วิวินาวิ : ลอสแอนเจลิส : (สหรัฐอเมริกา) Los Angeles

• 無宗教主義者
• 2005/11/10 (Thu) 02:35
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＃5 aputsukaさん。

あなたには、別なトピでちょっとひどいことを言ってしまい傷つけっちゃったと思います。
ごめんなさい。

でもあなたは早速参加してきましたね。
前も一番最初に出てきたし。
他の人達は、誠実さがないのか、自信がないのか、なかなか出てこなかったですね。
最後の方では悪タレをついてみんなに攻撃されたもんだから、サッサと自分でコメントを消して逃げた人もいましたよね。

あなたは人の迷惑を考えたり、本当に平和が好きだと見受けましたが、そんなあなたになんで宗教が必要なんですか？
そんなもん無しでもあなたなら十分、立派に生きていけますよ。
そんなヒマがあったら、勉強や遊びにもっと時間を使って、楽しく有意義な人生を送って下さい。
あなたは当然、天国に行けますよ、人を思う気持ちさえいつも持ってれば。

それと、お願いしておきたいのですが、勝手に”あなたは愛されてます”とか”皆様が幸あわせになりますように”みたいなクリスチャンのフレーズは、私には非常に迷惑なのでやめていただけますか？
他にも嫌がってる人がいましたね。
そういう言葉は仲間同士で言い合っててください。

私は、正体を隠してイベントを開き、来たところに布教するやり方は陰険で悪質、エホバのほうがまだましだって言いましたが、もしあなたが同意するのであれば、

「私は突然人の家に行って勧誘するという事はしませんし、今後もしないでしょう・・・。私は個人的にその方法はあんまし・・・。です。勝手に家の敷地に入ってくるな！っテ思うときもあります。家にも色々来まして、正直、困りました。
“ありがた迷惑”ってやつでした・・。」

あなたこれよりも、もっとひどいことをやってしまったんですよ。

もう十分あなたは反省し謝罪もしたんだから追求するつもりはもちろんありません。
でもあなたの仲間はまた懲りずにやるでしょうね。いろいろな意見を聞いたところ。

もし仲間が、またそういうことをやったら、あなた、どうしますか？

また布教活動をするんでしたら、ちゃんと相手に「あなたの為でもあり、私もそうしないと救済されないんです。」って正直に言えますか？

もし言えないのであれば、本来の目的を隠し、布教する事になるから、
”イベント作戦”とちっとも変わりませんね。

• 傍観だけでは終われなくなった2
• 2005/11/10 (Thu) 02:35
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お悩みコーナーの”宗教勧誘”トピへのコメントです。

#161 どら猫さん
>それとね、「キリスト教と仏教はそもそも対立的ではない」
>うそです。
>まったく正反対です。
対立の意味を分かりますか？何も価値観を統一していないこと＝対立ではありませんよ。共存はできるのですよ、通常宗教に被れていなければね。そして仏教も対立構造になり難い特殊な存在ですよ。仏教をめぐった宗教戦争がほとんど起きていません。またそれを間接的に利用した戦争も記憶にありません。極めて平和的です。過去も現在もね。

>「一回調べてみる事をおすすめします」
そのままあなたにお返ししますね。あなたが単にものを知らないのか、私のポイントを理解できていないのかは不明ですが。

それにしても価値観が違う＝対立すると直ぐに考えてしまうあなたは、私が今まで指摘してきた「宗教＝戦争の道具」になる危険性を見事に示してくれました。よいサンプリングでしたね。

>「穏便派は過激派を抑えよとはしてるけどね。実際にさ」
具体的にどんなことをどのようにされているのか教えてください。

• つかささんへ
• 2005/11/10 (Thu) 02:35
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個人的には、短時間に何度も消したり再投稿するのはネット上ではあまりマナーの良いことではない気がします。書き込む前に納得するまで読み直すか、別途訂正文を載せれば良いだけです。この１時間ぐらいに３回ぐらい消したり載せたりしてますよね。あなたの書き込みを見て返事を書き込んだ人がいないようだから良いけど、何度も消したりすると内容が前後してしまうので、ちょっと読みにくくなります。たいしたことではないのは分かっていますが、私個人的にはなるべく止めて欲しいなと思います。

トピ主さんトピずれごめんなさい。

• Gachaman
• 2005/11/10 (Thu) 02:35
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クリスチャンです。理解して欲しい事があったので載せさせてもらいました。　

僕の回りのクリスチャン達は家を一軒づつ回って勧誘している方は一人もいません。　アメリカで各家庭に勧誘するのはモル○ン、エ○バ、と言うのがお決まりでクリスチャンの方がそのようにやっている話はまだ聞いた事がありません。統○教会は良く空港、ビジネス、道とかでカレンダー、アクセサリー、とかを寄付という名目で販売をしていますが、それらは又別格ですよね。これらの宗教はクリスチャンとは違いがあり、彼等と一緒に思われたくない、、、というのが個人的な意見です。　（大きな違いが沢山あり、クリスチャンとは思われたくはありませんし、　もしこの件で説明が必要でしたら言って下さいね。詳しく又説明します。）

僕は日本とアメリカの教会両方に行ってたのですが、両方とも牧師が家庭訪問をする時はかならずその教会の信者、又は元信者の方に行きます。　又病気、家庭での問題があり、依頼されて訪問する時もあります。　
しかしクリスチャン教会も沢山あるのでその一つの教会が熱心さを越えてモル○ン、エ○バ、のように突然家庭訪問をしたクリスチャンの教会もあるかも知れません。もしそれでご迷惑をおかけしましたら心からお詫びします。　

僕も以前日本で仕事をしている時に、マンションに何回かエ○バの方に訪問されて、「クリスチャンなので、、、、」と何回も断ってたのですが、シツコイので好い加減に頭にきてしまって聖書の事で議論をしたら次の日から来なくなってしまいました。（＾＾）。

今はアメリカの教会に行っていますが、何回か日本の留学生の方に頼まれて毎朝３人をダウンタウンまでピックアップに行き、１年ぐらい彼女らが日本へ帰るまで連れて行った経験もあります。　最初は１人だったのですが、１人、１人と増えて、毎朝９時に１年間休まず来たので、アメリカの教会を見て感じた経験ができたので楽しかったのではと思います。　３人が日本に帰る時も又ロスに来たらこの教会に来たい、と言ってましたので、僕も正直毎週朝８時にトーレンスから行くのが大変でしたがこの一言でホッとしました。　この間クリスチャンになる決意はしませんでしたが、決して僕も「クリスチャンにならないと地獄に落ちるぞ〜。」というような事も言いませんでした。　最初から２つだけ伝え、そして理解していました。

一つは、１００％の人間というのは罪があり、そして全員何時かは死ぬ。小さい子供が嘘を言っては駄目、盗んでは駄目、と親が教えてもしてしまう。この小さな罪でも神様と人間の間に大きな壁になっている。その罪を取り除く事ができるのは唯一イエスキリストを信じる事。そしてそれを信じているのがクリスチャンです。　別にクリスチャンだからと言って偉い訳でも何でも無い。ただ単に「許されている人」です。

２つ目は、何時か人生で難しい問題が起きた時、いつでもどこでも頼れる場所（神様、教会、クリスチャンの知り合い（僕））がいる。　こちらからは連絡しないけど、いつでも連絡しなさい。

という事は伝えて、理解してくれたので良かったと思います。　クリスチャンとしてできる事は、「正しい生活をする。」事はもちろん、チャンスがあれば「神様の事をついて伝える（イエスキリストのみが救い。）」事であり、「強制する事では無いと思っています。それが行き過ぎると（かなり行き過ぎますが、、、、）戦争にもなりかねいと思っています。」

以上なのですが、もし何か意見、不服、とかがありましたら言って下さい。僕の知っている限りの答えはします。

• シラユリナ
• 2005/11/10 (Thu) 02:35
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つかささん
＞日本では、クリスチャンというのの中に、ﾓOモン、ｴOﾊﾞなども含まれているらしいので、一般の皆さんも、そう思われているらしいのですが、アメリカでは思いっきり別々です。。。でもって、小雑誌？みたいなの持って家を回ったりするのは、クリスチャンの方々では無いと思います。

宗教が迷惑な人にしてみれば、違いなんてどうでも良いんだよ。家に来ようが、イベントのあとで教会に誘われようが、どっちも無宗教の人からすれば、信念の押し付けしてることには変わりないから。クリスチャンが迷惑って言うより、神様信じてる人に誘われるのが全部迷惑。

あなたは直接人に被害与えてないみたいだし、キリスト教徒の多くはそうだと思う。あなた方が迷惑行為をしようがしまいが、神無しで十分幸せな私みたいな人に「神を知らないのはやっぱり不幸」なんて思わないで欲しいの。ま、思ってるだけなら害はないけど、大抵何かJudgmentalな一言言ってくるからね、私が無宗教だって言うと。何とかならないのかねー、神を語ることで自分は良いことしてるっていう浅はかな思い込み。

＞その、あとから勧誘とは、どういうことでしょうか・・？？

神やキリスト信じてるあなたが、イスラム教の人に「アラーを信じることが救いの道です」って言われても「は？」って感じだと思うでしょ？友達にパーティーに誘われて行ってみたら、実はイスラム教徒のイベントで、パーティーのあと電話番号聞かれたりモスクに来るよう言われたら良い気分ではないでしょ？それとも「友達の誘いだし次も絶対行ってみようかな」って思える？はじめから知ってたら来なかったのにって思わない？

パーティーやイベントが楽しそうだから行っただけで、興味のない神の話聞きにいったわけじゃないんだから、そういうイベントのあとでちょっとでも宗教の話されるってことは勧誘されることと同じなんだよね。こっちはそんなの興味なくて全然そんな話聞きたくもないんだから。宗教がらみのイベントだってわかったとたん（キリスト教に限らず）早く帰りたいって思うし、一度そういうイベント参加して顔覚えられて、道端であったらどうしよう、またしつこく誘われるなーって嫌なことしか思い浮かばないよ。

クリスチャンのイベントならでっかくそう宣伝してください。ちっちゃな文字で広告やCMの端っこに書くってことは何か意図的にクリスチャンのイベントを隠してるだけでしょう。恥ずかしくないなら大きな文字でそう書けるでしょ。でも、そう言うと人が来ないから？堂々と、「これはクリスチャンのイベントです。キリスト教信者が開催してます」って言えば、それでも良いって人が来るんだからあとで勧誘しようが境界に誘おうが問題にならないですむと思うよ。クリスチャンの勧誘と知らずに、友達だと思って住所や電話番号なんて渡しちゃった日には、「またイベント来ない？教会来ない？」ってしつこく電話や手紙が来る。卑怯だよね。こういうやり方。

私はクリスチャン嫌いというより宗教嫌いだから、いくらつかささんが「うちの団体はそういうことしない」と書いても、キリストだろうが主だろうがアラーだろうが「神を信じてる人が神や救いの話する」限り迷惑度の違いなんてたいしてないわけですよ。

一番迷惑なのは神なんか信じてなくても十分幸せな私に向かって「神を信じればもっと幸せになる」って私の幸せを勝手に決め付ける人。アラーだろうがキリストだろうが主だろうが、信じてないだけで勝手に他人を不幸呼ばわりしたり他人の幸せに評価付けないでほしいわ。まったく。

別トピでも書いたけどさ、キリスト教徒ってだけなら、なーんにも害はないし、すきにやってちょうだいって思う。良い人もいっぱいいるし。布教さえしなければキリスト教徒は良い人多いと思うんだけど。

布教や神の話や教会に誘うことさえ止めてくれればキリスト教徒でもイスラム教徒でも、誰でも何も問題なく付き合えるのに。