Vivinavi : ลอสแอนเจลิส : (สหรัฐอเมริกา) Los Angeles

• トラ太郎
• 2005/11/14 (Mon) 09:56
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あのさ、roselandさんとか Mokichiさんはきっと「迷惑かけない普通のクリスチャン」なんでしょ。だから、クリスチャンが迷惑だとかトラブルの元だって言われても納得行かない。

でもね、中には結構いるんだよ。押し付けがましい布教に、人の迷惑かえりみず自己中心的な説教たれるクリスチャンが。人種国籍を問わずね。

「それは個人の問題でキリスト教だからではない」って言うけどさ、同じクリスチャンでおんなじ聖書の教え読んでるはずなのに、迷惑行為する人達はするんだって。そいつらが勝手に自分なりの聖書の解釈してるのか知らないけど、「布教行為のどこが悪い、神様の教えを伝えてる俺の話を聞け！おまえのためだぞ。なんだと？キリストを信じていない？キリストを信じないおまえは地獄行きだ。俺がおまえをキリスト教に目覚めさせればおまえは救われるぞ」ってね。

こういう一部の迷惑クリスチャンがいることはroselandさんや Mokichiさんの責任ではないよ。でも、聖書の教えが正しいと思っているからって、自分の行為まで正しいと勘違いしてるやつに被害受けてる無宗教または他宗教のひとがいるってことマジ分かって欲しいよ。

＞布教は、情報を提示することで、それについて行動を促すこともしますが、Ｏ人には、強要する資格もないし、そんな力もありません。

↑はroselandさんの考えであり、同時に大多数の平和なクリスチャンはこう思うだろうね。でもね、そう思ってない非常識な信者がいるんだってことが問題なんだよ。そういう一部の迷惑クリスチャンは「聖書に書いてあることをしてるだけ。悪いことは一切してない」って非も認めないから厄介なんだよ。だから、ここで宗教や布教で迷惑こうむった被害者がいることは、たとえ本来のキリスト教の意図に反していても事実は事実で、そういう不快感を持っている人に「聖書でアーダコーダ書かれているから、そんなことは信者はしません」って「絶対ありえない」みたいな言い方されるとカチンと来るわけ。あんたらが被害者じゃないから。

ここで、キリスト教に被害こうむったりトラブルになった経験のある人に対してキリスト教の弁護するんじゃなくて、「そういうキリスト教の面汚しな身内は困ります。何とかします」と思って欲しいだけなんだけど。無理なのかな。

だって、少なくともキリスト教信じてない俺達が話そうとしても喧嘩になっちゃってそういう奴らと話にもなんないからさ、同じ信仰している者同士でなんとかしてよ、って思うわけ。あなた達もそういう一部の人の行動のせいでキリスト教全体が勘違いされてるのは納得いかないでしょ？それとも「そういう人達とは関係ございませんので責任もございません」って無視するの？

ホント頼みますよ。

• JAAY
• 2005/11/14 (Mon) 21:46
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クリスチャンなのに、盗みをしたり人殺しをしたり、嘘をついたり、死刑賛成だったり、ブッシュ支持でイラク戦争賛成だったり。戦争してる国にわざわざ自分から行って「国のため・自由のため」って言って人殺しできる人がヒーロー扱いされてるのはなんで？戦争で各国に派遣されて、武力使ったり人殺してる兵隊にクリスチャンがいないなんてことないでしょ。キリスト教って護身のためなら暴力も殺人も許してたっけ？

キリスト教はそういうのダメって教えてるんじゃないの？自称クリスチャンの人で↑みたいなことしてる人がこれだけ多いと、「個人の生き方の選択の問題です」じゃ済まされないんじゃない？キリスト教が暴力をけしかけてるというより、「抑止力」になってないことが問題なんだと思う。自称クリスチャンの犯罪者が多いってことは、キリスト信じていると口で言ってもそういう生き方してない人がいる。仮にキリストの教えが正しくても、それを信仰してる人に問題があるから世界を平和にするどころか「キリスト信じてる俺が正しい」って言って、国内外問わず争いの火種作ってる。

本来のキリストの教えが無害だとしても、それを信仰してるにも関わらず問題行動おこしている人が多いわけ。キリスト信じてない人からすればその矛盾が納得いかない。この中の「良い子」のキリスト教徒の皆さんは「キリスト教は悪くない」って自分の信仰のメンツのために聖書引用したり、キリストの言った言葉語って「そんなはずではない」って現実逃避論言い張ってないで、多数のお仲間の信仰と行いが「聖書どおりでない」事実を振り返って同じ信者として何か行動してみようとは思わない？それとも自分さえ「良いクリスチャン」なら満足で他はどうでもいいのかな。

• heidinami
• 2005/11/15 (Tue) 00:55
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ずっとこのトピ（もう１つのトピから）を見てきました。単純に、日本語のシステムがしばらくなかったので書き込みができなかったのですが、できるようになったので、私の経験と考えを遅れ馳せながら書き込みさせてください。

もう、長く、みなさんが討論なさっているので、私がこれから書くことが重複していたり、｢そんなこと、もうとっくの昔に済んだよ｣ってことがあったらすみません。

最初に。私はクリスチャンではありません。ここに参加されているクリスチャンの方から見れば、一応仏教徒ですが、私はほとんど無宗教と見られてしまうかもしれません。

このトピの前のトピの始まりは、ノンクリスチャンの方々がクリスチャンの方々に対して何が嫌だと言っているかっていうと、単純に、クリスチャンの方々が信じていることはその方々にとって素晴らしいことはわかるけど、だからと言って、ノンクリスチャンにそれを無理に分からせようとすること、あわよくば仲間にしようとすることは止めて欲しいということなのだとお見受けしました。

私はキリスト教に限らず､あらゆる宗教をrespectしています。しかし、かと言って、ある人が信じている宗教と違う宗教を持っているからと言って、間違っていると言われたり、仲間に入れと言われるのは非常に嫌悪しています。

私は、たまたまここの日本人のクリスチャンの方と不幸にも不快な思いをする事件があったため、しばらくクリスチャンに対して必要以上に警戒心を抱くことになってしまいました。

そのクリスチャンの方は、はっきりと心の中でクリスチャンである自分が、そうでない私に対してSuperiorな存在であると思っていたのです。私は、その方に友達にも値しない人間だと言われました｡私の話すことが、あまりにも神からかけ離れた俗っぽいことだからだと。クリスチャンの方は、こういうお話をすると、｢そんなことありません。そんなこと思ってません｣とおっしゃるかもしれませんが、現に、キリスト教を信仰することによって、ノンクリスチャンの人間に対して｢神様を知らなくて可哀相だ｣といった思いを少なからず抱いていらっしゃるでしょう？ だから尚更、パーティーに誘ったり、勧誘したりなさるのではないですか？

パサデナにある教会の主催で毎年行われるゴスペルのセミナーに、私のいとこが参加したので、そのサービスに行った事がありました。有名なセミナーなので、ご存知の方も多いかと思います。そのサービスの中で、日本人の牧師さんが何と言ったと思いますか？｢日本には悪魔が沢山いるからキリスト教がなかなか広まらない｣とおっしゃったのです。悪魔って誰のことだか分かりますか？それは私たちノンクリスチャンすべての人間のことなのですよ！

クリスチャンの方々、あなた方がキリスト教を信じるのは自由です。でも、他の宗教を信じている者に、キリスト教がどんなに素晴らしいか分からせようとしないでください。答えは簡単です。もし、私が、あなた方に一応私の宗教である、禅宗の曹洞宗がいかに素晴らしいか、私たちの寺院の説教に是非参加しろと言ったらどう思いますか？

しかし、付け足しに。私は、なんとここまで言っておいて｢なんだよ｣と思われるかと思いますが、American Baptistの教会（日系ではありません）でミュージシャンとして働いています。ご縁があって働くことになりました。教会側は、私がノンクリスチャンであることを承知で雇いました。私の同僚にはユダヤ教の人やゲイの人がいます。しかし、それぞれの有り様が、この教会では非常に尊重されているのです。誰も、私たちを改宗させようなんてしませんし、私たちを悪魔だとは言いません。毎週のサービスではノンクリスチャンながら、私たちは心の底から賛美します。それは間違いだ！というご意見が出ようかと思いますが、いかがなものでしょう。その教会は本当に間違っていると思われますか？その教会は悪しき教会なのでしょうか？

宗教というのは、確かにそれぞれ明らかな違いもありますが、根本のところはどうでしょう？どれもこれも、人間として良く生きろと説いているところは同じなのではないですか？ここで一部討論されているように、ばっちりと宗教間の境界（人間と人間の間の境界）をつけても良いのでしょうか？ばっちりと境界をつけようとするから、宗教がらみの戦争が起こるのではないですか？

• roseland
• 2005/11/15 (Tue) 04:02
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皆さんの意見を聞いて、だいぶ考えさせられました。
私もいろんなキリスト教と接してきて、価値観を信じない人を侮蔑的に見る傾向は、どの宗派にも感じました。証人に関してもそういえます。
そりゃあ、初めて家に来た人に偉そうなこととか、あなたの考え方は間違っているとか言われたら、そりゃあどんなの穏やかな人ならキレマスヨ。
今、どの宗教にも属していないので、どうにもできませんが、もっと常識と敬意を持ってどんな人にも接するべきだと思いました。

• コバルト
• 2005/11/15 (Tue) 07:20
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#104 heidinamiさん、書き込みありがとうございます。興味深く拝読しました。感謝。

『もう、長く、みなさんが討論なさっているので、私がこれから書くことが重複していたり、｢そんなこと、もうとっくの昔に済んだよ｣ってことがあったらすみません』
★そんなことありませんよ。あなたなりに思ったことを自由に書いていただければ良いと思います。

『キリスト教を信仰することによって、ノンクリスチャンの人間に対して｢神様を知らなくて可哀相だ｣といった思いを少なからず抱いていらっしゃるでしょう？』
★多かれ少なかれ、そういう思いはあると思います。彼らには天国へ行ける可能性があり、僕らにはないわけですから。

『｢日本には悪魔が沢山いるからキリスト教がなかなか広まらない｣とおっしゃったのです。悪魔って誰のことだか分かりますか？それは私たちノンクリスチャンすべての人間のことなのですよ！』
★クリスチャン集会内での発言としても、ちょっと首を傾げたくなりますネ。でも、キリスト教に限らず、信者の集まりでは、そういった発言や指導はよくあることです。

『毎週のサービスではノンクリスチャンながら、私たちは心の底から賛美します』
★クリスチャンである必要もなくただ雇われているのに、賛美したくなったのはどんな気持ちからですか？（賛美することを批難しているのではありませんから、率直に教えて下さい）
　でも、無宗教であれ、他の宗教であれ、そうやってゴスペルを歌ったり、お寺でお坊さんの話を聞いたり、チャネリングに参加したり、自由なスタンスでいさせてくれるってのは素晴らしいことですよね。
　僕もゴスペル歌いたいけど、クリスチャンじゃないとダメ！って言われるとつらいですから。

『その教会は本当に間違っていると思われますか？その教会は悪しき教会なのでしょうか？』
★間違ってなんかないと思いますよ。その柔軟さは評価すべきだと思います。

『宗教というのは、確かにそれぞれ明らかな違いもありますが、根本のところはどうでしょう？どれもこれも、人間として良く生きろと説いているところは同じなのではないですか？』
★大賛成です。いろいろありますし、宗教ではないものもありますが、統べて(悪徳宗教は除き)は、同じ根っこなんだってことで思えば問題ないんですよね。で、自分に相応しいものを自分で探せば良い。だからいろいろあるんだってことで。