが、これ以上話を本題から逸らしたくないのでこの件に関してはもういいです。
実際のところ、それほど立腹しているわけでもないので。

それと「明確な失言撤回＆謝罪」なんて必要ないと思いますよ。
それが本音であれば仕方の無いことで撤回する必要もないと思うし、謝罪？は誰に対してのものなのか意味がわからないし。

それよりも。。。
これはノエルさん以外にも聞いてみたいことですが（mopaさんやdaniemaさんよろしく）
レイシストではない理由として
黒人の友人がいる、ソウルフードが好き♪、黒人の音楽や俳優が好きなどという返事が♪マーク付の軽いノリで返ってきたらその人をどのように思いますか？
私は無知で脳みそが足りない、相手の立場や気持ち（この場合は黒人）を思いやることができない非常識な人としか思えないのです。
これはあくまでもある程度の教養と知識、人生経験があるだろうと思われる社会人の答えとしてです。
それ以下は最初から期待していないのでがっかりもしないのですが、上記の考えは例えば十代とかのHIPHOPとか上辺の黒人のファッションに憧れてる少年少女の答えレベルとしか思えなくて。

• 残念
• 2009/06/01 (Mon) 12:50
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＞どう”思い込もう”とあなたの勝手なので反論するつもりもありません。私は自負していますので。早とちりや勘違いは誰でもすることですしね。

↑こう言ったのはあなたなのですが、自分のこととなると見えなくなってしまうようですね。
私が想像で書いた部分はあなたが苦労知らずのお嬢様なんじゃないかということだけでしたが（それでも随分気分を害されたようなので、これについてはすみませんでした）あなたの長文にわたる私への”思い込み”はすごいものがありますね。
どうしても苦労も人生経験も自分のほうがあるという思い込み、上から目線の物言いで言い負かしたいようですが、事実を知ることの無い掲示板ではそれがどんなに無意味で空しいことかおわかりですよね。
私は”人格攻撃”されてるそうですが、”思い込み”
によるもので事実ではないので気にはなりません。
本題について正面から討論できない、何か後ろめたいことがある場合に、関係の無い方向に話を持っていって人を傷付けたり優越感に浸ったり、というパターンはよくあることですし。
何かについて話しているときに、本題とは直接関係の無いことを無理やりこじつけてだからあの人はそうなんだ、というような討論（ですらない）の仕方は自分の品格を貶めてることに気づいたほうがいいと思いますよ。

私の言いたかったことは、以前のレスと重複しますが
１、レイシストではない理由として
「黒人の友人がいる」
「ソウルフードが好き」
「黒人の音楽や俳優が好き」これらを挙げていますが
私の感覚では常識、ある程度の教養、思いやりのある社会人の発言とは思えないこと。
ノエルさんらしくない発言だ（今までのレスを読んでいて）と思ったので、私はレイシストではない、なぜならば〜と言って本当に上記の理由を挙げるのか確認したかったのです。

２、黒人に理解があり友好的なレスをしているのにも関わらず、私のレスのきっかけになった「Queensはだいぶ黒人が増えたでしょ。治安も悪化してるはず。」というようなことも平気で言うこと。
この裏表のある偽善者的言動が私にはとても空恐ろしく信用のならない人間に思えました。
もちろん誰にでも裏表はあり、気にならないまたは流せる部分も大いにあるのですが、人間性に関わる部分で裏表があるのは怖いです。
そしてこの言葉を黒人に対しても言えるのかどうか聞きたかったです。

恐らくノエルさんを初め他の数人の方は、黒人差別が未だにどれだけ深刻でデリケートな問題なのか実感がないのだと思います。
もちろん年代や地域によっても大いに差がありますが。
mopaさんも言ってる通り「アメリカじゃ良識ある人なら、黒人が増えたから治安が悪化した、なんて言いかたは公共の場では絶対しねーんだよ。常識中の常識だぜ。」
これ、本当のことです。
大げさなことでも、思い込みでも妄想でもありません。これが現実の社会です。
去年だったか、NYのラジオのDJが黒人差別的な発言をして大問題になってましたし、似たようなことは日々あちこちで起こっています。
人間性を疑われる前に、トラブルに巻き込まれる前に、自分の発言を見直したほうがいいと思います。

最後にノエルさん、私の言ってることを本当に理解していないのだと以下の文章でわかりました。

＞しかしここであなたの解釈の仕方ですと「中国人が増えた」レイシストだ！差別だ！中国人は好きで中華を食べてるのではない！、あなたはレイシストだ！と吼えてるようにしか映らないのだと思いますよ、一般的には。

「中国人が増えた」この発言のみで何故レイシストになるのですか？
これは事実を言ってるだけですよね。
その後に「治安が悪くなった」と続くから（嘘でも本当でも）問題発言となるわけです。
とても簡単なことだと思いますが理解して頂けましたか？
中国人が中華料理を食べることと黒人がソウルフードを食べること（この場合、食べざるを得なかったが正しい）を同列に語ることに無理がありますよね！？
ご存じなければソウルフードに関して調べてみて下さい。
あぁ〜、これは本当にあのノエルさん？
ノエルさんは一人しかいませんよね？

• ザンネン
• 2009/06/01 (Mon) 16:12
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残念さんって日本在住の方ですか？
私も黒人の友人がいますし、彼らのカルチャーをリスペクトもしてます。でも、実際に黒人の多い地区に住むことにリスクを伴うというのは、アメリカの常識です。確かに、ノエルさんの意見はこういう公の場所で、いうべきではないけれど、残念さんの意見は極端というか、ヒステリックに聞こえます。

• あげ
• 2009/06/01 (Mon) 16:12
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#551って前のHNでここに書き込み始めた頃は結構挑発的で攻撃的な事を書いてた（と、私には感じられた）。
HN変えても内容が相変わらず的外れだからすぐ判った。

＞Queens地区の韓国料理レストランには、メチャクチャかわいいハングクアガシがいる

に対して

＞Queensはだいぶ黒人が増えたでしょ。
治安も悪化してるはず。

って、だから？何が言いたいの？的なレスは彼女の十八番。

＞#549#551

「どこどこに何人が増えた」と言ったって何の問題にならない。問題発言はその後の言葉。

残念さん、私はあなたに賛同します。mopaさん、おみごと。

• だからne
• 2009/06/01 (Mon) 16:12
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>日本人同士の会話の中じゃよくある事だし、ここも日本人のコミュニティの中での話でしょ？

これって意訳すると「日本人同士の会話だし、ここも日本人コミュだし、少しくらいの人種差別的発言は大目にみれば？」って事だよね、どう読んでも。
でもさ、その口が渇かないうちに、これは無いんじゃないの？
（アメリカではそれくらい人種発言には厳しく、絶対しないのが常識）ってレスに対し、
「表向きはそうだけど、裏ではひどいですよね。特に白人がひどい。」

違うって。裏でひどいのは君、Pちゃん自身だよｗｗ
どうして一つのレス内で、これだけ矛盾できるの？