びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• 無宗教主義者
• 2005/11/05 (Sat) 15:15
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元「ある宗教の被害者」です。ＨＮを変えました。

クリスチャンの皆さん、なかなか立派ですね。
実名で毅然とした態度で謝罪を入れる。
コメントにも正直さと誠意にあふれてる。
逃げないで、堂々としてる。
見直しました。

私はこれでまた一つ、クリスチャンへの理解が深まりました。

こういう風にあなた達の意見を聞き、私達（ノンクリスチャン、または無宗教主義者）の意見を交換することで、お互い理解し合い、その結果、言い争いや誤解なども少なくなるんではないでしょうか？
私が求めていたものはこの”相手との対話”なんですよ。

私のコメントの中には、あなた達にとっては地意地悪な質問もあるでしょうが、対話をしなければ前には進みません。
折角の場なんだから、ハッキリできるものは、ハッキリさせておきたいですね。

直人さん。
「ここで皆様のご意見やご質問すべてにお答えするのは不可能です、クリスチャンに対して、キリスト教に対して、何かございましたら、私でよければメールを送っていただけますでしょうか」

つかささんも、そうですがなんで、一人ずつなんですか？
私は他の人の質問への答えにも非常に興味があります。

それにここでの質問だって、山のようにあるわけじゃないし、一人ずつに答えるより、ここでいっぺんに答えたほうが、あなたの時間のセーブになりませんか？

• 4様
• 2005/11/05 (Sat) 15:15
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なんか凄い事になってますね。ここ。

• 通りすがりに。
• 2005/11/05 (Sat) 15:15
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勧誘されてる方って自分がどれだけ強引か分ってないですよね？
キリスト教だけじゃないです。
こちらに大学がある仏教徒達に激しく誘われノーと言ってもあれこれ誘ってきます。
丸一ヶ月の予定を聞いてくるのでその時に空いてる日は確実に
「宗教とは関係ないパーティーで凄く楽しいから」と誘ってきます。
毎回断るのも気が引けるので一度でも行くと皆に囲まれ（半監禁状態ｗ）
色々説教されます。ほんとに迷惑です。

• 傍観だけでは終われなくなった2
• 2005/11/05 (Sat) 15:15
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私が指摘しているポイントを本気で分かっていないのか、とぼけているのか分かりませんが。。

つかささん曰く、このイベントは
＞「私達は、宗派を超えて、同じものを信じてるものどおし一つになろう！」
とのことでした。言葉のニュアンスだけだと、何やら世界中の宗派もお互い理解しあうための平和的な集まりの印象を受けましたが、実態は単なるキリスト教という支配層宗派が、内部分裂を解決しましょーのお話でしたか。やはりね。。

＞「このイベントの出演者側に、仏教徒の子いますよ。」
キリスト教と仏教はそもそも対立的ではないので何の驚きもありません。それで？って感じです。だからあえてイスラムやアラブを引き合いに出したのですよ。醜いほどの対立構造を作り上げられたあなたたちと彼らの宗派が１つになろうとでもいうのであれば価値はあると思ったのですが、支配階層の内部のゴタゴタなんて外部の人間からすればどーでもいいなぁ。穏健派が右派を壊滅してくれるわけでもないだろーし。

何はともあれトピックが本流に戻ったようなのでよかったです。ただ私のポイントだけはどうしても書きたかったので、どうかお許しを。＞トピ主さん

• 傍観だけでは終われなくなった2
• 2005/11/05 (Sat) 15:15
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roselandさん、
"偏見なしに"の意図はよく分かります。私もパーソナルなことをできるだけ書かないのは同じ意図です。ただし議論の争点に関わることでスタンスをはっきりさせないというのは、私の場合ナンセンスだと思っています。

要はどんな肩書きであろうが匿名掲示板ではその人の書き込み内容が全てだと思います。結局は相手の言っている内容から、「XX系によく見られる人にありがちだ」という自分に分かりやすいイメージ化をして理解しようとしているだけなので、本当はその人が何に属しているのかは問題ではないのです。勿論自分の知らないタイプであれば「何やら新しい感覚の人だ」となるだけです。

roselandさんを他のおそらくクリスチャンの方と混合してしまった理由は、スタンスが近いと感じたからだと思います。そういう意味では、私の中で正しく表現すると「自分が知る穏健派クリスチャンの方によくありそうな意見を書かれる、本当はどういうスタンスなのか不明な方」＝ roselandさんです。さほど意味ないでしょう（笑）

ちなみに布教活動は彼らが彼らの為にやっているのであれば、全くもって許しがたいです。それは単なる利己主義で、自分がやりたいから（やれるから）やるという発想ですよね。

あと私がかなり極端に"支配的だ"ということを強調してきたので、穏健派の方は自分と無関係 or ピンとこないかもしれません。キリスト教右派との共通点は神（聖書）を本気で信じているというところですよね？（違っていたらご指摘願います。）

しかしそれは、右派にとってこの上なく都合がよいというのが、以前のレスでもよく分かると思います。穏健派1人1人に害はなくとも数が半端ではありません。そしてその組織が右派に都合のよい思想を持っているとすると、誰が得をして誰が被害にあうか。外部から見れば穏健派も充分はた迷惑な存在だと思っています。

roselandさんがご自分のスタンスを明らかにされたくないのよいとしても、どういう考え方・意見であるのかをはっきりさせないと、すっきりした議論にはならないと思うのですが、如何でしょうか？どこか第三者的な立場で、自分がどう思うかを言わず抽象的な印象を受けましたが、それが中立であることとは違うと思います。（別に中立ではないというのであれば、どちらかに考えが傾倒しているわけですから、どう傾倒しているのかを明確にしないのもすっきりしないかと）

• South Dakota
• 2005/11/05 (Sat) 15:46
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８番ラーメン　と　秋吉の焼き鳥を
お願いします。毎週通います。

• ヘアチェンジ
• 2005/11/06 (Sun) 08:50
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サンタモニカのプロムナードに、Dipper Danのようなフルーツや生クリーム・アイスクリームがいっぱい入ったクレープ屋さんを作ってください☆しかもDipperDanくらいの価格で（$3.5くらい）。　こっちのクレープ屋さん何軒か行ったんですけど、日本のクレープみたいに中にいっぱい詰まった物がないので。甘い物好きのアメリカ人にもきっとうけるはず！クレープ買ったら無料っていうコーヒーもあったら助かります。それかコーヒーとのセットとか。。。お店はキュートな感じで。お願いします！

• Ishichan
• 2005/11/06 (Sun) 08:50
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やっぱり、日本のファミレスみたいな、くつろげて、安くて、２４時間やっているみせがいいな。

• 京たこ
• 2005/11/06 (Sun) 08:50
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たこ焼き。（外のベンチで食べれるやつ）
ごんにんごんのお弁当。

• お願いします！！
• 2005/11/06 (Sun) 08:50
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断然！！　たこ焼きやさん！！！
ロサンゼルスにおいしいたこ焼きは存在しません！！　是非是非大阪のたこ焼きを再現して欲しいです。　宜しくお願いいたします。