びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• teatime
• 2004/07/14 (Wed) 07:21
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SNOW。
言い忘れましたが、自分の書いたことを削除するのはおよしなさ。
すごく卑怯な行為です。
もし、あなたが本当に運動部出身で本物の体育会系ならね。
それをすると、あなたはますます、人から信用をなくしますよ。

• teatime
• 2004/07/14 (Wed) 07:21
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SNOWさん。
お元気そうですね。
あなたは凄いですよ。
今まで見たことのない日本人です。

これが、おそらく最後の会話になると思います。というのは、あなたに対して私は2度チャンスを差し上げたつもりです。読み返してみてください。
ストーカーのような発言、討論においてのマナーと心得（相手を負かそうという考えの方は討論というリングに立てないこと。相手を理解、自分を理解してもらいたいという気持ちの人だけが討論できるという事）その他いろいろ話しました。それは、あなたが私より10歳は年下だと仮定したからです。ですから、子供の目線まで降りて話したつもりで、私はあなたを教育しようとは思ってません。

「土下座をした相手に平気で蹴りをいれた」という発言ですが理論的に私がどう蹴り倒したのか説明してくださいな。

本当に困った人ね・・・・はあ。疲れますよ、本当に。

でもきっと最後なのでお話しましょう。

あなたは、躁鬱が烈しすぎます。
言った事をすぐ撤回、撤回の繰り返し。

私が英語でお話しましょう！と提案したのは、その前にあなたが提案したからですよ。それがお分かりにならないのでしょうか・・・？
あなたが「日本語がわかってないようですね」とAUさんの件で私におしゃってたので、私の日本語の読解力がないと、あなたが言うならば貴方と私にとっての第二ヶ国語でお話すれば誤解が生まれないかもねという事です。最初に提案したのは貴方と私は受け取ってますよ。あなたは以前トフル500点くらいの時があったと書いてあったので今はそれ以上あるんだなと受け取ってます。アメリカ人が短大に行く場合は４５０くらいですから、あなたはきちんと、読み書きできるはずですしアメリカ人の高校生ができる程度のエッセイは書けるはずだと私は思ったので、あなたに恥をかかせるとか考えてませんでした。あなたが、そう受け取ったという事はどうゆう事なのでしょうか？

あなたは、本当に甘えて生きてきてしまってますよ。
まず、BASEになるものがありません。
社会経験がない学生だとしても、理論だけはきちんとできるはず。そして高卒だとしても社会学から世間学があるはず。
新聞を読んで社会性をインプルーブする事もできるはず。どちらかに偏っている人は若くても、大人でもいますが、貴方の場合、両方のBESICな部分がないんです。アメリカで語学を勉強する前に母国でBASEを学びましょう！BASEのない人は上に何も積み重ねていけませんよ。上に重ねても積み木のように崩れるだけ。

それとね。私と主人が「精神病」発言に対して爆笑した件をあなたは「よかった。笑ってくれて救われた」と言ってたでしょう。甘えすぎです。しっかりすなさいよ、男なんでしょう！

以前にも言いましたよね？ここはどこ？

USです！日本ではありません。自分の言動に責任を持たせる国で、訴訟の国ですよ。「名誉きそん」という言葉を知っているはずです。全てに対して認識力があまりにもなさすぎです。

「譲歩」という言葉は勉強してます。
でもね、他の大人の日本人は貴方の方が「譲歩」が解ってないと思ってると思いますよ。きっと。
聴いてみてくださいな。
私は3度目のチャンスは与えない人です。
貴方が私の会社の社員でしたらおそら1週間以内にレイオフだったでしょう。
そして、あなたの将来を心配して話しますが社会を舐めてはいけません。
もしきちんとした会社に就職したいなら、プロフェッショナルである人事は短時間で貴方を見抜きますよ。
もし会社を設立したいとお考えなら一言。サラリーマンができない人間はスリーランスで一人で生き残れるわけがない。もっと厳しく、そしてチャンスを3回も与えてくれません。あなたの今までの発言が一度だけでもあったとたんに取引停止。路頭に迷う生活が始まるの。USは日本以上に厳しい社会なので日本で生き残れなかった人間が生き残れるわけないんです。ですからUSには心の病んだ歪を広げてしまった人間が日本より何十倍も存在しているのではないでしょうか？

あ。最後に「僕は男ですよ！」という発言ですが、男性だと何なのでしょうか？
まったく解らないので説明だけしてください。
あなたと出会えてよかったなと思える事が一つあります。
それは、いかに子育てが難しいかです。
参考になりました。（誤解しないでね。嫌味ではなく、母親は大変だったろうなあという意味）

• 傍観だけでは終われなくなった
• 2004/07/14 (Wed) 07:21
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このトピは長過ぎる。。
#465 snowwhiteさんへ
あなたは基本的に礼儀をわきまえていない人です。書き出せばきりがないので、今記憶にあるものだけでも少し列挙します。

１．人が「私はＸＸで働いています」という言動に対して、単なる感情論的憶測で「そんなはずはない。嘘にきまっている」と返す。これがどのくらい相手に対して失礼なことか分かりますか？
相手が自分の仕事にプライドを持っていればなおさらです。例えばあなたが仮に今やきとり屋の店長で仕事にプライドも持っていたとする。あなたを良く知らない誰かが、「おまえの能力じゃ、店員になれるだけでラッキー、そんな分かりやすい嘘をつくなよ」なんて言われたらどう感じますかね？

２．「どうせ役員秘書どまりだ」という発言。これは秘書の仕事をしている人に対しても大変失礼な物言いですね。何を考えているんですか？

ご自分でも認められているように、あなたは仕事に対してかなり強いコンプレックス（日本的にいう劣等感）をお持ちのようですね。仮に相手の職業が自分の価値観の中で上に位置するものだと、あなたは態度を変えるということですか？職業を聞いて初めて相手の話を信じるようになるのですか？あなたの中で一体何が変わるというのですか？

それより大事なのはその人の中身から出たその人自信の言葉だと思いますよ。価値のある発言、見解であれば、例えラルフのレジのおばちゃんだとしても関係ないでしょう？ここで話しているのは別に専門職の技術論ではないので。

譲歩するということですが、まずあなたは自分の非礼を正しく自覚する必要があると思います。対等に話をする資格をもって、初めて譲歩なのですよ。分かりますか？

英語の件も同じです。同じ第2外国語というスタンスで初めて対等ですね。それがフェアというものでしょう。それができなければ、間違っても「ＸＸの文をもっとよく読みましょう」なんて発言は控えるべきですね。

人間間違えを犯すことはいくらでもあります。しかしそれを自覚した場合、真剣に詫びる必要があります。それが軽いものだと、その後の自分自身に対して人からの応対も軽くあしらわれることになります。

• teatime
• 2004/07/14 (Wed) 07:21
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ささ。さん。
「レベルの低い人もいる」の方です。
正直言うと、「レベルの低い日本人がLAには多い」が一番近い表現です。
そう思った理由はNYではまったく見なかった事（5年以上の滞在で）とNYのWEB（日本人コミニティ）で発見した事がないという私の経験からと、日本人駐在員、そのた出張でLAに来る日本人。そしてアメリカ人も同じく事を言うんです。
実はこのサイトはうちの会社の外国人も見ているんです。彼らは日本人に限らずアメリカ人もLAにはすごい人？が集まってくると。日本人側はNYや東京、関西で生きてこれなかった問題のある人がLAに逃げてくるから増えてるんだという解釈でした。
例えば学生さんでアルバイトもした経験がなく（不法労働になるから難しいけど）世間の事を例え知らないとしても、社会性というのは家庭内の教育と（しつけ）と新聞を読むことで最低限の社会のルールは認識しているはずです。欧州では19歳で大抵の人間は自立しますから17歳くらいから新聞を読むます。これは常識になってます。でも日本人の大学生は読まない人が多いとか。そして主婦までも・・・・。私達の感覚だと、子供を育てる母親が社会で生きていける子供に育てるために新聞を読むのは当たり前です。しかも育児休暇中だったらなおさら社会と離れているため読みます。
ニュースを見たり、インターネットで記事を読む事と新聞を読むことはまったく別ですよね？
それと、まだお答えいただいてないのですが「何故、一部の人を恥ずかしく思う」と感じているのに、注意しないのですか？ほったらかしにしているという印象です。私が会社の同僚に言われたのは「どうして、仏人の君がマナーの悪い人を注意して教育して（私は教育してるつもりはまったくなく、返事しているだけですが）日本人の大人がそれを無視するという無責任な事をしているんだろう」と不思議がってました。

そして、「主観的」という意見ですが
とても参考になりました！
一つ、ささ。さんにも理解して頂きたいことがあります。
もし、ささ。さんがアメリカ人の中で働いてたりアメリカ人サイトに入っていくと理解できると思いますが、melting-poｔのように多人種の中では（国際化が進むと）ナショナリズムが進みます。
人種がいろいろいて、バックグランドガ違う、育った教育も環境も違うと「自分が何人なのか？」を主張する必要性が多く、もししないと、アメリカ人からは聴かれるようになります。
ですから、このスタイルを「びびなび」のような同一人種だけが使ってるサイトに来て使うとそれが、反感になるという事ですよね？ですから、「仏人」が「ルランスは・・・」という表現をしたりバックグランドを明かすと反感を持たれやすいという事ですよね？
逆にアメリカのサイトで自分の国で受けた主張をぼかすと、「いったい貴方は何者？」となるんです。

• 失笑
• 2004/07/14 (Wed) 10:27
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teatimeさん、ここは掲示板です。上下関係のまったくない場所で発言できる場所です。
あなたのSNOWさんへ２度チャンスをあげたという発言にあきれるのを通り越して失笑です。
ずっと前に誰かが上から物言う高慢さとか自分の反省はゼロ！ゼロゼロと書かれていましたが、
まったくその通りでいまだにその姿勢を貫いてますね。
書く内容ときたらダラダラダラダラ自慢に会社の話に人生とは…語りまくり。浮きまくり。まわりを読めない…
こっちこそ　はぁ〜〜です。
性格がゆがんだあなたが言っても説得力ゼロ！！です。うざいだけ！やめてほしい。

人にはヒステリックに倫理だの常識だのがない！などど叫ぶくせに自分は会社からながーいカキコ。
日本人をしりたいって、もう充分でしょう。フランスだかドイツだかしらないけど、
そこのBBSで活躍してください。ずっと楽しいと思います。
第一、そこだったら１人３役もせずにいけるでしょう。ストレスもたまらないと思います。