วิวินาวิ : ลอสแอนเจลิส : (สหรัฐอเมริกา) Los Angeles

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/02/19 (Wed) 14:03
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#690 名前：saffiaさん
ここまで何も見えていない人も、本当に珍しい。。

私はこんなダサダサのハンドルネーム（今ではちょっと後悔してる 笑）ですが、コテハンのマナーを守るために、おそらく10年くらい前にここで掲示板デビューして以来、ずっとこれしか使っていません。（その間に、数字は増えましたが）

なので、私からすれば、”分身も使っている”というような誹謗中傷をしてくること自体、無礼な行為だと思っています。そもそもまともに読んでいれば誰にでも分かると思うし、このトピで初めて言われたことです。
自分のように分身など使っていない人もいるとする一方で、相手は絶対に使っていると信じ込むあなたのロジックって、そもそも何なんでしょうね。。

ただ人により、読解力に難のある人もいるという現実は受け止めました。他の人へのレスを見ても、色々理解できていないようなので。

再度書きますが、既に論破していると思っている相手に、私が何か追加で書かなければならないと思っていることは特にありません。（見当違いな誹謗中傷でもなければ）
この点、私がいくら言ってもあなたには認識されないようなので、できればsaffiaさんのファンの方々から、そっとやさしく本人に説明してあげて下さると幸いです。

またあなた方を攻撃するか、私を擁護する人は、皆私のファンだからそうしているという、小学生的な発想も見ていて恥ずかしい。。

>それでは傍観さん本人の評価までダダ下がりで逆効果だと思うんですが。
だから、私のことがポイントではなく、単にあなたへの嫌悪感からの衝動なんじゃないですか?
それだけ誰かから反感を買っているという現実を、いいかげん認識されないと、本当に痛いですよ。はたから見ていて。あなたのも、れっきとした私への粘着行為だって、理解してますか?

• saffia
• 2014/02/19 (Wed) 15:37
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あれ、傍観さんやっぱりROMされていたんですね。

ロジックっていう言葉お好きみたいですが使い方がちょこちょこ間違っています。私は好まないやり方だけど色んなコテハンを使いわける人がいるのは単なる事実でそこに“ロジック”はいらないですから。

論破している、という感覚ってなんなんでしょうね。
私はあなたは結局誰のことも論破出来てはいないと思いますよ。だんだん感情的になってきて最後は相手への誹謗中傷になってしまうんですから。他の方にも指摘されていたじゃないですか。
普通さんがどこかで書いていらしたと思いますが、色んな意見があるんですよ。あなたの主張には論理的齟齬が目立つし、非現実的だと指摘している人もたくさんいるわけで。
だけど正しい意見というのは最初からないんです。あなたの反対意見の人が正しいわけでもなくて。
論破しようという感覚が最初から間違ってます。

こういう場であまりキリキリされないほうがいいです。どんな時にも少し余裕を残すとか相手の言い分を理解しようとしないと。そうでないと誰とも対話出来ず、辟易とさせて終わりです。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/02/19 (Wed) 23:19
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saffiaさん
>色んなコテハンを使いわける人がいるのは単なる事実でそこに“ロジック”はいらないですから。
自分が分身を使わないように、相手にも分身を使わない人もいるだろうと考えるロジックが、あなたに欠如していると指摘したまでです。

>論破している、という感覚ってなんなんでしょうね。
相手の主張の矛盾を指摘し、論理が破綻していることを露呈させることを指します。#531で書いた通り、追い詰められて人格攻撃にまで走ってきたあなたの行動が、全てを物語っていると思いますよ。勿論、それでも誰の意見をまとも（妥当）と捕らえるかは、読み手次第です。

>論破しようという感覚が最初から間違ってます。
別に必ず論破しなければならないとも思っていませんが、共感できない上で、危険な思想と感じたり、操作されていたり、表面だけの理解のように感じて（傍観できなくなった）場合、なぜ自分がそう感じるのかを、相手の矛盾も追及しながら、（読者にも分かりやすく）露にしようとはしますが、そういう行為の是非をあなたにどうこう言われる筋合いもないと思いますが。

>どんな時にも少し余裕を残すとか相手の言い分を理解しようとしないと。
あなたがとても悔しかったというのはよーく分かりましたが、トピの記録がある以上、無理やり後から取り繕っても無駄ですよ。（あなたが記憶喪失でもなければ、こういうことを書けていること自体、怖い。）

>誰とも対話出来ず
ご心配なく。過去には有益な意見交換も多々してきました。あくまでも、粘着系の方々とは無理というだけのこと。

そもそも他の関係ないトピでも、”私が分身で書き込みしている”と誹謗中傷していたみたいですが、あなたの勘違いだと認識されたのなら、私にレスするのに、せめてそれに関する謝罪くらい、頂きたいものです。そういう一般社会のマナーすらない人と、まともに対話する気も、義務も感じません。勿論対話したくなければ、それも結構ですので、いつまでも私と関係のない人からのレスで、私を引き合いに出さないでください。私はあなたに何の関心もないし、完全にあなたと他の方との問題でしかないので。

#699 名前：redsocksさん
>saffiaさんが快く受け入れそうな多様化の方向性
そんな要素があったのであれば、私の知らない一面ですね。そういうフリはたくさん見た覚えがありますが。

>個人的にはカナダの事例の議論をもう少しみてみたい
トピ主さんも、大半のオーディエンスさんも、そろそろお腹いっぱいかと思われ、ここでの書き込みは正直気が引けます。そのうち、共和党のトピでも上げてくださいな。無理やりその話にもっていけるかも（笑）。（ただsaffiaさんと対話する価値は、正直もう感じていません。ごめんなさい。）

• Tarakochan
• 2014/02/19 (Wed) 23:26
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#663名前：redsocks と #694 名前：おばか
の文脈、古い雑誌からの引用、共に兄弟みたく似てるわねぇ・・・・
地雷が”お花畑”だったのね・・

• saffia
• 2014/02/19 (Wed) 23:47
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しつこいなぁ。。。
同じことしか書いていないし無意味に長くて。もう名指しでレスするのやめてもらえませんか?
今後はスルーします。