びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• Takenori
• 2003/10/05 (Sun) 07:04
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う〜ん､久方ぶりに舞い戻ってきてみたけど悲しい意味でヤッパリなんですね｡

私が思うに､
人の意見は千差万別､
単純な否定なら誰でもできるし､
感情論に走ったり､
誹謗中傷もやはり簡単です｡
だから､安易なやり方をする人､
それしか出来ない人､
ついそうしたやり方に流れてしまう人は
相手に出来ないし､
しても結局お互いのためにもならない､
不毛であると感じます｡

奇麗事だけを言うつもりはないですし､
かといって妙に分別くさくなるつもりもないのですが､
議論というのは勝ち負けではないし､
どっちが正しいとか間違っているとか､
そうした物ではないと思います｡
お互いの主張を開陳しあい､
そこからいろんな考えを知ったり､
相手をよく深く理解できたり､
新たな発見をさせてもらったり､
そうした建設的なものだと思っています｡

だれかが議論とは知的格闘技のつもりでやれ､
といいましたが私もそう思いますよ｡
(格闘技だとすれば勝ち負けありますが･･･｡(苦笑))
結局感情論に行き着いてしまうのは
そうなってしまったあなた方にとってもったいないと思います｡
折角の意見が､台無しになるのですから｡

不倫に関することも､結局自分に何らかの形で将来返ってくるのだから､
肯定・否定の方がいらっしゃるのは無理のない事と私は考えています｡
ですので私の場合消極的否定派､といえるでしょう｡
すみません､自己保身的で･･･｡

• 桜
• 2003/10/05 (Sun) 07:36
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確かに、みんな人それぞれの意見はもっていると思います。
しかし、それを人に押し付けるのはどうかと思います。
みんなは、人の意見を押し付けられているから、それが嫌で、それがおかしい事がわかっているからこそ討論しているんだと思います。でも、第３者からみると、その討論が度が過ぎてしまっているような気がします。というか、冷静さをなくしていてお互いに同じことを言い合い…自分がされては嫌な事を相手にしているという事に気が付いていないのではないでしょうか…。きっとこのままでは話は終わらず、平行線をたどるだけではないでしょうか？？

今少し感情を抑え冷静に、自分の意見をよくよく考えてみてはいかがでしょうか？
そして、皆さんも思っているように、このトピを不快に思っている人がいるということを忘れないでください。。。
いきなりトピとは関係ない意見を言ってしまってすいません。

• アフォなXYZ
• 2003/10/05 (Sun) 12:12
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相変わらずななめ読みで申し訳ありません。あまりに多くて、でも感じることを書くことにしますね。

LOVEさんへ
どうですか？その後は？ある程度の、時間とこのトビが少しでも役に立てばいいなと思います。最近、新しい人たちからのさまざな書き込みがあり、いい書き込みもたくさんありますよ。MACさんの書いていることなどは、系統だった情報がもりだくさんですし、きっと役に立つと思います。LOVEさんにとって、厳しい意見がでたとしても、内容だけを、冷静に受け取ると、きっとLOVEさんの今後の判断に役に立つと思うよ。辛い時は、きっと、石を投げられるかさんや422さん、Vaioが力になってくれると思うから。笑 恋愛だけでなく、不倫にも、いろんな形があると思います。僕はあなたではないから、その状況はわからないけれど、あなたくらいの年齢の女性はそれぞれの人生の過程において、将来の不安をいだいていると思うんだ。特に、恋愛や結婚に関しては、みな共通の悩みだと思う。しかし、最終的に結論をだせるのは、本人だけだから、出来るだけ公開しないように、じっくり考えてほしいと思うんだ。それが、今後の、LOVEさんのためになるだろうし、そのLOVEさんの経験を他の悩んでる人たちに、還元できるような人になってほしいな。LOVEさんの親は、きっと心配してると思うんだ。それは、愛情があるから、辛い思いをさせたくないからだよね。だけど、親はLOVEさんより先に死んでしまうし、一生責任をとれるわけではないのも事実だと思う。だから、大切な問題は、よく考え、自分で決めることが必要なんだと思うな。がんばれ。

MACさんへ
責任ある社会人としての、書き込みですね。MACさんの言いたいことがまっすぐ伝わるといいのですが…。顔が見えないと、なかなか伝えにくいものがありますね。笑
もう消されていますが、僕はタイミング良くMACさんのコメントを読むことができました。すぐに、書けばよかったのですが、なかなか、そがしくて….笑
MACさんの、娘さんに対する愛情がにじみでるような書き込みだったと思います。僕の、質問に答えていただいてありがとうございます。僕は、あなたの家族ではないので、その対応が正解かどうかはわからないのですが、あなたの愛情はきっと娘さんに伝わると思います。しかし、恋に落ちている娘さんがどう判断するかは、本人しかわからないと思います。自分なりの正しい判断ができるのは、その恋がおちいついてから自分が納得した上で自ずからでてくるものじゃないかな〜なんて思います。笑
MACさんは、医療に携わっていらっしゃるのですね。仁術についての書き込みは、まさにその通りだと思います。夫婦間の厳しい決断についてはさぞつらかったことと存じます。お察しします。きっと、MACさんなら、わかっていらっしゃると思いますが、外来、病棟を含め、さまざまなバックグラウンドをもった、患者さんがいらっしゃいます。そして、同じ治療を説明するにしてもさまざまな反応があります。その人の、心理、性格、要求をいちはやく読み取り、その方にあわせた、対応が必要となります。時には、時間がかかることもあると思います。それが、患者さんのためであり、誤解をさける方法でもあり、Informed Consentの本当の、意味だと思います。あなたの、十分理解しているひとではなく、その他の、悩んでいるひとがいた場合、どのように対応されますか？なんと、声をかけてあげますか？ おそらく、何人かの人はそれがいいたいんじゃないかと思いました。（違ったりして……….笑）僕は、このトビをでは、不倫を擁護している人はひとりもいないと思うんです。それはLOVEさん自身もわかっていると思うんです。MACさんは、そこを誤解しているだけだと思います。確かに分かりにくいけど….笑（僕も最初はわかんなかった）MACさんのおっしゃったように、医は仁術といいますよね。たとえ、凶悪犯罪を犯した加害者と被害者が病院にかつぎこまれたとしても、怪我や病気で苦しんでいる人は、みな同じなんです。（ヒポクラテスの誓い）苦しんでいる人や悩んでいる人が少しでも楽になれば、そして、その人たちを取り囲むすべての人々が不安のない生活をすごすことができればいいのではないかなあと思います。MACさんの本当に言いたいことが、LOVEさんにも伝わればいいのですが…..

Vaioへ
別トビでは、いい仕事してるな〜〜。やるじゃん。Vaioの性格みてると、外科系がいいんじゃないかなあ？人の心のみならず、いろいろなことが必要だけど。若い時、たとえ失敗しても、それだけ、考え、正義感をもって強く生きているひとは、きっと将来いい医者になるようなきがするぞよ。たのしみ〜〜〜。

• teatime
• 2003/10/06 (Mon) 00:34
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このトピには議論ができない人が集まってる。感情的になって人を追い込むような人がいるし「マナーが大切」とカキコしてる人が人の家庭事情を皮肉るような文章を書いて相手の感情をあおったり。自分の知識を競うのが議論ではないですよ。育ちって文章にもでるんですが討論になった時、相手を中傷したりわざと相手の感情を逆なでするような方法をとる人はあきらかに反則です。それってマナー違反ではないのでしょうか？マナーが。。。とカキコしてる人の文章に全てでてます。
星座さんはまさに罠にかかってしまったと私は思うのです。私もしし座さんから喧嘩を売られましたが買いませんでした。討論のできない人をMBAでたくさん見てきたから。プライドの高い人は違う意見を尊重できないんです。議論中にその人達は私に「女なんだからビジネス勉強してないではやく結婚して子供生めよ」とプライベートな事を出してきて私の感情を壊して理性を崩すようにもっていったんです。こうゆう人はいっぱいいました。教養がないからだと思う。今は交わす事を覚えましたが。とにかく理性を失っては議論はできないのですが、卑怯な人は感情を崩す横からのジャブをするので。感情のセルフルフコントロールが必要です。私は未婚で結婚経験もないし来年初婚になるのでこのトピは興味深く時間ができると読んでましたが大人気ない人が多くて残念です。

• teatime
• 2003/10/06 (Mon) 00:34
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男女関係無く横からのジャブを入れる人、卑怯です。例えば、「奥さんと離婚されてるとか」「旦那に浮気されてるのでは？」と書いてる人がいるけど議論する上で関係の無い事です。MBA卒だろうと大卒だろうと高卒だろうとプライベートがどうして議論に関係あるのでしょうか？マナーが悪いというか底意地が悪い。相手の感情を煽るやり方ですし卑怯だと思う。あくまでも意見交換なんだから会社でプレゼンするようなマナーで進めてほしい。あと、文章の終わりに（笑）などを書くという事は相手を馬鹿にしてたり侮辱してる態度ですよね？そう書かれた人が感情的になってしまう（喧嘩を買ってしまって理性を失う）のは仕掛けた方の人の方責任があると思う。感情論になるように導いたわけえすから本人は話し合いのできない人だと思う。会社の会議やプレゼンでするようにここでもしてほしい。