びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• クマ
• 2004/05/30 (Sun) 15:47
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ダメだ〜〜〜
進化論等の話になると燃えてしまう〜
別に宗教的な面ではどうでもイイのですが、そのての話になると滑車がかかってしまう〜〜

そんでもって、サルの雑種がないという意見がありましたので
早速、お答えしましょう！
日本猿の純粋種がいなくなりつつある〜〜
現在、日本各地で問題になっているのはペットや動物園などから逃げたカニクイサルやアカゲザルが日本猿と交配してしまって日本猿の純粋種が絶滅しかけているというのですよ！　それは日本ネコも一緒ですがね！
どちらの特徴も尻尾が異常に短いというか親指大しかないのが特徴ですが、最近ではそういうネコとサルがいなくなってしまったのが環境庁の問題なのですよ！

それと、サルと人間の中間種の問題ですが、確かに化石では見つかっていませんが、昔の文献などに、人間とサルの間で交配した例が幾つも見つかっています。特にヨーロッパやアジアのコーカサス地方では最近の文献では30年前に成功したという例もあります。

確か、30年くらい前、日本にオリバー君が着て問題にもなりましたよね！

• mk1902
• 2004/05/30 (Sun) 19:27
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結構投稿増えてますね、このトピック。

#22さん、私が「(エホバの証人は)エホバ信者以外と同居してはいけない」と書いたのはうろ覚えで間違っているかもしれません。その頃小学生だったので。

#46さん、詳しそうなのでぜひ教えてください。

「クリスチャンは女性であるなら牧師になってはいけないのです。」というのは聖書のどこから言えるのでしょうか。ちょっと前のPrince（バリバリエホバの証人）のHPに「the bible subjugates women.」という文句がありました。旧約内のpolygamousな慣習は不快です。あるいは新約でも、イエスの前に女性が、「この女は婚前交渉をした」と言われて連れてこられるシーンがありますが、なぜ女性なのか不思議です。コントロールできないのは男性の方だと思いますし、裁かれるなら男女共にだと思います。

私の個人的で根拠のない考えでは、イエス没後に、ローマ帝国が支配力を強めるために、人々に影響の強かったキリスト教を利用し、聖書も改ざんされたのではないかと。大学のChaplainは、「聖書でキリストは"I am the only way."といっているが、Vatican 兇箸いΕ漾璽謄ングで他宗教も認める方向になった」と言ってましたし。

カルトの共通する問題は、リーダーの言葉を盲目的に信じる事だと思います。リーダーが「自分は預言者で自分の言葉は神の言葉」というなら、私はそれはカルトだと思います。たとえば、エホバは子供を躾けるのにパンツを脱がせてムチ打つそうです。普通なら「自分の教育方針にあわない」と考える人がいてもいいはずです。というか、それが本当に最良のやり方か、リーダーの言葉を疑ってでも、親として子の特性を考慮し方法を決めるべきだと思います。

どこかの教会の掲示板に「faith and doubt, both are needed.」とありましたが、そのとおりだと思います。「ムチ打ち」の話知って、ちょっとエホバの印象変わりました。

• まぼろし探偵
• 2004/05/30 (Sun) 21:53
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クマさん、どうもです。
　焦って書かれているのか、自分の中だけで分かっているのか分かりませんが、今一つ分かりにくいので教えて下さい。笑！

『アダムとイブ説ですか！
これは完全に遺伝学的に、ＤＮＡレベルで証明されていますね！』
　
　証明されていると言うのはどう言うことでしょうか？アダムとイブ説が肯定されているのですか？それとも否定されているのですか？

『イブのDNAまで解明されています。』
『人間の白人、黒人の進化論も、そのDNA論と、動物の体系学から証明されていますしね！』

　？？？進化論が肯定されているのか、アダムとイブが肯定されているのか、『証明されている』のはどちらなんですか？

　また、『ウマとロバというような異種間交配』と、ヒトとサルは同レベルの話と考えていいのですか？すなわちラバが存在するのだから、ヒトとサルのハーフも存在しうると？

『受精して出来た生物は全て2倍体といって、染色体をそれぞれ一対ずつもっていますので出来た子供は、その父親側か母親側かのどちらかの染色体の発現遺伝子によって作成されてしまいますので、（中略）精子と卵子がドッチの種からかで出来る子供は変ってしまう』
　　
　ということは、サルと人間が交配しても、生まれるのはサルかヒトということでしょうか？（ゴリラの肉体にヒトの知能！なんてのはないんだ！？）白人と日本人の子供が混血で和洋どちらともつかない顔になるのとは別なんですか？

　さらに『現在、日本各地で問題になっているのはペットや動物園などから逃げたカニクイサルやアカゲザルが日本猿と交配してしまって日本猿の純粋種が絶滅しかけているというのですよ！』の件。

　ということは、サルにも雑種がいる、いるどころか種によっては、純粋種の存亡を脅かすほどの事態もあるということですね。
　それはすなわち、チワワと大型犬でも子供ができるように、チンパンジーとオラウータン、日本猿とゴリラのような組み合わせもあるってことですね。でもそこまでの雑種って見たことないですよね。ウチで飼ってた愛犬チャーリーは、母がチワワ、父がマルチーズで、見た目はマルチーズなんですが、シャンプーしてやる時、濡れて体型があらわになるとチワワそのものでした。
　自分より何倍も大きいマルチーズに犯された母親のチワワは可哀想ですが、これは猿でいったら、チンパンジーがゴリラにやられるようなもんでしょ？でも、自然界ではそういうことはないわけで、なぜなんですかね？

『昔の文献などに、人間とサルの間で交配した例が幾つも見つかっています。特にヨーロッパやアジアのコーカサス地方では最近の文献では30年前に成功したという例もあります。』
　
　30年前って、最近のことですね。
　オリバー君のこと、ぼくも#34のレスで書きましたが、読んでいただけましたか？
『問題になりましたよね』とありましたが、オリバー君を例に出されたということは。人間と猿の交配であろう、と思っていいのでしょうか？

☆クマさん、証明で肯定されているのは、アダムとイブなのか、進化論なのか、どっちなんですか！？！？

三宅さんと関口さんも、ぜひ聞きたいそうです！！！笑

• xxxxx
• 2004/05/31 (Mon) 02:18
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http://www.asahi.com/science/update/0527/004.html

たまたま朝日でおさるさんとにんげんの違いみたいのがのってたから。難しすぎてよくわかりましぇーん。

• びっくり！！
• 2004/05/31 (Mon) 03:08
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宗教嫌いさん！！

私の父もエホバの証人で、実は私の場合も家族がホントにめちゃくちゃになり、
私自身の人生もひどくなってしまいました。今は自分の人生楽しんでますよ。

私の場合は、父がアメリカ国籍で母が日本人。だから、子供の時日本にいた時は
彼はいつも『男に従順にしなさい』っていって母をばかにしていました。
そして、彼は私をアメリカに無理やりつれてきて私はみんなと離れてしまいました。

でも、母が私を日本に連れもどすために
アメリカに来て。だから、私は妹がいますが、彼女と一緒に過ごしたのはホントにないのです。

これがほとんど２年３年ごとにおきました。だから私の家族はいつも戦争しているみたいでした。

私はいつも父の奴隷のような気分でした。だって、彼はいつも私に家事をさせたり、『結婚あいてはエホバの証人からだ』とか『信じない者はハルマゲドンの時に死ぬ』とか・・・私は自分の人生がないように感じていました。もちろん、
子供だったので、死ぬのが恐かったのもあります。

でもね、ある日気づいたのです。
アメリカって国は男女平等についてもっとうるさいじゃないですか？なのに、彼の言ってる事はなんか矛盾してますね。

もっと矛盾していたのは彼はいつも
『第二次世界大戦の生き残りの人が生きている間にこの世の終わりが来る。』って『この世が平和で安全だって言われたらこの世の終わりが来る』っていつも
私にいってたのですよ。

でも、じゃ、２０００年を過ぎてから彼はその事を言わなくなりました。
ある日ケンカになった時
『その事は矛盾してるからどうしてエホバの証人が正しいのか説明しろ！』
といったら、彼うまく変な話しにして
答えないんですよ。

今、彼は一人です。だれも、面倒みてくれません。でもしょうがないですね。

宗教は家族みんながするといいかもしれないけど、一人だけだとこうなっちゃいますね。