びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• つんどく♂
• 2014/12/06 (Sat) 14:47
• 報告

昭和のおっかさん。よさそうな解説をいくつか見つけました。何かまずかったようで止められてしまいましたのでお待ちください。良い週末をお過ごしください。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/12/06 (Sat) 20:47
• 報告

#436 名前：つんどく♂ さん

>#427と#430でお尋ねした以下の２点、お答えください。
>”その部分”とは（２）を指しますか?それとも（２）のなかの一部ということですか?

厳密に表現するなら、他の方が話していた(2)に関わる全てでしたが、勿論、その話題だけで(2)を全てカバーするわけでもないので、（というか、そういうの無理でしょ）
(2)に関係した、別の切り口の反論なり指摘があれば、まだ未決着ですが、何も出せなければ、この場ではやはりトドメだったということです。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/12/06 (Sat) 20:50
• 報告

さてもう１つに関しては、あなたの回答が不十分だったので、まずはそちらを先に確認させてください。
（あなたの質問とも関係してくる話ですので。）

私の質問はこれ。
あなたは私の書いた1文だけから、トリクルダウンという経済論がどういうものかを想像し、それをベースに語っていた。yesかnoか?

あなたのレスはこれ。
>傍観さんの文面から、何かの全貌を想像する人なんていないと思います。（＊）

要するに上記質問に、Noとお答え頂いたと解釈して宜しいですよね?
しかし、”全貌”という表現でまた、質問の主旨を曲解され、都合の良い回答をされている可能性があるので、再度明確にします。

あなたが説１として、”トリクルダウンとは、「１％が使う」というフェーズが考慮されていない”と主張されていることは、
私が書いた「金持ちが潤えば、自然に下にお金が流れていく」という一文面を、あなたが曲解され、それを根拠に書かれているものではないのですか?

そう思える理由は、今までのあなたの書き込みで、私のその一文の引用から、”「１％が使う」というフェーズが考慮されていない”という、
完全に間違った解釈で何度も書かれていたからです。（本人が何度も否定していたにも関わらず）

否定されるのであれば、あなたが嘘を付いていないことも同時に証明して頂きたいので、
”トリクルダウンとは、「１％が使う」というフェーズが考慮されていない”とされる根拠を、明確に示して頂けますか?

• つんどく♂
• 2014/12/07 (Sun) 01:41
• 報告

●#438 名前：傍観だけでは終われなくなった3 さん

【傍観さん#425】（3）の一部である、(2)について対話し、その部分に関してトドメを指したことくらい、いい加減、お分かり頂けますかね。。
【つんどく#427】”その部分”とは（２）を指しますか?それとも（２）のなかの一部ということですか?
【傍観さん#438】厳密に表現するなら、他の方が話していた(2)に関わる全てでしたが、勿論、その話題だけで(2)を全てカバーするわけでもないので、（というか、そういうの無理でしょ） (2)に関係した、別の切り口の反論なり指摘があれば、まだ未決着ですが、何も出せなければ、この場ではやはりトドメだったということです。

【Ｂ１】他の方が話されていたことが有効になる状況があります。それを#367の直後の#368で指摘（指摘１）させていただきました。それは、「１％が潤い、”他の方”が挙げているようなお金の使い方をするとき、それが９９％に流れることがある」という旨の指摘（指摘１）であり、「１％がどこにどのようにお金を使えばそれが９９％に流れるのか」という問題意識（問題意識１）です。一方で傍観さんは#394において「#367はトドメであった」旨を書かれています。#367は#368の一つ前、#394は#368の後ですから、これは上記指摘１と問題意識１のスルーです。これは「１％が潤ったお金は”９９％からみたらあたかも”どぶに捨てるようなものであり、１％がどこにどのようにお金を使うのかを考える意味がない」ということを意味しています。「どのように使えば９９％に流れるのか、なぜそのような使い方がされないのか」という観点が欠落してしまいます。したがって傍観さんは（１）にあるというわけです。（１）は（２）に対するトドメにはなりません。トドメも議論もなにもないわけです。（１）（２）については#420【Ａ１】を参照のこと。

【Ｂ２】相手に対しては「たった一文面だけから、経済論の全貌を頭の中でテキトーに想像して」（#429）というのに、自分の場合は「というか、そういうの無理でしょ」（#438）とあっさり許すのは非対称的です。「相手の提出した文章も全てカバーするわけでもないのかもしれない」というトーンがここにはありません。

【Ｂ３】自分と相手を対称的に扱うなら、単に書いたもの、書かれたものに反応すればいいと思います。

【Ｂ４】最後に、「また、あなたの条件節が、やはり色々と無意味であったことも。」（#425）に対し、私は無意味ではないと思ったので、「条件節とは、「P1→P4」（１）、「P2→P4」（２）、「P1→P2→P4」（３）の→のことです。これを「ならば」と読み、→の左側は条件節、右側は主節になります。→なしではそもそもプロセスにはなりません。」（#427）を反応しましたがスルーされています。これでよろしいですか?

●#439 名前：傍観だけでは終われなくなった3 さん

>あなたが説１として、”トリクルダウンとは、「１％が使う」というフェーズが考慮されていない”と主張されていることは、
>私が書いた「金持ちが潤えば、自然に下にお金が流れていく」という一文面を、あなたが曲解され、それを根拠に書かれているものではないのですか?
>そう思える理由は、今までのあなたの書き込みで、私のその一文の引用から、”「１％が使う」というフェーズが考慮されていない”という、
>完全に間違った解釈で何度も書かれていたからです。（本人が何度も否定していたにも関わらず）

Ｂ３の繰り返しになりますが、私が書いたもので判断してください。間違っていると思えばそれを書けばいいと思います。「トリクルダウンとは、「１％が使う」というフェーズが考慮されていないことに起因するレトリック」（#430）に対して常識的にありえないと思ったのなら、その常識に照らし合わせてこれを否定されればいいと思います。以下、該当部分と思われる箇所を抜き出しておきます。これらは#430の直上の文に矛盾しません。

【つ#394】金持ちが潤うことについての議論に対して、金持ちがお金を使うことに関する補足（デフレ時に有効云々）をさせて頂きました。そうみればその方（傍観さんが”他の方”でさす方）ですらトリクルダウンについて言及していないわけです。”金持ちがお金を使えば、自然に下にお金が流れていく”という話を、”金持ちが潤えば、自然に下にお金が流れていく”と読み替えているので、もしかして関係ないところに”トドメ”を刺しているかもしれません。
【傍#399】「金持ちが潤えば」は、当然その先に「金持ちがお金を使えば」という流れを前提とした話なので、これはただの言葉のあやです。
【つ#401】「あや」ではないですよ。お金を使うタイミングを選べますから。それが「保証がない」に現れる。そこで通常は資産家に対してそうではない人が一歩遅れる（お金の世界です）という側面への分析に進むわけです。
【傍観さん#429】その”説”〔引用者註．傍観さんの#387、#409の（説１）のこと〕には「使う」というフェーズが考慮されていないという、常識的にあり得ないような欠陥を、勿論、あなたが勝手に設定した上で、自分でその欠陥を指摘して、これがトリクルダウンの誤謬だ！とか書いていた。違いますか?
【つ#430】トリクルダウンとは、「１％が使う」というフェーズが考慮されていないことに起因するレトリックですよ。
【傍観さん#435】この常識的にあり得ないと思われる、"「１％が使う」というフェーズが考慮されていない" という設定は、一体、何を根拠に書かれているのでしょうか?

>否定されるのであれば、あなたが嘘を付いていないことも同時に証明して頂きたいので、
>”トリクルダウンとは、「１％が使う」というフェーズが考慮されていない”とされる根拠を、明確に示して頂けますか?

嘘?どういうことか推し量れないのですが、私は自分の書き込みを消していませんので、Ｂ３の繰り返しになりますが、私が書いたものに対して異論があればそれを書けばいいのではないですか?

傍観さん、ちょっとトーンがきつくないですか?以前、「王手飛車取り、の予感 :)」（#404）とおっしゃっていましたが、パチンと駒を置いて、「あなたの頭の中だけで作り上げられた勘違い論の話だったと、100%断言できますね」（#425）とか、「いくらでも気づけるタイミングはあったはずです」（#425）とか、「まさか、こんなことに私は時間を遣わせられていたのか。。。はぁぁー（涙）」（#425）と呟く棋士がいたら、、、、、に、人気でそう ＿|￣|○ ｶﾞｸｯ

• つんどく♂
• 2014/12/08 (Mon) 08:49
• 報告

昭和のおっかさん。「おっかさんに分かり易く」が不明でしたが、検索してよさそうに思ったものをいくつか挙げておきます。他にも解説はいろいろ見つかるでしょうからそれぞれにあったものを選んで読んでみてください。あった解説が見つかるといいですね。良い週末をお過ごしください。

・統計学入門http://ruby.kyoto-wu.ac.jp/~konami/Text/Statistics.pdf
・統計学の基礎 http://www.miz-ngy.umin.ne.jp/material_h17/koukaikouza_toukei/31page.pdf
・経済データ処理実習 http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~sugahara/syllabus/ecdpast/econdata_top.html
・ローレンツ曲線とジニ係数 http://www.econ.kobe-u.ac.jp/~nomura/lecture/11f/lorenz.pdf

• Que paso?
• 2015/05/22 (Fri) 16:28
• 報告

子供が出来て家族が増えて奥さんも別の仕事持ってて家を買ったばかりの入社３年目のト○タの社員さんに言ってあげてくださいな。もっと陽気になれっと。

きっと殴られますよ。。

確かにカリフォルニアは気候は最高ですね。
ニューヨーク（NYC）みたいに四季は無く一年中暑い、乾燥が凄くて肌かさかさ、水不足だし、海は冷たくて泳げない。確かに良いとこですね。
税金払わなくてよくて仕事しなくていいのなら一生住みたいです。
以上、主婦の目線です。

• shall we 断酒
• 2015/05/22 (Fri) 17:40
• 報告

世界最高クラスの頭脳 資金力 情報能力
日米その他政治力
彼らの情報管理部スタッフが解析した決断は LAからの脱出
。。。が十年後誤りであったことを望むます。

でも今期利益２兆円
本社テキサスでtax 一％減るだけで ２００億円のprofit
は見逃せないです。

社員の所得税防御率も限りなくゼロに
capital gain taxはゼロに近い

• ババ抜き負動産
• 2015/05/22 (Fri) 22:00
• 報告

自宅の資産価値は誰しも気になります。
zillow trulia realtor
売却時のlisting 価格設定は自由です。
でも鮮度が大事。徐々に売値を下げるパターンが最悪。
管理費 税金 売却資金の預金金利も考慮しましょう。
金利上昇局面です。
5年で１．６５％のinterest rate出るでしょう。
５０万ドルで約４万ドルのネットインカムです

オファーがあって契約してescrowに入ってapprausalで
ローン審査があって。。
オファー契約価格とapprausal査定に開きがあれば
nego..
市場に出してからここまでは約三ヶ月
振出には戻りたくないのでapprausal価格で再契約。
ですから最初の売り出し価格が大事です。

現在の家の市場価格をお知りになりたければ
apprausalをオフィサーに頼む事です。
約５００ドルで数十ページの詳細なデータと共に市場価格を教えてくれます。。この有効期間は９０日です。

realtorの口約束は絶対信じていけません。
realtorは米西バイリンガルがマーケットに有利です。

• アタル
• 2015/05/22 (Fri) 22:19
• 報告

×apprausal
◎appraisal

• 敗北のカルテ
• 2015/05/22 (Fri) 22:24
• 報告

＞確かにカリフォルニアは気候は最高ですね。
四季は無く一年中暑い、乾燥が凄くて肌かさかさ、水不足だし、海は冷たくて泳げない。確かに良いとこですね。
税金払わなくてよくて仕事しなくていいのなら一生住みたいです。
以上、主婦の目線です。

全く同感です。
ワイフも乾燥と紫外線が気になるそうです。

昔、昼間歩いて外に出るのはとめられました。
車で夜間外出がLA ライフだと知りました。
日中は外には出ない。

金が有り余る人々 良いとこめぐりの観光客
皆ホテル以上のお住まいですから、、天国
労働者は天国???

• a from Unix
• 2013/09/03 (Tue) 09:18
• 報告
• 消去

日本のワックスが売られているとこどなたかしりませんか?
ミルボンのプレジュームやアリミノのスパイスシリーズを探してます。日本からの発送がワックスはできないのでこまっています。どなたかお願いします。

• pipin66
• 2013/09/06 (Fri) 16:23
• 報告
• 消去

男性でしたらSantaMonicaのミツワ隣のepochがリーズナブルで上手です。確かヒデさんだったと思います。サーファーの。
女性ならソーテルのDu Japonのふみかさん、カットが巧い。希望通りの髪型にしてくれます。

• wowow613
• 2013/09/07 (Sat) 07:12
• 報告
• 消去

PINPIN様
Ｅｐｏｃｋのヒデさんの情報気になります。お値段はどのくらいですか?

• men
• 2013/10/13 (Sun) 20:27
• 報告
• 消去

L.A.~ハリウッド~で有名な徳永優子~Yuko T. Koach~は一般の方へのカットなどのサービスは現在行っていないのでしょうか?

彼女はKCというサロンをLittle Tokyo店,Pasadena店をお持ちなので疑問に思っています。

知っている方がいればよろしくお願いします。

• 美容オタク
• 2013/10/14 (Mon) 17:56
• 報告
• 消去

このトピック、今更ながら初めてみましたが
ちょっと待ってくださ〜〜〜〜〜い！
Studio Jam →Mil Hairのお客の一人として一言。

#122, #124さまのおっしゃっている対応は
美容院のオーナー様のものだと思われます。。
以前は週に一回だけお店に出ていらっしゃいました。
でもって昔は私もよく「遊びに行こう」と言われました。
（一回も行ってませんけど。）
確かに必要以上の何かあったような、、（汗）
その行動に関して保護する必要はないでしょうが
スタイリストのKさんはそういう人ではないと思います。
誤解のなきよう。。。
会ってみればこの人ではないとすぐに分かると思いますが
びっくりして書き込んでしまいました。

#127さん、安心して今のまま通ってください。