びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• すでに三十路半ば
• 2003/09/06 (Sat) 05:00
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Loveさんへ一言
お言葉ですが声をかけられるために私はわざわざ遊びまわって出会いを作ったわけではありません。肉体関係なしにいろんな方と親しく付き合った上で最良のパートナーを見つけただけです。それとあなたが自慢していらしゃるブランドの学校出身、就職って何ですか？わたしも俗に言うお嬢様学校卒で、人にうらやまれる人気職業の仕事についておりましたが普段の生活をしているだけでいろんな出会いがありました。プロポーズしてくださった方々も同じように一流大学卒の一流企業もしくは青年実業家としてまじめに活躍していらしゃる方々です。いい就職、いい学校でてブランド化されてるから結婚しにくいとか、３０過ぎの行き遅れというのはずいぶんな勘違いかと思います。そういった妙なプライドが婚期や相手を見極められないのではないでしょうか？悪いですけど私の大学時代の友人は全員見事に結婚できております。あなたと同じブランド系の学校職業＆お嬢様系ですが。
最後に一言　（余談ですが私個人の経験上では結婚する条件に学歴はあまり関係ないと思いました。学歴が自分と同等もしくはそれ以上でなくても違う分野で才能のある人もいっぱいいます。）

• 石を投げられるかしら？
• 2003/09/06 (Sat) 05:00
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不倫というパタ〜ンをまとめてみると、

１． 結婚→離婚→新しい相手と再婚　　　
これは、はっきりしていて一番問題がおきない。

２． 結婚→不倫→愛人関係
これは、二股をかけるという。この状態をキ〜プするのは、女性にかなりの精神力を要求される。また、男性側からいうと、すべて受け取めるだけの度量と経済力を要求される。
この状態は、男女とも、両方が大人でないと続かない状態。

３．結婚→不倫→奥さん/ご主人との関係を清算（配偶者と離婚）→不倫相手と再婚
この場合、奥さんと離婚する過程で、子供が小さいと、いろいろな人達を巻き込む可能性がある。

４． 結婚→不倫→不倫相手との関係を清算（不倫相手と別れる）→奥さんとヨリを戻す。
一般的な解決法

これを見てもらうとわかると思うけど、「不倫」というのは、次の段階へ行くワン　ステップ前のステージなのね。LOVEちゃんの場合は、４を選択しているの。


女性が結婚相手として男性を選ぶパタ〜ン

A. 一人を一途に好きになり、一人の男性とつきあうタイプ
ただ、この場合は、うまくいけば好きな人とゴ〜ルインできるけど、好きな人とゴ〜ルインできなければ、その人とつきあったのと同じくらいの年数を棒にふってしまう。

B. たくさんの男性と同時につきあいながら、用途、その他の目的にあった人達をキ〜プし、そして、だんだん一人の男性に絞り込むタイプ

この上の例でいうと、LOVEちゃんの場合は、LOVEちゃんなりに、自分の事とか、いろいろ考えた末、Ｂを選択しているの。



LOVEちゃんが、皆様に、ここまで集中攻撃を受けている理由は、援助交際しながら、結婚相手は、ちゃんと、キ〜プしているのが、したたかに思えるからだと思う・・・

ただ、私が着眼して、とても高く評価しているのは、LOVEちゃんの成長をみていて、LOVEちゃんが、物を買ってもらって幸せという援助交際のつきあいから、不倫相手に愛情を感じる段階に移行したこと。物を貰うから、自分にとって便利だからつきあう。という損得勘定で、人と体を交える心の姿勢から、「人を愛する」という心の姿勢を学んだことなのね。

LOVEちゃんは、「人を愛する」ということを、頭や、理論で学んだのではなく、心で学んだと思うのね。　私は、「人を愛する」という心を学べば、相手に対するいたわり。相手を喜ばしたい。と思う心。　すべてが、心から溢れ出てくるものだと思っているの。

そして、もう一つ評価しているのは、この不倫は、不倫相手が好きでも、終わらせなければいけないと考えだしていること。そして、若い彼との関係を重視していかなければいけない。と思いだしていることなの。

いつの日か、この不倫を振り返ったときに、LOVEちゃんが、あの人との出会いで、「人を愛する」ということを学んだと思える日が来ると思う。そういう受け止め方ができる、心やさしい女性になって欲しい。

私が、今、とても心配しているのは、LOVEちゃんが、今、いい方向に向かっているときだから、タイミングよく、若い彼と近距離でおつきあいができる状況にLOVEちゃんがなるといいなぁ〜。と願っているの。　だから、彼がLOVEちゃんのそばにこれないなら、彼の近くへLOVEちゃんが、行く方法はないのかしら？って思ったから、質問したの。


＞常識なさすぎさんへ

＞二股を掛けている酷い女性にはかわりません。寂しいという理由を武器にずさんな二股愛をしている鬼畜です。

これは、ちょっと言いすぎ〜♪　寂しいから、二股をかけたという見方をしないで、LOVEちゃんが、人を愛するという心を学んだというような前向きで、暖かい理解の仕方をしていただける？

常識なさすぎさんの問題点は、認識する。理解する。受け止める。受け入れる。この４段階が、
常識なさすぎさんの心の引出しの中でごっちゃまぜになっていることなの。これは、整理整頓をするクセをつけていかないと、常識なさすぎさん個人が、好きな女性と向き合って、問題が起きたときに、後悔するような結論を導き出す可能性があるのね。

相手をお重箱の隅に追いつめて、そして、攻撃をかけるような事態を引き起こしてしまう。上の方のレスで、常識なさすぎさんのこの部分を４２２さんは、１点集中型と表現して、それは、危険ですとあなたに注意をうながしているのね。


ちょっと、相手に息をさせてあげる間（ま）をワンテンポあげる。相手が、よい方向に向かおうとしているときに、腹に力をいれて、待ってあげる。もしくは、導いてあげる。男としての度量を養ういいチャンス（笑）？　

常識なさすぎさんのやさしさとまっすぐな正義感が、ゆがみなく、素直に表現して。それでも尚、皆の理解と共感を得られる為には、必須条件なので。。。私は、とても、期待していますからね。常識なさすぎさんの成長も・・・

• 常識なさ過ぎ
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• 2003/09/06 (Sat) 15:06
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石をなげられるかしらさんへ

２． LOVEちゃんが、二股をかけているかどうか？

答えは、二股をかけていません。LOVEちゃんが、肉体関係があるのは、不倫の相手とだけです。若い遠距離の彼とは、LOVEちゃんなりに、けじめをつけて、肉体関係はありません。

この回答に対して
エッチをしてなければ二股にはならないのですか？しかし彼女は彼が近くに戻ってきたら彼を優先するって言っているんですよ。それって都合の良い恋愛で、男性に対して言い方は悪いですけど保険を掛けているのでしょ。違いますか？もし二股を掛けていないなら、彼が戻ってきたら彼を優先するなんていう発言はしないですよね。若い彼とチキンとしたけじめをつけてから二股をしていないと発言して欲しいですよ。言っている事間違ってまいます？けじめというのはきちんと若い彼を別れることでしょ。若い彼が戻ってきた若い彼を彼氏にするなんてけじめをつけているとは言えないですよね。

• ニンフォマニア
• 2003/09/06 (Sat) 23:46
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肉欲という名の恋愛が好きならそれも素敵！
相手を愛しているのじゃなく、自分だけを愛してるからつらくなるんじゃなイ？コッチを向いて−ってばかりいるから遠のくんだよ。
2マタ？3マタ？どっちゃでもいいけど、100またくらい行っちゃエ〜〜！寂しさが癒える数までチャレンジしてみたら？さみしいままだとおもうけどっ！
でもエネルギーと時間あってうらやまし〜〜！
結婚したら縛られっぞー！ひまならいけどさっ。友達いないのぉ？

• 石をなげられるかしら？
• 2003/09/07 (Sun) 04:51
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＞常識なさすぎさんへ　＃４０５へのご返事

１． 二股かけるの定義について

私は、肉体的な関係を片方と持っていて、もう片方とプラトニックな関係の状態を、二股かけているとは定義いたしません。理由は、＃４０３で解答していますから、ここでは、重複いたしませんので、＃４０３をお読みください。お願いします。

２． 山頂へ行く道

登山をしたとしますね。山頂へ向かう道には、いろいろあります。南口からいくＡコ〜ス。最短距離で、岸壁を登るＢコ〜ス。尾根沿いに行くＣコ〜ス。沢から上るＤコ〜ス。人それぞれ、性格があります。得手、不得手があります。能力差があります。だから、山頂に向かっている事さえ確かであれば、どのコ〜スを取ろうと、私は、間違いとは言わないのです。

LOVEさんに関して言えば、「最近は、皆さんのご意見だけでは有りませんが、自身の意思により不倫の彼と終わりにしようと思っています。」と書いてあります。そして、若い彼との恋愛に専念しようと考えていると書いてあります。

私は、LOVEちゃんの向かっている山頂は、人として正しい方向に向かっていると信じています。それと、LOVEちゃんが、トピをたてた最初と比較すると、いろいろな面での成長も見られます。これは、評価しています。

３． LOVEちゃんの三十路発言とけじめ発言について

LOVEちゃんは、他の三十路の人がどうこうと言っているのではありません。自分をみつめて、いろいろLOVEちゃんなりに考えて、それから、三十路までに結婚しようという結論に達しているのです。

けじめ発言にしても、LOVEちゃんの考えられる最高のけじめをしているのです。

常識なさすぎさんの「けじめ」と理解及び解釈がちがうのはわかります。しかし、常識なさすぎさんの人生をLOVEちゃんが歩んでいるわけではありません。LOVEちゃんは、LOVEちゃんの人生を歩んでいるのです。



１０代には、１０代の考え方があります。　２０代には、２０代の考え方があります。　３０代には３０代の考え方があります。　４０代には、４０代の考え方があります。例をいいますと、４０代の人が、２０代の生き方を見て、それは間違っている！なぜ、間違いがわからないの？
自分のいうように、歩みなさい！これは、正しいアプロ〜チでしょうか？

以前は、親の言う通りに、ガリ勉して、いい大学出て、いい会社に就職すれば、人生安泰でした。その通りにがんばってきた４０代、５０代の世代の皆様が、現在、会社倒産、リストラその他で職を失い、その上に、家庭崩壊、巷に流れています。

年上の皆様のご意見をそのままうのみにして、一生懸命努力をして、必ず幸せになるという保証がどこにあるのでしょうか？　そういう時代に、LOVEちゃんが、LOVEちゃんのレベルで、自分なりに一生懸命自分の人生を考え、自分の人生を生きていこうとする姿勢は、私は応援したい・・・

まして、本人が、人として不倫を清算して、普通の女の子としての恋愛を若い彼とやっていこうと心に決めている。この点は、私は、すごく応援したいと思っています。

私は、常識なさすぎさんと違い、元来がいなか者なので、万事につけ、ちょっと、鈍感なところがあってね。本筋があたっていれば、多少、枝葉が揺れても、また、多少の言い間違い、多少の誤解をひきおこすような表現には、あまり気にならないのです。それはね。人間それぞれ、理解力、表現力、それぞれ能力差があるのでね。自分の言って欲しい表現を、相手がしなかったといって、あれこれ、あまり言わないというか、感じないからなのでしょう〜♪