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トピック

宗教＆無宗教

フリートーク
#1
  • 傍観だけでは終われなくなった2
  • 2005/11/08 07:06

2度目の投稿です。万が一、二重投稿になったらごめんなさい。

別トピ、お悩み相談の『宗教勧誘』の派生トピです。ここを宗教について肯定的な人、否定的な人、中立的な人の議論の場にしたいです。なお書き込み者の思惑もそれぞれあると思いますが、個人的非難中傷は論外、あからさまな宗教勧誘はびびなびのガイドラインに抵触するのでご遠慮ください。（自分的には勧誘もOKといいたい所ですが、この部分で恐らく前の投稿を却下されたのでしょう。。びびなびさん、ガイドラインをちゃんと読んでいなくてすみませんでした。）

お互いに持っている意見、偏見を根拠をもって示していくことで、最終的にどういう考えが生まれるのかは分かりませんが、お互いが何を考えているのかの理解にはつながると思います。

特にクリスチャンの方々。クリスチャンイベントにも関わらず表向きではそういうことを表面出さず、知らずに来た人を後から勧誘したり、日本人が住んでいる家を調べていきなり押しかけて勧誘したりするような強引な勧誘はやめましょう。こそこそ隠れて勧誘するのではなく、この公開掲示板で正々堂々と議論してまず反対派の意見を論破してください。もしもそれができないようであれば、あなたたちがどんなにがんばって感情論だけで勧誘してきても無駄だと思います。

ちなみに私は宗教に超否定的であること、予め申し上げておきます。

#101

roselandさん。

＞＞相手コートにボールを打つことしかできません。ボールを無視するのも、打ち返すのも聞いてる人の自由です。

そもそも話を聞く気がないのに、勝手にコートにボール打ち込まれて、ボールが当たってこっちは怪我してるって状況なんだけど。

＞＞ボールを無視するのも、打ち返すのも聞いてる人の自由です。

それはそうだけど、それ以前の問題で、無宗教の人のコートにはじめからボール打たないでって言ってるんだよね。テニスしようって合意が無いのに一方的にゲーム始められると怪我するから。布教してる人の打つボールはかなり痛いから。

Mokichiさん

＞＞「共存を実現する。」とはクリスチャンが何と共存するという意味でしょうか？？　できるだけ答えたらと思いますので教えて下さい。

アラーの神信じてるイスラム教徒、釈迦や輪廻転生信じて修行してる仏教徒、お祈りしてるヒンズー教、モルモン教の教会通ってる人、一部のクリスチャンに勧誘や説教で迷惑かけられてクリスチャンが嫌いな無宗教の人、人殺し大好きで自称クリスチャンのブッシュ、カトリック、エ○バの証人の信者、ユダヤ教徒、神社で家族の安全祈願しているおばあちゃん・・・あなたとは違う信仰のある人たちに、あなたの信仰が正しいんだと一切全く一言も主張せずに同じ社会で生きられますか。アラーの神の話をするイスラム教徒を否定せずにただ黙って聞いてあげること出来ますか。ってことでしょ。

＞＞神様は宇宙を創造した方なので、支配する必要は無く既に支配している方です。

アラーの神もそういってるよ。何で聖書は信じてコーランは信じないの？

＞＞ただ単純に「イエスキリストの救いを全世界の人に述べ伝えなさい。」

単純？？？とんでもない。だから、その考えが迷惑なんだって。たとえあなたの知らない誰かが一人でも勧誘して人に迷惑かけたとしても、会社のポリシーがこれなんだから迷惑勧誘は続くでしょ。キリストカンパニーの評判悪いから商品買う気になりません。お引取りください。

何度も書いてるけど、勧誘したり、キリストや神様信じてない人にあなたの信仰を熱っぽく語りさえしなければ、迷惑じゃないから好きにクリスチャンしててくれてていいんだけど。クリスチャンじゃない人に迷惑かける布教行為が「聖書にそう書いてあるから」悪いことじゃないという考えがわからん。相手（クリスチャンじゃない人）の事考えられないから共存できない人だって言われるんだよ。

#100
  • 傍観だけでは終われなくなった2
  • 2005/11/14 (Mon) 09:46
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  • 消去

#94 Mokichiさん
元々はどら猫さんの#22の発言
>もしも、「アメリカが本物のキリスト教の国」だったならば、戦争は無かったでしょう。
に対する話です。あの方を初めクリスチャンの方々は皆、口をそろえて自分達は良い（本物）で悪いことをするのは一部の偽クリスチャンだけだという片付け方をされています。しかし本当に一部であるかといえば、私からみれば過半数以上なのです。

具体的には、簡単な例で#40にも書きましたが、戦争を支持もしくは軽視するクリスチャンの数です。ブッシュを支持した理由、そして差別的法案を通した理由は利己主義かつ支配欲そのものなので。反論できるのなら是非どうぞ。

何しろどら猫さんの言葉を借りれば本物は戦争に反対するそうですよ。あなたは別の見解をお持ちであれば是非お聞きしたいです。

＞「他の製品も信用できない」
勿論信用できないのですが、それ以前に自分達でも偽物を製造していると認めているのだから、まずはその製造過程を改善し、品質管理をしておくれということです。それができなければ世に出さないというのが、私の共存する条件です。

>『「共存を実現する。」とはクリスチャンが何と共存するという意味でしょうか？？』
クリスチャンもイスラム教徒も無宗教者も他の宗教も平和に生活できるようにするということです。それにはまずお互いのもつ価値観や理念を理解し、干渉しないということです。つまりクリスチャンが自分達以外に強制力をもとうとしたり、支配しようとしたりすることは論外だと申しております。自分達の組織内でそれぞれ勝手に信じたいものを信じるのは勝手ですが、他人を巻き込むなということです。そういう宗教からくる戒律は自分達の組織内で勝手に作って守っていればよいでしょう。

共存を理解しない宗教信仰者は、外部の人間に多大な迷惑をかけているのですよ。逆に無宗教主義者があなた達にかけている迷惑があれば教えて欲しいな。

#99

無宗教の祖父母に育てられながら、なんか知らないけど後に自分だけクリスチャンになった叔父に、「本当に自分はアダムとイヴの子孫だと思うのか」、「人類は猿から進化したものだということを信じないのか」という疑問をぶつけたらしどろもどろになっていました。東大出で頭の良いことでは評判だった叔父の知性が「自分たちは神様の創造物だ」と断言する邪魔をしたんでは？と勝手に考えています。
ここに書き込みしている自称クリスチャンの皆さんも、本当に自分たちは神様の創造物だと思っているんすかね？

#98
  • 傍観だけでは終われなくなった2
  • 2005/11/14 (Mon) 09:46
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  • 消去

皆さんこの程度のトピずれ全く問題ないです。完全にズレているとも思わないし。お気遣いは無用です。

#85 roselandさん
重大テーマ"共存"に来ましたね。「共存することはできません。」と言い切っておられますが、そもそもあなたにとっての"共存"とはどんなことを指しておられるのでしょうか？

ところで以前ご質問されていた「キリストは存在したか？」についてですが、個人的にはどちらもあり得ると思っています。ただ正直実在していてもいなくても知ったことではないという感覚ですので、特に興味もなく調べたこともないという感じです。（そもそも何故そんなことを質問されたのか真意もよく分かりませんでした。）

すみません。あなたの求めている回答ではないと思いますが、こういう風にしか答えられないです。（わざわざ調べる気にもならないし）

#97

無宗教とか言う奴に限って、厄年だのお祓いだの初詣だのって言ってやがる。そういう人は日本人の宗教的背景をもっと勉強したほうがいい。他人のマイお箸をどんなに洗っても、使いたくないでしょ？それこそ日本の神道的な価値観の『穢れ』ってやつ。キリスト教だのイスラム教だの理解できないーとかいうけど、自分の宗教的な価値観さえわかってないんだよ。そしてこの地球全体で宗教がどれだけ多くの部分をしめているのかもっと理解した方がいい。

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