Vivinavi : Los Angeles : (United States) Los Angeles

• ？？？？？
• 2003/11/14 (Fri) 21:24
• Report
• Delete

今ずらーっと一連の書き込みを読んできたものです。
私はwinnieさんのおっしゃってる事、もっともだと思うんですけれども。。
確かに一方からの話ばっかり聞いてだんなさんの言い分は全然きいていないので、１００パーセント公平な判断は出来ませんが、

出来ちゃった→相談→男、驚くアンド悩む→もしかしてタイミング的に自分には早すぎると悩む＆悩む→しかしやっぱり受け入れて結婚を決める

ってその時点でもう後ろ振り返ったり、恋人作ったりしてはいけないの。もう一人の人間の父親になるんだから。。責任というものがそこには発生している。とても大きな責任が。。

それを、そのはけ口や責任、もしかして被害妄想（？）なんかを浮気とか奥さんへのひどい言葉、態度で（多分、売り言葉に買い言葉なのかもしれませんが）うさばらしをするなんてのは、はっきり言って旦那さんが悪いに決まってます。

三つ子の魂百まで、多分繰り返すでしょう、浮気。ご実家も近いのであれば、サポートしてもらいながら新しい道を探し始めたらいいのでは？お金はがっぽり貰ってください。それが自分のためになって、それが子供さんのためになるのではないでしょうか？

タイミング見計らったり、福祉だって十分活用してください。福祉って楽をしてる人に使われたりすると本当に頭に来ますが、winnieさんの場合、そうじゃないんじゃないんでしょうか？

ただ、結婚前にだんなさんのそういう将来的な悪態、想像がつかなかったのかなー？とは思いますが。。

私は思います。何かに追われる形での結婚だけはよくないと。。。じっくりじっくり自由に結婚なんて人生に大切なことは考える時間が大切だと。だって時間に追われる決断は冷静に判断が出来ない事が多いから。。

子供さんを授かった事はすばらしいことですが、避妊をしてくれない。。って１００パーセント受身ではダメです。それに関してはwinnnieさんにも確実にそれを負っていく責任があるのではないでしょうか？

• 「winnieさんへ」と「はいい？」さんの意見に賛成
• 2003/11/14 (Fri) 21:24
• Report
• Delete

Winnieさん、そんなにひどい亭主なら、それこそ、愛人にくれてやっていいじゃない？それなのに、子供が２歳になるまでは、専業主婦して、離婚を考えるのはその後って書いているのは、やっぱり、ご主人の収入欲しさでしょう？

ユミコさんみたいに、ひどい亭主にあたって、別れました。というなら、理解できますよ。でも、あなたの場合は、ひどい亭主で、愛人がいても、あなたご本人が、怠け者だし、やっぱり、お金欲しさで、いろいろ計算づくで、別れられないわけだから、言われていることは、あたっていると思いますよ。

それにあなたがおかしいと皆に言われるのは、あなたは、現在、働いていないでしょう？　ご主人の収入で、専業主婦していて、食べさせてもらっている。　それなら、あなたが、ご主人に「ありがとう。」というべきでしょう？

そこをカキコで、言われると、『妊娠中、産休ギリギリまでフルで働いて、家に帰ってきたら休むまもなく夕飯をつくって。』と、都合よく、過去を持ち出してくるし。

あげくのはては、子供を持ち出してきて、「『（子供を）生んでくれてありがとう』の一言を望むのは母親のエゴですか？」なんて、話しの焦点をすり違えているのを、まわりの人に言われているのだけど、そこがわからない？　

KOKONAお母さんのカキコを読んでごらんなさい！　「こんなにすばらしい息子の笑顔をみれて幸せ！」って書いてありますよ。これが、普通の母親がいう言葉ですよ。あなたの場合は、単なるわがままで、エゴの塊です！　だから、回りの人に、おかしい！って言われているのだと思うけど。

女性の私が読んでも、あなたみたいな人は、言われてもわからないから、仕方がないと思いますよ。本当に、あなたのような母親に育てられる子供はかわいそうだと思います。

KOKONAお母様みたいに、一生懸命がんばって、子供の喜ぶ顔をみたいから、私立の学校に行かせたいから。とがんばっている人に国の援助があまりいかなくて、無職の人や、あなたみたいなどうしようもない人が、増長するような福祉は問題だと言っているのも、よくわかります。

• KOKONA
• mail
• 2003/11/15 (Sat) 12:26
• Report

アメリカどこの政府関係でもそうだと思うのですが、とにかく『いい加減』で腹が立ちます。
某リージョナルセンターで電話をかけた時の事ですが、
話している人の後ろでワイワイとお喋りが聞こえ、電話の担当の人が私との会話中に
その人達の話に加わったりして、思わず、『話聞いおられます？』と聞くと、
『え？あ？あぁ、うん。（笑）で、なんでしたっけ？』という答えが返ってきたときには
『な、な、なにぃ〜！？けしから〜〜〜ん！！』と電話を切ってしまおうかと思った程でした。（苦笑）
もう少し、お給料を貰っているならば自分の仕事の責任というものを持ってもらいたいなと思いました。
ですが、警察がレイプ事件を起こす、政治家が国の金を横領する、大統領がセクハラをする、
そんな間違った事がどんどん起きるこの世の中で、重大責任ある仕事に
就いていても所詮人間は人間なんだな、と人間の生々しさを改めて知らされます。
どんなに立派なところで働いて、どんなに世間的に高い位についても、一個人はどうか、という
話になると、これまた、話が違ってくるんですな。

私はそこまで頭が良いわけではありません。（何を突然。笑）
これと言ってずば抜けた才能がある訳でもありません。
華道、茶道、日本舞踊、書道、乗馬、礼法と言ったいわゆる英才教育というか、
情操教育を全てばっちり受けてきましたが、今それが何一つ私の人生に役立っている
という訳でもないです。（自分のせいか・・・・。笑）
子供を一人で育てていくにあたって、収入源を増幅させなければなりませんでした。
そのためには上に上がらなければならなく、ちょこちょことした免許や資格は取得してきましが、
それも、多大なる時間と努力を費やしそれでも、それでもソコソコやってここまです。

そんな猫の手以下だった私が今まで何とか、何とか頑張ってこれたのも、
福祉の援助が全て遮断されてしまったことがキッカケではありました。
誰に頼ってもしょうがない、これは自分の人生なんだという事に気が付き、
そして、お腹を痛めて産んだ子供の幸せを願う親としての愛情と周囲の
温かいお力添えを原動力に生きていくしかなかったのです。
ある意味、福祉のおかげで多少ソコソコまでこれたので、
そう思うと腹も立たないのですが。（苦笑）

先日自分の中でちょっとだけショックな事がありました。
私を知る１０年友人が息子の小さかった時の思い出話を始めました。『〜〜だったね。』とか、
『〜〜〜した〜〜したじゃない？』とか。
ところが、ところが、です。
己の脳裏の記憶ファイルをパラパラ〜と何度かめくって、辿るんですが、
なんとなぁ〜く覚えているような、覚えていないような。（苦笑）
そのタイムフレームの曖昧さったらなかったんです。いや、ほとんどぼやけた記憶？
『そ、そうだっけ？そんな事あった・・・・っけ？』と苦笑いする私に友人が一言
『・・・・・・あんた、あの頃必死だったんだよ。もうがむしゃらで、無我夢中で、とにかく大変だったもの。
あんたの裏の涙を私は傍で見てきて、いつか死んでしまうんじゃないかってぐらい頑張って
きたじゃない。本当に、本当によく頑張ったよね。お疲れ様でしたね。』といわれ、いわれたとたん
大粒の涙が溢れて溢れて仕方なかったんです。
頑張った自分への涙と子供の成長をそんなにまともに見れるほど心に余裕が無かったこと、
何だかショックなんだか、嬉しいんだか、訳が分からなくなり、我慢強い私は思わず声を出して
わんわん子供のように泣いてしまいました。
たはは〜☆んもぉ〜、やんなっちゃいますね、歳取ると涙腺が弱くなるんだなぁ。（苦笑）

で、結局茲菜さん一体何が言いたいの？とポイントを聞かれると自分でも上手くまとめられなくて
読み手の方には分かりずらくて大変申し訳ないのですが、長々と前起きを書きましたがね、
今の私は、９年前には存在しておらず、９年前には何も一人じゃ出来なかったんです。
ここに来るまでの数々の出来事、いい思い出、悪い思い出を含め。
ここに来るまでの沢山であった人達。いい人であれ、悪い人を含め。
そういうのを全部ひっくるめて９年という年月をかけ、ここに今の私という人間が存在し、
そしてここにこうして自分の素直な思いをカキコしている訳です。
皆さんが私を見てごらんなさい、と言って下さるのはとても有り難いです。
ただ、私は私で、過去も現在もあり、色々な事をくぐり抜けた訳なんですよね。
最初っから、ポンとここに今の自分がいた訳じゃないんです。

皆さんの言いたいことも分かりますし、十分理解出来ます。
そして、ロジカルさを追求されると反論できないんですよ。
ただね、winnnieさんも今色々あって、過敏反応をしてしまうだけなんです。
皆さんだってそうでしょう？一人間として、人生生きていると楽しい薔薇色だけじゃないから、
たまーに人に冷たくなってしまったり当たってしまったり人に優しく出来なくなっちゃったり？
そゆ時って誰でもあると思うんです。勿論程度問題もあると思うんですが、
winnnieさんにとって、今、winnnieさんの許容範囲一杯ｘ２なんですよ。
新しいスタート地点に立つべきか、否やの時、子供の事も、これからも、不安も、人生も、
何もかも一気に色々あって、頭ん中ぐわんぐわんのぐるぐる状態。
ね、そんな時、誰だってあるじゃないですか、シチュエーションが違うことでも。
同情してほしいという事じゃないんです。
お慈悲を〜〜〜、とか、お涙頂戴じゃなくてね、そんな時に、温かい言葉や姿勢があったら
ほんと人間の心ってどれだけ救われることか。
もう自分イッパイｘ２の時に、ぎゃんぎゃん頭ごなしに言われたら、
『う・わ〜！だぁぁあああぁぁ！！』って発狂したくなるじゃないですか。（苦笑）

だから、だからお願いします。もう今目の前に皆さんいらっしゃったら、茲菜は土下座したいです。
理解をする必要は一切皆さんにオブリゲーションとして課す事はお願いしません。
そうでなくて、『頑張って！』と言ってくださいませんか？応援エールをいただけないでしょうか。
色々な伏線を辿って、『こうすら良かったじゃない。』とか、『〜〜にしてのは〜〜だからだ！』とか
ピンポイントフィンガーしても、やっぱり、今もう起きてしまった事を言い合っても仕方がないんです。
問題はもう起きています。ダメージも起きました。winnnieさんだって誰が何を言っても
こうなってしまったこと、彼女がいっちばん良く分かっているはずです。
じゃぁ、これからの状況をどうしましょう、具体的にどう動いていきましょう、という事を堅実的に
この場で皆さんと少しでもお話することができ、そして、理解まではいかなくとも、
応援エールが得れたら、それはそれでプロダクティブで、前向きになれます。

それとwinnnieさん。色々なキツイ言葉はありますが、皆さんの言葉の中には
これからwinnnieさんが生きていく上で、とても重要なキーが沢山含まれています。
人の言葉というのは安易に出る時もありますが、『〜〜言われたからムカつく。』
『〜〜されたから私も言い返す。』というようなことに集中するよりも、
じゃぁ、何故こう言われたんだろう、あぁ言われたんだろう、と、もう一度じっくりと
ブレインストーミングをしてみてください。そこに何かまた新たな発見があると思います。
だから、前向きに頑張りましょう。マイナスをポジティブにすることは決して不可能じゃありません。
難しいけれど、出来なくはありません。何でも糧にしちゃいましょうよ、ね、winnnieさん。
一端どん底へ落ちたらあとは上に這い上がるしかありません。
大丈夫、人生もっと、もっと辛い事ってあるし、命をとられた訳じゃなし、
人生これで終わりって事ではないから、だから、嬉しい涙を流せるように、
悲しい涙で終わらせては生まれてきた意味がないじゃないですか。
頑張りましょう。私も、応援しますから、一人じゃないですから、頑張りましょう！

長々とごめんなさいね、読み手の皆さん。
でも、どうしても、思いを伝えたいです。
一シングルマザー茲菜の思いでしかないけれど、誰かに届けたいです。

• tetsu511
• 2003/11/18 (Tue) 00:46
• Report

発した言葉にその人の本当の気持ちが乗せられても、
その言葉を受け取った人は決してすべてを受け取っていない。
真実としてその言葉は受け取られるが、信じているのはあくまでも受け取った本人がその言葉に対して思い、感じたこと。
それが言霊となって、
それをあたかも真実、真意として処理する。
だから他人が発言者の真意、真実を理解できても同意することは無理な話。

今ここでいえることは、ある人が悩み苦しんでいること。
他人はそれに対して手を差しのべればいい。
その裏にある真意などどうでもいいこと。
気づかせるなどの親心など必要ない。
求めていないんだから。

悩んでいる本人にとっての真実は、悩んでいるということのみ。
他人が悪いのではない。
他人がどういおうが、やろうが、それは悩みではない。
単なる悩みの種であって、それを成長させているのは自分自身であること。
自分自身で何とかしなくてはならない。悩む理由はなになのか？としらなくては先に進めない。
どうだったんだろう、どうなのかと悩んでいるのと、
どうしたらいいのか　と悩んでいるのとでは、
解決方法が違う。

悩みというものを解決するためには、
前者を処理してから後者に移るのが一番だと思う。

前者の場合、他人が解決することはまず無理で、
自分が納得する、ということで解決がされる。
つまり、今現在自分が信じているものと一致する事柄が発見されればいい。
そしてそれを信じればいい。
それは事実、真意、真実である必要はない。

後者の場合、
あなたが最終的に得たいものの重要度が多いものを、
軸として行動を開始する。
あなたが最終的に得たいもの。
それは、
自分の人生は最高だったと最後にいえる人生ですか？
自分の人生はあなたのおかげで最高だったと最後にいってくれる人ですか？
自分の人生はあなたのおかげで最高だったと最後に伝えたい人ですか？
Winnieさん、
自分自身を３つの視点で見つめてみてください。自分自身の視点。相手からの視点。そしてその二人を公平にみる他人の視点。
まず己を知ること。
がんばってください。

• ファッシズム？
• 2003/11/20 (Thu) 02:52
• Report
• Delete

たしかに、tetsu511が、書いている通りなのかもしれない・・・

winnieさんは、今の彼との生活に不満があるというよりも、今の生活をしている自分に不満を持っているから、どうしたらいいのか？　何かをかえたい！　かえなければいけない！って、考えているのでしょうね。

何かをかえるには、自分が行動することが大切ですよね。　大切なのはあの判断が正しかったかどうかではなく、判断したあなたが正しいと考えることだと思うのです。

あなたが本当に得たいものがお金で買えるのなら、状況を考えなければならないと思いますが。。。　もしあなたの求めているものがお金で、買えないものなら、自分自身の行動で何とかなると思います。特に「幸せ」はね。


tetsu511、

あなたが最終的に得たいもの。
それは、
自分の人生は最高だったと最後にいえる人生ですか？
自分の人生はあなたのおかげで最高だったと最後にいってくれる人ですか？
自分の人生はあなたのおかげで最高だったと最後に伝えたい人ですか？

いい質問ですね。

ファッシズム？は、欲張りだから、すべてが欲しい・・・


tetsu511、まず己を知ること・・・ですか？

私がわかるのは、私自身のことだけです。ただ、最近は、迷いが多く、自分のことさえもわからなくなるときがありますが（苦笑）。

winnieさんの場合は、愛する人、つまり、愛する子供を、ひたすら信じればいいのでしょうか？　winnieさんが、自分さえ信じられれば、心から愛が、とめどなく湧き上がり、「愛」なんていくらでも、あげることができるのでしょうか？

ちょっと、微熱がひかないので、ホットミルクを飲んで、音楽聞きながら、だんろの前で、ぼんやりと、いろいろ考えてみました。。。

winnieさん、幸せになって欲しい・・・