びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• 理論と現実
• 2003/09/12 (Fri) 06:57
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理論的には、#430と#431のMACの書いていることは、当たっている。僕も賛成。

ただし、現実に起こる問題は、日本では、こういうケースの場合は、奥さんが、離婚に承諾しなくて、１０年も２０年も離婚が成立しないケースが多々ある。自分がすてられた！という事に対して、意地とプライドをかけて、泥沼になっていくからね。

MACさんは、偉い！現実問題として、日本では、たった、１年〜２年そこらの夫婦生活を清算するために、１０年〜２０年も、晴れて離婚するまで、他の人を誰も愛さない生活ができる。そして、自分の人生、１０年〜２０年も捨てる覚悟があるのは！

こういう女性にかかわって、人生を棒にふって、単純計算すると、３０代で結婚したら、離婚が成立するのは、５０代だ。それから、相手を探して、再婚するのか？それで、子供が欲しいと思っても、子供が２０歳になる時には、７０歳だ。子供を大学までやるお金はどうするのか？全く。MACさんは偉い！の一言。

人生を頭の中でだけ考えて、言葉遊びをして、机上の空論で、正しいという答えを導き出す。MACさん、理論的に言うと、君の書いているのが全くの理想だが、現実でも、それができると書いている君は、凄い！

正しい意見を書いてくれたまえ。あれっ？他の人間も皆、君が書いているように、５０代になるまで、自分の人生を棒にふって生きたいと願う理想の生活をするのかな？人間が皆、机上の空論で、頭の中で、物事を解釈して、行動する動物だと問題がないが。

• 422
• 2003/09/12 (Fri) 18:27
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MACの意見に反対している訳じゃないんだけど、私は#432の意見の方が現実だと思いますよ。確かに人生、とんとんと計算されたように進んでいけばとってもいいですよね。奥さんと別れてから、自分に本当に合う人を探して、付き合って、結婚して、子供を持って幸せな家庭を築く。。。でも、人との出会いって自分が考えているようになるものでしょうか？

ま、要するに最後に述べたことを言いたかったんでしょうが(違っていたらごめんなさいね）、これが逆でも同じということになるんですよね。
それと、#431で書いた「VAIOさんへ（#412）」の#412は私が投稿したものです。あなたの回答は#421への回答です。どうも最近 不思議とこういうのが多いですね。

• 常識なさすぎ
• mail
• 2003/09/12 (Fri) 20:58
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この部屋もvaioさん関連で本物だの偽者だのなんかトピとは違う内容がレスされていますね。トピとは違うから何をしているんだろう？って感じです。もし本当に偽者vaioをされている方が居るならもう止めて下さいね。ただの陰険で大人気ない人がすることです。ネットだから良いだろうって事でやっているのだと思うけど、いずれ現実の社会でも犯すようになりますよ。

MACさんへ
たぶんいくら言っても無駄だと思います。MACさんと私とは言い方は違いますけど同意見なんです。私は言い方が悪いと叩かれましたが・・・
まあ言っても無駄かも知れないですね。私もそう言いながらどうしてもレスしてしまうんですけどね。どんな形でも恋愛を奇麗事にしてしまう方々には理解できない事だと思います。不倫愛でも時と場合によっては奇麗事にしてしまう詩人も居ますから。まあ不倫愛を反対してそれに対して反論してくるのは数人です。いくらその方々が不倫愛を少しでも正当化しようとしても最終的に裁判に持ち込んだら負けるのですから。まあ裁判がどうのこうのはかなり前に書きました。（笑）そして叩かれました・・・
女性は男性より表現力は豊かですから、どうしても活字だけの訴えでは男性は弱いですね。私は表現力が弱いんです。MACさんがもし数人の方とこの件でレスをするのであれば負けないくらいの良い表現をしてください。私は乏しいためいつも玉砕されています。
まあMACさんに反論している人に、裁判で負けたら慰謝料とか結構な金額を取られるんですよって言っても、はぐらかされた表現で粉砕されますよ。(笑）
例えば、愛とは白黒ハッキリつけられるものではないとか、裁判で簡単に片付けれれる物ではないとか。。。
以前の私と数人の人のやり取りを読んでみてください。同じようなやり取りをしています。
またこのレスを読んで私も反論されるのかな？

• ＭＡＣ
• 2003/09/13 (Sat) 01:17
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＃４３２の理論と現実さんへ

アメリカでは妻の同意なしに離婚できます。

日本では、妻の同意が得られない場合には別居すればいいのです。別居して、「事実上の結婚」という形態を崩せばいいのです。５年ほど別居すれば、事実上の結婚は崩れたとみなされ、妻の同意がなくても離婚が成立します。（その年数はケースバイケースですが）。

５年間別居しても、不倫をして５００万も１０００万も請求されるよりはましだと思うし、いずれにせよ妻とは離婚したいわけだから、さっさと離婚したらいいんじゃないですか？

＃４３２さんは、ただ離婚がめんどうくさい、離婚して慰謝料を払い、子供の養育費を払うのがイヤなだけではないですか？　現実から逃げているだけのように聞こえますが。

僕の言っていることは机上の空論ではなく、現実のことなのです。裁判になれば、子供のような言い逃れや責任逃れは通用しません。これが現実で、現実はもっと厳しく冷たいものです。

はっきり言いますと、不倫は犯罪です。泥棒と同じような犯罪なんです。人のお金を取ったら罰せられるように、他人の家庭に手を出したら､罰せられるのです（慰謝料という形で）。これが現実であり、今の社会のルールなんです。大人はこのルールを子供に教えないといけないと思います。不倫の代償が高くつくということを。

恋愛は自由ですから、離婚してから恋愛したらいい。若い女性の人たちは既婚者ではなく、独身の人と恋愛したらいいのです。これが、ＬＯＶＥさんへの助言につきるのではないでしょうか？

• vaioです
• 2003/09/13 (Sat) 12:27
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MACさんへ

＞＃４３１へのカキコへのご返事

vaioが書いていないカキコまで、vaioが書いたといって、非難のコメントを書いて、攻めるのは、自称「びびなびを愛すする者」がしたのと全く同じやり方ですね。＃４１２は、４２２さんが書いたものです。

このトピのMACさんにしても、常識なさすぎさんにしても、頭に血が登って、相手の書いている事をまともに理解しない。自分が気に入らない相手だけを集中攻撃して非難する！ニセモノvaioがでてきて、私のフリをして、カキコをして、まわりの人を、かく乱するいじめをするのと全く同じ。＃４２２さんじゃないけど、もう、本当に吐き気がする。


MACさんは、vaioが、書いていないコメントにまで、vaioにケンカを売ってきているので、vaioも調べました！

下記の資料は、ある人から、口答で教えてもらったのを、紙に書き写して、それを書きます。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＞MACの＃４４０のカキコに対する間違いの指摘

＞＞アメリカでは妻の同意なしに離婚できます。

一般論として、MACさんの書いているのは、正解です。

しかし、離婚ケースが、こじれて、カリフォルニア州で、５年間以上も離婚すら成立していないケースです。こういう事例もあるという意味で、参照してください。

個々のケースが違うので、それぞれの人の担当弁護士じゃないし、この「不倫の結末」トピは、弁護士専門家の討論会ではないから、個々の問題は、それぞれの弁護士に相談してください。お願いします。ただ、こういう事例もあるという意味で、かいつまんで紹介します。

ケース：カリフォルニア州OC在住。結婚７年。子供３人。アメリカと日本に会社を持つ社長。男性。４０代。

奥さんの浮気で、マレッジカウンセリングを受けたが、離婚を決心。弁護士立合いのもと、同意書に、妻と本人署名。慰謝料$70,000を現金で払い、家を奥さん名義に変更。弁護士のアドバイスにより、日本で、離婚届を提出すると、即日、離婚可能。と言われ、日本で離婚届を提出。３ヶ月後、新しい婦人と結婚。日本で入籍。

その男性の最初の奥さんが、２度目の結婚を、日本でしたのをしり、弁護士を雇い、カリフォルニア州法で離婚していないので、２度目の結婚は、無効。２重婚で、犯罪だと訴訟。２度目の奥さんとの間に子供もできたので、弁護士を３度もかえて、離婚をしようとしていますが、その後、いろいろな要素も発生してきて５年間たっても、未だ、離婚が正式に成立していません。現在、進行中だそうです。


ようするに、悪賢い奥さんと、法律に精通している弁護士にかければ、法律の裏ワザに精通しているから、離婚成立がすんなりいかない実例です。

何度もくりかえしますが、離婚ケースは、様々なので詳しくはここでは書けません　個々のケースは、弁護士さんと一度ご相談される事をお薦め致します。


＞日本での、慰謝料の５００万円〜１０００万円請求について


芸能人の離婚じゃあるまいし、普通の人の離婚と、週刊誌から得た知識で、芸能人との離婚の金額を一緒にしないでちょうだい！しったかぶりや、口からでまかせでなく、もっと、まともなコメントを書いて欲しいです。

日本では、

●離婚する場合に、よく慰謝料というのを聞いた事があると思いますが慰謝料が発生するケースの基準として

●民法７１０条「精神的損害に対する慰謝料」

●７０９条「不法行為の要件と効果」

を法的根拠として損害賠償を求めるものです、こういった法的根拠が無い場合慰謝料請求はできません。あくまでも、法的根拠です。上の方で、常識なさすぎさんが、何度も言っていますが、常識なさすぎさんの言っているプラトニックラブは、法的根拠になりません。

●夫婦双方に責任のある場合や性格の不一致による円満協議離婚の場合には、双方とも慰謝料の請求はできません。

●慰謝料請求して得られる額は様々なので詳しくはここでは書けません　弁護士さんと一度ご相談される事をお薦め致します。慰謝料請求の内容としては１００万円から３００万円（平均）の範囲で請求できるようです。


＞＞日本では、妻の同意が得られない場合には別居すればいいのです。別居して、「事実上の結婚」という形態を崩せばいいのです。５年ほど別居すれば、事実上の結婚は崩れたとみなされ、妻の同意がなくても離婚が成立します。（その年数はケースバイケースですが）。

一般論としては、MACさんの書いていることが正しいです。

ただ、執念深い奥さんと、頭のいい弁護士にかかれば、「民７７０条１−５婚姻を継続し難い重大な原因」にあてはまらない為に、奥さんの方に非がないし、子供が、一人前になるまでは、子供のためにも、決して離婚したくない。悪いこともあったけど、いい思いでもあるので。と、ひたすら奥さんが主張し。なんせ、日本の裁判は、年数がかなりかかります。調停。審議。裁判。審議。最終論告。上告。そして、同じことの繰り返し。ケース最長、離婚成立まで、１６年余間かかったケースがあるそうです。

何度もくりかえしますが、離婚ケースは、様々なので詳しくはここでは書けません　個々のケースは、弁護士さんと一度ご相談される事をお薦め致します。

＞＞＞＞MACさんへ

ここのトピ主は、あくまでも、LOVEさんの「不倫の結末」トピなので、MACさんは、「離婚奨励」トピとか、「離婚必勝法」トピをたてて、そこで、自分の持論を展開すればどうですか？その方があなたに同意なさる方が多くいらっしゃるでしょうし、MACさんには、向いているようですが。

これは、上記の資料を提供いただいた方からのMACさんへのコメントです。



ｖaioは、常識なさすぎさんにしても、MACさんにしても、イタズラvaioにしても、吐き気がする。vaioの精神衛生上悪いから、もう、この「不倫の結末」トピのカキコには、こないようにしたい。

MACさんが、気がすむように、自分と常識なさすぎさんが正しい！他の人は、皆まちがい。って、５００万回〜１０００万回かけばぁ〜？　自称「びびなびを愛すする者」が、vaioが言ってもいない事をvaioが言ったといいがかりをつけて、説教しまくって、トピを私物化して、vaioいじめを執拗にしたように、このトピの最後まで、気がすむまで、書けばぁ〜？　

MACさんが偉い！常識なさすぎさんが偉い！このトピ、みーんな、あなた達二人の物よ！　がんばって、自分達が正しい。他の人は間違い！って言うのよ〜ん。

＞ZZZさん

ニセモノvaioをすぐに、見破ってくれてありがとう。vaioうれしかった。

４２２さん。サル殿。また、別トピで遊ぼうね。また、ニセモノvaioが、いじめるのかな？　じゃね。