びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• 西の国から
• 2004/04/21 (Wed) 15:55
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>146
>またムラ意識が強く排他性も如実に出ている稚文でした、まさに日系社会の一つの標本のような文章でした。有難う御座居ます。

反論としてはあまりにも感情に煽られた「稚文」にとれます。
もしそうでないとおっしゃるならば、他国に対する「ムラ意識」「排他性」という民俗を蔑視されるような捉え方に何も抵抗を感じられないのでしょうか。
「我が国のパブリック」なら規範に遵守すべきで、日系社会のような「よその国のパブリック」においては冷笑することが米国の思考水準なのでしょうか？

• Traces1
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• 2004/04/21 (Wed) 16:21
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#147さんに
私の論全体を俯瞰して戴きたい。「揚げ足取り合い」にはなっていませんよ。論全体を読んで戴ければお解りいただける筈です。「波平の妻」氏を例証として、その他の投稿者子について述べたものです。

また掲示板を構成する人々ですね、連邦通信員会の提示しているガイドラインを先ずお読み戴きたい。これは当ウェブページの如何なる諸条件にも優先する法です。

ご指摘のように、全表題提起に於て実名を以て語れと指摘したのではありません。表題にも生活の話題から、このような「公」に属する性格のものまで様々です。

しかし、我が国市民の立場としまして、先の戦争において日本に一点の瑕疵なきような、我が国の法に抵触する異見なり、個人の尊厳なり名誉を、あげつらい、それをまさしく日本の「いじめ」発想そのままに、無自覚・無責任で語るのは如何がなものか、という点を指摘したまでです。国を愛する心、それは結構、そして人質を罵詈罵倒するのであれば、確信的な信念を確乎として持っていらっしゃるのですから、実名でそれを主張なさっても何等問題ないと考えます。

それを匿名性を隠れ蓑にし、それを運営企業の規範であるから、と逃げられたのでは、規範云々の以前に、一個の社会に関わっている人間としての礼節さ、立場はどうであろうか、と云うことなのです。

彼等が実名で登場出来ない事由はよく解ります。それは社会の顔と掲示板の顔が相違するからに他なりません。「公」を公然と語る人々が、実名を知られては困る要因はただ一つしかありません。「世間体」でしょう。自らの「公」論を知られては困るというものですね。

これが自己責任を云々する面々の自己無責任さなのだと念いますよ。

サンタさんのご指摘は感得しております。ただ、人質を馬鹿呼ばわりし、挙句の果に、グラスに入った水の量を指して、それがたくさん入ってるか、少ないかなら論議の余地もありますが、水自体入っていない、などという破廉恥極まりない、同じコミュニティーを構成する他民族を侮蔑するような発言を、匿名で語るのは、立派な犯罪ということです。これの人々は、無自覚にも、我が国で厳然として「人道に対する罪」が無時効法として活きていることに無知です。メディアで先の戦争に関して「歴史教科書を作る会」の受け売りを主張されるのは結構。です。しかし、法的の処罰の対象となろうとも、自らの確乎とした信念を語れば宜しい。日本という帰れる国に還ればいいことです。

私は責任を以て実名で語っています。誰某に強制している訳ではありません。

しかし、このような無自覚・無感覚・無責任の３無一体となった面々に、人質がどうの、自衛隊がどうの、国がどうの、戦争がどうのというのなら、実名で主張してみせないさい、ということです。

これはウェブ規範の以前の人間としての社会に対する関わり方の節度でしょう。

それでも「逃げ口上」に終始するでしょうね。だから自分を自分が知らない馬鹿者なんです。

私はここまで投書しましたが、反応も大体見当がついていますので、予定量の「反」論は改めまして、纏めて逐条投書させて戴きたく希います。

人質になっていた皆さんがイラクに戻って活動を再開させたいのなら、それは個人の意志に属する事柄ですから、考えることを為したらです。それを他者が、日本で云う『噂の真相』のようなゴシップ誌まがいの受け売り情報を以てとやかく云うべきではないでしょう。

若い人はどんどんやって良い。逞しいですね。その事由がいかなるもんどえあっても。こんなところで、無責任きわまりないエセ右翼、エセ愛国者などとは。

愛国者とは「部分の利害のほうが全体のそれよりも大事だと考えているらしい人で、政治家に手もなく騙されるお人好し。征服者のお先棒を担ぐ人」のことであり、

愛国心とは「自分の名声を明るく輝かしいものにしたい野心（自己欲求）を持った者が、たいまつを近付けると、じきに燃えだす可燃性の屑物」のことです。

ジョンソンの有名な言を拝借すれば、
これら愛国者だの愛国心だのは、「悪党の最後の拠り所」であると念います。

では、みなさんの対論にお戻しすることに致します。

• ぶんぶん丸
• 2004/04/21 (Wed) 16:35
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>146

あなたの言っていることは本筋より、投稿者への批判に変わっています。

どうも文面を見るかぎり、このような掲示板はあまり利用されたことがないようなので、忠告しておきます。
「匿名性」についてとても批判的ですが、ここはそもそも匿名を前提としてみんなが気軽に意見を言い合う場です。
そもそもここでみんなが「本名」を使用したところで、第３者にはそれが彼らの「本当の本名」なのか確認しようがありません。
お聞きしますが、もし僕がまったく別の人の名前を「本名」と使っていても、あなたにはそれが本物かそうでないの区別はつかないでしょう？？

それにこのような場は自由にいろんな人が見れる反面、ちょっとした個人情報でも他人に流用される恐れがあります。こういう場で本名などの個人情報を載せることはとても危険な行為なのです。

いろいろ文面を拝見した感想ですが、おそらくあなたはこういうネット掲示板には今まであまり縁がなく、嫌悪感があるのでは？「匿名性の掲示板」にそこまで批判的なら、使用しないことをお勧めします。

• Traces1
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• 2004/04/21 (Wed) 17:07
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#148

貴下がどのようなお立場でかのご発言かは不可知でありますから、ご指摘の点に止めてお答いたしましょう。

まず、私は「感情」に煽られ記述した訳ではありません。若し感情に駆り立て垂れていましたら、投書などはせず、当該機関に申告致します。それが合衆国市民の通報義務だからです。加えて私が父から教育されたように、両足をふんばれ、歯をくしばれ、といったこよになるでしょうか。彼等の云う復古主義社会そのものですけれども。

「稚文」であると感じるお方もおありでしょうし、そうでない方、関係ないという方、捉え方は人それぞれです。私が自分のことを評価することは有り得ません。そしてそうであるように、貴下の文も他者の評価から免れ得ないという点も、ご感得ください。

私は他民族を誹謗中傷するような記述は一片たるとも無い。ＬＡの日系社会に向けられたもので、貴下と私とでは日系社会への評価違うと存知ますが、日系社会は、日本社会とは亦異質な社会であるという視座で語っております。

アメリカの悪ことばかり真似、日本の悪いとこばかり真似る、そのような実態ですね、実態がどっちつかずの宙ぶらりんなムラ社会を指しています。排他性も非常に濃厚でしょう。それこそ「小東京」の有り様と今日の退廃の姿にも昇華してますね。同胞助け合うでもない、他人の、それこそ投稿者子が仰られたような、揚げ足取り、井戸端並の他者の悪口、足の引っ張り合い等等。それが面々の忌み嫌う、華人・韓国人によって占領されるや、今度は彼等コミュニティーの仲間への罵詈雑言ですからね。

抵抗を感じるか否かですが、私は前述のように日本に対しましてのものではありません。あくまで奇形児的な社会に向けられたものです。

良心的且つ紳士的投稿者子ならともかく、我が国に移民としているのであれば、キミュニティーですね、他者への眼差しというものは持っているか、持とうと努力する営為がなければならない。その営みが合衆国の歴史を刻んで来ましたし、これからも刻んで行くのです。

先の戦争に於て日本は間違っていないなどという、他者を侮辱することを平然と云ってのけている方々は、この日系社会には少なからずおりますが、こういった、我が国にそぐわない、敵性すら持っている人物を放置して宜しいのか、という問題です。

「自己責任を果たして初めて自由がある」。これは我が国の精神史に確乎と刻印されている事柄です。

「冷笑」云々は、貴下が日本を劣等国と内奥で感じておられる（無意識ですが）、心理反映でしょう。

若し貴下が「冷笑」だと受け取られたとすれば、こう自問自答してみて戴きたい。投稿者子の面々が、日本人以外の他民族に対する侮辱をするのであれば、他者から侮辱されるというこも自ら認めることになるだろうと。

人は自分が振り上げた拳で、行き着臭先は、その拳で自分も叩かれるのだという普遍の理をです。

他者を罵詈罵倒することは、他者から罵詈罵倒されることを認めることです。多民族に対する侮辱は、多民族から侮辱されることも認めなければならない理でしょう。

他国に戦争をしかければ、他者から戦争をしかえられても物は言えない。

多くの投稿者子に通底しているのは、他者からされるのは認めない、日本なり自分なりしか赦されないという、唯我独尊の発想です。勿論、指摘させて戴いたように、無自覚・無感覚・無責任の上での話しですが。

我が国の思考水準に触れられていましたが、貴下の文脈にも無自覚が顕在しています。それを云う前に、少なからぬ人物に先ず指弾すべきでしょうね。筋が違います。

日系社会もそうですし、他核民族コミュニティーでも同様に、合衆国から招待されて来た訳でもありません。自覚的に自発的に大洋を渡って移民してきたと認識しています。事由は人それぞれであっても、誰かに連行されてきた訳でもない。我が国の国是に同意している訳でしょ。
このような大きな懐を持った国は世界のどの諸国を観ても類例はありません。

そこで暮し生きるのであれば、それこそ他者への眼差し、多民族への眼差しを忘れてはなるまい。その基本点を欠如なさっている面々、そしてそれをムラ社会の一致団結のごとく防備するムラ人たち。こういう方々に物を申しているのです。

私が長々とこの論について記載することは前掲にも申し述べましたように、対論をお戻しいたしたく希います。

一点述べさせて戴ければ、「平和ボケ」は多いに結構、平和とは、戦争と戦争の間にある、静寂な一時間です。大いにボケて結構。

• Traces1
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• 2004/04/21 (Wed) 17:26
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#150さん

御教導に感謝申し上げます。
前掲でも述べまししたが、私は投稿者子への批判は、その「公」を語る自覚ないし自己責任の上で語られているか語られていないかであり、個人攻撃をしているものではありません。逐条につきまして、批判するこは量的に膨大ですから、例証を絞りました次第です。他者でも横一線の凡論ですから、他者でもいいものです。

私の記載分をお読み戴ければ解ることだと希いますが、話題には様々なものがあり、気楽に対話する、情報交換することも理解しております。

しかし、事、人質に対して、我が国に対する罵詈雑言は、法的にも軽々しい扱いは出来ない事柄です。それを「気楽に」そして「垂れ流し的」に話されたのでは「情報被害」といっても過言ではありません。

それを指しております。匿名性につきましても、私はじゅうぶんにその役割を承知していますが、この表題提起の場合、余りにも他者への眼差しの欠如と誹謗中傷ですね、そして戦争の責任回避まで出される。日本国内法は詳らかではありませんが、合衆国では法に抵触する事柄です。

それだけの矜持と信念を以て他者を罵詈雑言するなら、正々堂々実名で話してください、それが出来なければエセであると云うことです。信念のかけらもないのです。

私についての被害につきまして。ご心配して戴きました。私自身、信念で語っていますので、恥じることはありません。また何某の被害が出れば、これは逆に幸いなのです。そうなれば、これを他コミュニティーに紹介も出来ますし、「連邦通信に於けるサーヴィス監督委員会」列びに、郡、市の当該機関に提訴することも可能だからです。

ご指摘に感謝します。
私はこれより時間ありませんので、反論めいたものが貯りましたら、再度逐条意見を述べさせていただきます。