びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• まぁ７７７
• 2010/03/01 (Mon) 12:00
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おっしゃるとおり、駐在員の奥さんですよ。
ただ単に期間限定でアメリカに住んでるって意味でしょ?
いい生活してるので、駐妻は妬まれる対象でもあります。
ブログであえて書くのは同じ駐妻さんとの出会いを求めてるか、そういう人にブログを見て欲しいのでは?
永住組は永住同志の友達を欲しがるように、駐妻も駐妻同志の方が付き合いやすいからだと思います。
駐妻同志なら生活基準も会話も合いますからね。

• poohpooh
• 2010/03/01 (Mon) 13:11
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え・・・?駐妻が妬まれる対象???
そう思っているのは本人達だけみたいだと噂で聞いたこと有りますけど。
うそでしょう。
旦那の会社の都合で移動させらせて、しかも見知らぬ土地で専業主婦だけする人生なんて無理＾＾；
ある意味、すごく尊敬です。
駐妻の友達も居ますが、特にキャリアのある人は苦悩してますよ。
旦那様のおかげでとにかく海外に住める事で満足って人は良いでしょう。

駐妻が良い生活していたのは、過去の話になっちゃってますよね。
駐在ででもらえる手当ては確実に減ってます。
期間限定でもらえる手当て分も使って生活するバブル世代のおば様駐妻も居るかもしれませんが、バブル世代を経験していない20代～30代前半までの若手駐妻さんは永住で共稼ぎの同年代よりも謙虚で質素に暮らしていますよ。
また生活水準は、旦那のポジション会社によってピンキリでしょう。

• あんまり・・・
• 2010/03/01 (Mon) 18:05
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アメリカなんて目的もなくすんで面白いところかなぁ?
今でこそ不景気だけど、そもそも日本よりもずっと色んなチャンスのある国だし、わざわざ主婦してのらりくらり遊んで暮らせる人の気がしれん。まあ、チャンスをつかむには勝手もわからず英語も使えずの内に帰国なんだろうね。特にかかわらなければ害はないでしょうから、放っておいてあげれば?

• ワンコワンコ
• 2010/03/01 (Mon) 18:05
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駐在妻さん友達にいますが妬んではないけど羨ましくは思います。その人はまだ若いのに確実にリッチな生活してます。
家とか車とか高いレストランも平気で行くし買い物も。。
友達の旦那さんが偉いのかもしれませんが・・・
でも会社によっては全然手当がないとこもあるとか?
現地採用の人もそれなりの職業で共稼ぎなら同じくらいかそれ以上の暮らしをしてますね。
ま、それこそピンキリですよね。
現地採用で共稼ぎでもお金ないとこはないし、駐在妻でも会社によっては質素な暮らしってことだと思います。
あえて駐在妻って言うのは永住ではないって意味でしょ?

• だけど・・・
• 2010/03/02 (Tue) 10:00
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私も駐妻さんのブログを読んだ事があります。

日本での生活との違いに舞い上がっているのか、こんな良いところに住んでるのよとか、こんな車に乗ってるのよとか、わざわざひけらかしているように感じるのは、私だけなんでしょうか?

• 駐在妻です
• 2010/03/02 (Tue) 10:00
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私も駐妻ですが、何も普通の主婦と変わりませんよ。
住むところが変わっただけです。
スーパーのチラシと睨めっこして、出来るだけ安く買いたい日本の主婦と同じです。笑

わざわざブログ等に駐妻と書くのは、同じ境遇の人と同じような悩みなんかを共有したいからでは?
やはり、私も学生さんと駐妻さんのブログでは後者の方を見てしまいますから。
それだけですよ。他意はないと思います。

• 駐在妻１０年
• 2010/03/02 (Tue) 10:00
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私は、いわゆる駐妻です。

あんまり．．．．さん
＜わざわざ主婦してのらりくらり遊んで暮らせる人の気がしれん。

駐在妻は、ビザの関係で働けない方が多いと思いますよ。それに、人の価値観というものはひとそれぞれ違うのですから、『気がしれん』と言うのはどうでしょうか?私にとって、学生ビザが切れているにも関わらず居座っている永住希望の方のほうが余程『気がしれん』ですけどね。

何方かもおしゃっていましたが，駐在といっても会社や
ポジションによって差はあるのではないでしょうか。

ちなみに我が家は、一般的にお給料が少ないと言われているメーカーですが毎月家賃込みですが１万ドル程頂いて居ます。３１００ドルの家賃に社用車１台、医療費も子供の学費も全て会社が負担してくれるので、本当に助かっています。
もちろんこれは、海外に居る間限定です。。。
なので、このご時世ですから無駄使いはしない様にしています。
駐在も終盤を迎え、日本に帰ってから一戸建てを建てられる程の貯蓄が出来て主人には感謝をしております。

一部上場とは言え、メーカーがこんなかんじですから、
金融関係や商社にお勤めの方なんかは、沢山お給料を頂いていると思いますよ。
なので、一般的には日本にいるよりは海外手当が上乗せされているのが普通だと思いますが。。。。
違うのでしょうか?

• 永住１
• 2010/03/02 (Tue) 10:11
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仕事でついてきてるんだからしょうがないじゃん。
嫌々住んでる人もたくさんいると思うよ。

でもそれを鼻にかけてわざわざ、駐在と永住を分けたり、
アメリカ駐在を自慢に思ってる人はただの田舎者。

私の周りの駐在の人にそんな人はいません。
私は永住だけど、駐在の友達もたくさんいます。

LAにいればそんな人、たくさんいるでしょ。

• すごい！
• 2010/03/02 (Tue) 16:26
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#6 駐在妻10年さんのところはすごいですね～。1万ドルももらっているんだあ～。
同じ駐在でもうちは家賃も2000ドルそこそこだし、お給料ももっと低いです。

一口に駐在と言っても様々ですよね。

• リリーさん
• 2010/03/02 (Tue) 17:28
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駐在妻です。
ここで否定的に書いてる人は駐在妻に何かされたんでしょうかね?
私は永住の友達も何人かいますが、本当に仲良くさせてもらって感謝しています。
偏見な目で見る人はいないし、もちろんこちらだってありません。

駐在妻以外でお金持ちのアメリカ人と結婚した人とかでも、いい生活してるんだなーって思うブログだってたくさんあるじゃないですか。
それを、「ひけらかしている」って思うか「素敵な生活されてる」と思うかは人間性の問題ですね。

私は後者ですけど。

• そうなんですね
• 2010/03/02 (Tue) 18:47
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家賃込みで毎月１万ドルで家族を養うには、チョッと少ないかもしれませんね。メーカーでも駐在の方って、もっとたくさんもらっているのかと思っていました。それであれば、現地の日系自動車会社のマネージャークラスの方が多く貰ってますね。

Toxxta社の駐在員の方から、家賃は上限なし、本人はもちろん家族の車も会社持ち。しかも、駐在の期間中は給料が２倍になると豪語されていましたので、少し羨ましかったですけどね。

しかし、日本にいる外国人の駐在員は家賃２００~３００万のコンドに家政婦付きで住んで、毎年帰国費用を出してもらったりしてますから、それに比べるとアメリカにいる日本人駐在員のお給料は可愛いものかもしれませんね。

• 今40歳
• 2010/03/02 (Tue) 18:47
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初めて友達の友達で紹介されたとき、私のことを（こちら永住組み！、仲良くしたら?）という風にいわれました。私も??は?という感じでした。私はそんなの関係ないでしょ?と思ったのですが。子供の手前、一瞬どうしていいか分かりませんでしたが、悲しかったのを覚えています。

• mopa
• 2010/03/02 (Tue) 19:23
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＞家賃込みで毎月１万ドルで家族を養うには、チョッと少ないかもしれませんね。

駐妻って、こーゆーこと平然と言うからバ カにされんだよな。イヤミならまだカワイイけど、知性ねーのが丸出しじゃん。アメリカの平均世帯収入いくらだと思ってんだ。

• Prey
• 2010/03/02 (Tue) 19:37
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>>13
年間120Kも稼いで少ないとかアホか。
十分高所得収入者だろ。
それで養えないとかどんな生活だよ。

• 国民健康保険がほしいさん
• 2010/03/02 (Tue) 19:45
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120K!
すごいな。駐在員って。
現地社員から、英語もろくにできないくせに、ただでかいつらしてるただの無駄な高給取りってよく聞くけど。
どうなんだろう。
日系で働いていないからわからん。

• mopa
• 2010/03/02 (Tue) 19:56
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＞すごいな。駐在員って。

そーなんだよ。英語できなくたって、ただでかいつらしてるだけだとしても、凄いんだよ、駐在員って。俺は素直に尊敬するぜ。

でも駐妻は別問題。日系社会の恥 部だろ?

• ねずみ小僧
• 2010/03/02 (Tue) 20:37
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#6 駐在妻１０年さん の話はすごいですよね。
それで ”一般的にお給料が少ないと言われているメーカー”なのですから。
そういう会社で現地採用されているGC保持者は、月収がGrossで$2,800～$3,000ドルくらいだったりするんですよね。
15～16年前は単身の駐在員も多くて、LAダウンタウンやTorranceあたりのクラブは盛況だった。
今は落ちぶれたようになっているけど。

#11 リリーさん
ここで否定的に書かれている人は、過去や現在も苦労して生活している人や、単にそういう駐在の人がうらやましいと思っている人なんです。

• Larry
• 2010/03/02 (Tue) 20:42
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120K。凄い?所詮、海外営業所に左遷された我慢料でしょ?普通に官僚や企業から語学留学やＭＢＡ留学させてもらって、現地の手当てと日本で給料をダブルでもらって、さらに学費も出してもらっているやつらのほうが、よっぽど贅沢な気がするけどな。

駐妻、アメリカまで来て、旦那の上下関係まで気にして、ノイローゼで悩んだりしてかわいそう。

• カンサイりーまん
• 2010/03/02 (Tue) 20:51
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こんな話、うちの嫁にはゼッタイに見せられへんな・・・・
家賃込みとは言っても毎月１万ドル?帰国して家が建つ?メーカーはもっと貰ってる?
そんなんだから、オレらみたいなサービス業は駐在でも給料少ないねん。そりゃさ、保険とか家賃は助かるけどさ、基本は日本での給与体系持ち込んで、手当も大したことあらへんし。

もうちょっと空気読めよ。で、もっと利口になれよ。
こういうところでそういうこと言うから「駐妻は・・・・」って言われんねんで。

• リリーさん
• 2010/03/02 (Tue) 21:21
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>#14 mopaさん
よく読んでくださいよ、この人どう考えても駐妻じゃないでしょ。。
>#19 ねずみ小僧さん
そうなんですね、私の周りは永住で苦労されてる人でもこういう人がいないので。
＞#20
日系企業でアメリカに左遷はありえません。一部の国はそういうのがあるのかもしれませんが、1番行きたがるアメリカですよ?
希望者がどれだけいるかご存じないんでしょうね。




こういう陰湿なこと言う人がいるから妬んでるって言われるのでは?
ご自分の力でアメリカで成功されてる人は（女性でも）そんなことは言いませんよ。

私は永住の友達でも駐在でもいい友人に恵まれてよかったと改めて思ってしまいました。

• kuji
• 2010/03/02 (Tue) 21:42
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駐在の妻だっていいじゃないですか。
羨ましいこともあるし、羨ましくない事もある。
みんないろんな悩み持ってると思いますよ。
駐妻で生活の余裕はあるけど子供で苦労してるとか、ダンナとの関係で悩んでるとか、ホントいろいろですよ。
余裕もあり子供も問題なくダンナともうまくいってて何の悩みもない人なんかいません。
少なくとも私の回りには。
駐妻が目立つのは、金銭的、時間的に余裕があるためいろいろな習い事をしたりブログで旅行の写真やレストランの写真をアップしてるからで、それはそれで駐在、永住、学生を問わずいろいろレジャーの参考とかになっているのでは?

駐在の給料はピンきりでしょうが、昔ほどよくはないと思いますよ。
今はご褒美駐在が多くなりましたね。
駐在の年齢も若くなりましたからね。
その分、今は外国で子供を出産する駐在の方が増えているみたいです。
子供にとっては外国生まれなんていい思い出じゃないですか。
昔は駐在に来ると日本に帰って家が建つと言うほどもらってたらしいです。
昔は本当の一流企業しか来てなかったし、その駐在ともなれば
家柄、学歴も含めエリート中のエリートだったでしょうから。
家が建つどころではなかったかも。

アメリカに長く居過ぎて日本に帰ってもポジションがなく日本に帰れない駐在員もいます。
自分から理由をつけて帰りたがらない駐在もいます。
転々と駐在するたびに出世していく忙しい駐在もいます。
駐在から永住組になる駐在もいます。
ほんとに駐在といってもいろいろ。
その分だけ駐妻の生活もいろいろあるのだと思います。

• 世捨てババア
• 2010/03/02 (Tue) 22:13
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＞日系企業でアメリカに左遷はありえません。一部の国はそういうのがあるのかもしれませんが、1番行きたがるアメリカですよ?
希望者がどれだけいるかご存じないんでしょうね。


いつのことを言ってるんですか?今は断る人もいます。
エリートだなんて思ったら大間違い。

• daniema
• 2010/03/02 (Tue) 22:51
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＞駐在の年齢も若くなりましたからね。

根拠は?データは?単にご自分が年をとったからそう感じるのでは???

＞１万ドル程頂いて居ます。

随分少ないね。１０年前の平社員並みだ。妬まれないように少なめに言っているのか??いくらもらっていると言わないのが駐在様の常識。

＞エリートだなんて思ったら大間違い。

肩書きによってはエリートだ。

• 世捨てババア
• 2010/03/02 (Tue) 22:56
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日本のほうで必要な人はあまり長く外に出さない。
40半ば過ぎて帰国しても殆どの人は帰るところが無い。（窓際になる）。

• daniema
• 2010/03/02 (Tue) 23:17
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＞40半ば過ぎて帰国しても殆どの人は帰るところが無い。

一般的に、肩書きによる。４０半ばだと社長、副社長クラスが多いようだが、窓際になったという話を聞いた事が無い。海外に出た人は、海外特有のお仕事が板についているから、別の国々で駐在が続くというのも多い。

４０半ばまでで肩書きがなしで駐在する人とかいるのか?みたことない。

• 世捨てババア
• 2010/03/02 (Tue) 23:22
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＞４０半ばまでで肩書きがなしで駐在する人とかいるのか?みたことない
等級だけあがって、管理職じゃない４０代いっぱいいます。いわゆる、組合員。管理職は非組だから
もちろん、
肩書きだけあってもどうしようもない人もいっぱいいるんです。会社が大きければ大きいほど人はあまっていますから。
そういう人、多数見てきました。

• リリーさん
• 2010/03/02 (Tue) 23:58
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>#25
>いつのことを言ってるんですか?今は断る人もいます。
エリートだなんて思ったら大間違い。

今のこと言ってるんですけど。
あなたは少なくとも家の会社の日本の人事のことなんか知りませんよね?
こちらは現時点でどれだけ海外勤務の希望者がいるかくらいわかって言ってるんですよ。
しかも別にエリートとか一言も言ってないし。。

左遷とか間違ったこと言ってる人がいるから教えてあげただけなんだけど・・考え方がひねくれすぎです。
長年駐在してた人でも日本で取締役クラスになってる人なんていっぱいいますよ。

• ねずみ小僧
• 2010/03/03 (Wed) 01:14
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#22 リリーさん
そういう方が周りにいないならリリーさんも成功者組ですね。
いや、きっと性格がよい方なんですね。

私の周りには年収35K程度の人やこのご時世ですから、レジデントでも失業者がいます。
私自身も、就労ビザを持っていたときのほうが年収が高かったです。
ところで、現在のCA州の補償最低賃金をご存知ですか?
仮に規定されている金額の2倍をもらっても、週 5日勤務で月$3,000ドルにはなりません。
このトピを見たときから、こういう書き込みが多くなるだろうとは思いました。話題にはなりますから。。。
でも、羨望やグチりたい気持ちも多少は理解できます。但し、他人をののしることを除いては。。。

• りりーさんへ
• 2010/03/03 (Wed) 09:43
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＞ご自分の力でアメリカで成功されてる人は（女性でも）そんなことは言いませんよ。

あなたの言う、成功の定義って何ですか?
人を羨んだり妬んだりする気持ちは、成功するしないに関係なく、程度の差こそあれ誰でもが持っている勘定だと思います。

駐妻同士の間でも、永住組みの間でも多少のそういう気持ちはあると思いませんか。

それからアメリカに駐在するから、エリート駐在員だと勘違いするのはやめてもらえませんか?
業界にもよると思いますが、マーケットの守りに入っているアメリカよりも、拡大傾向にある中国などに優秀な人材を送っている会社が増えてます。 本社に適当なポジションがないから、アメリカにでも駐在させてあげないと可哀そうだと考えて、日本企業が駐在職を雇用の調整弁に使っているのは、よくある話です。駐在員本人もそれは納得していて、知らないのは駐妻ばかりなんて言う話も聞きますね。

• あのねぇ～・・・
• 2010/03/03 (Wed) 09:43
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１万ドルの自慢した駐妻って＃６のことでした・・・ね・・

• あのねぇ～・・・
• 2010/03/03 (Wed) 09:43
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＃１０ 「ちなみに我が家は、一般的にお給料が少ないと言われている
メーカーですが毎月家賃込みですが１万ドル程頂いて居ます」

やっぱ・・・駐妻はアホだわ・・・
１万の給料に＄３１００の家賃?
他の企業はもっともらってる?

私の旦那はGC保持者ですが、日系の会社で働いて１１年目です。
勿論 バイリンガルですが・・・恥ずかしい話ですが・・・
月給はあれこれ引かれると手取り＄２２００くらいです。
現在は ボロのアパートは２LDKで家賃は＄１２５０です。
勿論 私もパートに出ています。

駐妻は前とちがって たしか仕事してOKだと聞きましたが
こんなに旦那が稼いでいるなら必要ありませんよね。

結婚して車もずっと１台でシェアーして最近、やっと２台目になりました。
永住の人が妬むのもしょうがないと思います。
駐妻は昼間は暇なので 子供を学校に降ろしたら、アダルトスクールで
英語を学んだり、午後はランチやお茶に入ったり・・習い事をしたり・・・
ﾎﾝﾄ、おいしい店を知りたかったら、駐妻に聞け！というくらい
あちこちのおいしい店に行っています。

英語を習っても しゃべれない駐妻・・・・
レストランで固まって、おしゃべりは大抵 駐妻・・・

それでいて、、ここで旦那の給料や生活を自慢する・・・
呆れて口はふさがらない・・とはこういうことですね・・
たしかに・・永住もピンきりですが・・・
ゲート付きの広い家に、車もそれぞれ与えられている・・
かといって、旦那さんも会社では 英語がﾊﾞｯﾁﾘなわけでもない・・
現地採用よりこんなに多く 給料をもらっているのに、たいした仕事もしてない
自分の旦那は選ばれて来た・・高ビーになっている駐妻たち。
というのが 永住妻の感想です。

なので 給料のことで自慢されるともっとカチンときます。
もっと 空気を読んでくださいな。

駐在がいるから 現地採用の人が給料が上がらない。
皆 日本に帰って欲しいと現地採用の人は思うそうです。
会社もバカです。
こんなにお金払うほどの価値はない人に・・・・経費がもったいない。。

奥さんも働いてみろ！といいたい。
アメリカの本当の生活を知らなさすぎです！
時給＄１０のパートが一体、１ヶ月いくら稼げるかわかりますか?
みんな 生活がかかってすごく必死なんです。
旦那が仕事している間に お茶飲んでる暇なんかわりません。
ひがみかも知れないですけど これが現実です。
それだけは分かっていただきたいです。

• むかつく！
• 2010/03/03 (Wed) 09:43
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え～っ！ Toxxtaさんって、安全に配慮するお金をケチって大量リコール出したのに、社員にはとてつもなく良い待遇を与えるんですね。

乾いた雑巾を絞るのような文化は、お客様と現地従業員のためにある文化なんでしょうか?

で、Lexus車を愛用している私は、フロアマットだけをはずして、急加速の恐怖に遭遇するかもしれないんですね。やるせないです。

• 永住ですが
• 2010/03/03 (Wed) 09:43
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＞＃13さん

確かに。
私ももっともらっているかと思ってました。
内情を知ると、それでもリッチだと思われる事があるなんて大変だと察します。

家はアラサー夫婦、専門職の共稼ぎですが一部上場メーカーの駐在さん世帯収入の約2倍ほどですねぇ。
学費、帰国、車などの手当てはありませんけが、自分達の収入からやりくりできてます。

永住の私からすると、駐在の人は仲良くなってもいつかはお別れが来るので永住の人と自然に仲良くするう場合が多いかなぁ。別れは寂しいですからね。
駐在妻の友達もいますが、偏見や経済的な差?は特に感じたことありません。

• 駐在妻１０年
• 2010/03/03 (Wed) 09:43
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そうなんですねさん

私も日本に来る外国人駐在員は、すごく待遇がいいと言う話を聞いた事があります。
ただ、私達が英語を話すのと違って。
日本語を話せない外国人奥さんが多いので、かなりのストレスとホームシックになるようです。
でも、家政婦付きなんて羨ましいですよね。。。

訂正というか追加なんですが。
＜毎月１万ドル
というのは、手取りです。
それと、日本でもわずかですが、毎月のお給料とボーナスが年２回、トータル２００万円少々入金があります。
日本に入金されているものは、丸々貯金しています。
それと、毎年会社から家族分の一時帰国の費用が出ます。お給料はそんなに多くはなくでしょうが、子供がいるので私立の学費や医療費がかさむので、福利厚生が充実していて助かります。


毎月一定額以上貯蓄にまわせているので、気持ち的にはゆとりがあります。
でも、自分なりに節約は欠かしません！
香辛料など日持ちするものなどは、日本に帰国した時にまとめ買い。日系スーパーで買うのは生鮮食品だけ。
もちろん、チラシチェックも欠かせませんよ。
値札を見ないで買物してみたいですね。（笑）

• えっ?
• 2010/03/03 (Wed) 09:59
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＞日系企業でアメリカに左遷はありえません。一部の国はそういうのがあるのかもしれませんが、1番行きたがるアメリカですよ?
希望者がどれだけいるかご存じないんでしょうね。

いや、全然有り得ますよ。
以前勤めていた会社の駐在の男性は、左遷状態でこちらに来ていました。
案の定、机に座ったまま一日中ずっと動かない。
マネージャーや周りの人からも評価が悪く、何をしているんだか?と不思議でした。
セールスというポジションなのに、外へ行く気配、電話する気配もなし。
私は数年そこの会社にいましたが、本当に電話1本すらかけているのを見た事がありませんでした。
理由は「僕、英語できないからさ～。」と悪びれる様子もありませんでした。
せめてどこか日系の会社へセールスしに行けばいいのにと、何度思ったことか。
その男性は本当に役に立たたなかったため、結局会社は他に現地採用のセールスを雇いました。
その後男性はこちらへ来ていた留学生の女の子と知り合い、結婚するとのことで一緒に日本へ帰って行きました。
真面目な駐在のかたもいらっしゃるとは思いますが、こういうかたのおかげで、ますます印象は悪くなるばかりです。

• hahaha?
• 2010/03/03 (Wed) 09:59
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結局亭主にしがみ付いてる寄生虫よ。男って偉いよな。凄いぜ。頑張れ、駐在員。

• 批判はしないで、単なるイメージだから
• 2010/03/03 (Wed) 10:19
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私のイメージは。。。。。

もちろん例外もありでしょうが、
駐在妻→お給料が良い
ご主人様の仕事で来ているため英語が出来ない
働けないので、習い事をしている

永住妻→学生から来ている＝英語が話せる
お給料は現地採用
品が無い、外見がケバイ
（これは、子供の補習校の親を見てそう感じま した。以前殆ど駐在員家族しか居ない州に居 またので、ロスに居る永住の人が派手なのか もしれません）

• 駐在員さまさま！
• 2010/03/03 (Wed) 10:19
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いわゆるキャバ蔵で働いております。
こんなご時世にも関わらず、駐在様には本当にお世話になっております。
せっせとお店に通っていただいて、時間が合えば食事や旅行にも連れて行っていただいたり…。
英語ができずバカにされながらもご家族のために一生懸命働いたお給料を、私たちなんかに使ってくださり本当に感謝しております。
でもこれら全て奥様は一切ご存じないと言うんですから、胸が痛みます…。

• くだらん
• 2010/03/03 (Wed) 10:19
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左遷だの窓際だの、くだらん。
日本にいるエリート社員で、過去に海外赴任経験者はたくさんいますよ。
必要とされて海外へ派遣されるんですから。
そこで実力がないと判断されたら日本で行き先がないだけなんです。 ずっと日本にいて窓際だってたくさんいるし、
用はその人の実力でしょ? なにを根拠にあほなこと言ってるのか。。。 開業医でもインチキ・ヘタクソ医者でろくでもないやついるし、なにがえらいとかないんですよ。

• 駐ちゃん
• 2010/03/03 (Wed) 10:19
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私もいわゆる駐妻です。
確かに保険や手当てはとても良いです。

駐妻のお友達も永住の友達もいますが私は永住の友達が羨ましいです。
私の知っている永住の家庭は駐在の方たちよりも良い暮らしをしている人ばかりです。

そういう方たちは大きい家に住み、いつも家族旅行へ行き、旦那様は優しく、おまけに子供はミックスでモデルの様で（笑）、いつも生き生きして輝いている様に見えます。
この南カリフォルニアで人生を満喫している様に見えます。

ご存知だとは思いますが駐在員は好き勝手に旅行が出来ないし、人間関係もいろいろあります。
子供は帰国すれば日本語は勿論、英語が話せて当たり前と言う風に見られ、プレッシャーもあります。

日本の友達からはアメリカ人の友達がたくさん、英語もペラペラと思われ、実際はアメリカ人の友達なんて居ませんし英語も話せません。
なので行く所は日系マーケットやレストランが殆どです。
外に出るのも億劫になりますが、出ないと鬱になりそうなので出かけます。

少し愚痴っぽくなりましたが、駐在妻は良い所は住まいと給料、人生評価はつまらないです。

• 勘違い
• 2010/03/03 (Wed) 11:36
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#35さん、駐妻に過剰反応しすぎではないでしょうか。
GC保持者でも低所得者もいれば、もちろん高所得者もたくさんいますよ。
あなたが高所得者としてではなく、駐妻として非難される理由は、あなたが日本人だからだと思います。

GC保持者の中には、「だから日本人は...」のようにあたかも自分がアメリカ人になったように勘違いされている方がいますが、アメリカ市民権を得ない限りあくまで日本人です。

いっそうのこと市民権を取られたら如何でしょうか。
駐妻を高所得者ファミリーの一部と素直に思えるのではないでしょうか。

• ぶんぶん丸
• 2010/03/03 (Wed) 12:35
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いやな予感はしてたけど、やっぱり荒れてますなぁ。。。
駐在員＆妻へのバッシングの理屈のほとんどは企業側の都合だから、彼らをバッシングしても不毛な争いが増えるだけでしょう。

駐在員といってもLAやNYのように日本語が通用する地区にいけるのは極少数で、アメリカ南部とかアラスカとかまたは発展途上国に飛ばされる方々は気の毒だなぁ。

#32
>私も日本に来る外国人駐在員は、すごく待遇がいいと言う話を聞いた事があります。
これはね、日本以外の国で海外に駐在するのは元々年収1億以上のxecutiveクラスがほとんどだからです。待遇が違いすぎるのは当たり前です。普通の管理職クラスまで海外に長期派遣させるのは日本か韓国の大企業くらいです。

#35
日系企業の現地採用の低待遇は昔からの常識なので、早く米国の普通の企業に転職されたほうがいいですよ。

日本の企業は海外の子会社もできるだけ自国の本社のコントロール下におきたいから、マネージャークラスでも日本からガンガン派遣するらしいです。欧米の海外子会社は社長まで現地採用が普通だから日本のシステムは変わってますね。

• リリーさん
• 2010/03/03 (Wed) 12:41
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＞#37
羨むことはあっても、妬みはしませんよ。
全く違う感情でしょ?
しかも私が言ってるのは、そういったことを口に出したりこの場で言ったりすることです。
ここで否定してる人達って負のオーラしか感じません。

それからちゃんと読んでほしいんだけどエリートとか言ってないって前にも書きましたよ。
私は賃金のことも手当のこともこちらで一切書いていません。
それが駐在員のルールだからです。
一部誤った考えや偏見があるから、訂正してるだけです。
アメリカにも優秀な人材は来てます。
わざわざお金のかかるアメリカ（しかもＣＡ）に駐在させるくらいなら日本で違う部署に行かせるほうがよっぽど簡単なことなのは誰でもわかることだと思いますけどね。

• リリーさん
• 2010/03/03 (Wed) 12:46
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＞#39
その話が本当ならとってもめずらしいケースですね。
そういう方もいらっしゃるんですね。
ごく一部でしょうけど。
上にも書きましたけど、普通わざわざお金のかかるＣＡに駐在させませんよね?

• 駐在１０年
• 2010/03/03 (Wed) 13:54
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４１さんの言う通り！
＞左遷だの窓際だのくだらん
必要だから派遣されている

その通りです。
会社によっては、海外の左遷もあるでしょうが。
そんなの少数派でしょ?
従兄弟の旦那の会社でも『嫌われている人が海外に飛ばされた』
っと、言っていましたが。
田舎の小さな会社なので、福利厚生も手薄でしょうし、手当も無いと思います。
また、その人には重要なポストは当てがわないですよね。
皆さん，一般論で話しましょうよ。


主人とは職場結婚だったので、会社の事は解っているつもりですが。うちは逆です。海外に左遷しません。
逆に海外に居て使えないと直に帰国の辞令が出されます。
我が家は１０年の駐在になりましたが、早い人は１年以内で返された人も居ました。
平均３〜４年です。
今は、日米社会保険制度の改正で今は５年以内の駐在が一般的ですよね。
うちの場合は、仕事ができない人は田舎にある物流センターで荷物の発送、宣伝部で会社内の連絡係に飛ばされます。

中には、永住の人でも成功されて、駐在員家庭よりも収入の多い人もいるでしょう。
でも、それはごく一握り。
一般論で言えば、収入が多いのは駐在家庭の方ではないですか。

旦那の転勤で来る訳なので，本人の意向に反った場合もあるでしょ。それで、ストレスを貯めたり、鬱になったりして日本に帰ってしまう人も居るでしょう。
けれど、多くの奥さん方は、楽しんで居ると思います。
私はポジティブに考えるので、貴重な体験をさせてもらい、楽しめてお給料に色を付けてもらえるなんてラッキーっと思っています。

あのね〜さん
日系企業に執着しないで、現地の企業で働いたらいかがですか?貴方のご主人様に実力があれば何処でだろうと良いお給料が貰えるはずですよ。
英語が話せるバイリンガルだからって、今時給料がアップするなんてないですよ。
家の主人も昔留学をしていましたのでバイリンガルです。けれど、１度日本に戻って大学を卒業して、日本の企業に就職しました。始めは営業で大変でしたが、それが今の基礎になっています。
英語が話せるからと言ってアメリカに来た訳では無いです。

主人の同僚で英語のレベルが一般的な日本人でしたが、アメリカ駐在の辞令がでました。
けれど、彼は仕事の出来る人で仕事はもちろん英語も死にものぐるいで頑張っていました。
仕事ができる人は、何でも出来るんだな．っと思いました。

主人の会社では、重要なポストは駐在員か国籍は問わずヘッドハンティングされる様な出来る人ばかりです。
ここはアメリカですから、日本語でコミニュケーション取る必要はないので、日本人だからと進んで採用はしません。
でも、一人現地採用の日本人女性が居ます。
彼女は優秀で、多分彼女は家の主人（マネージャークラス）よりもらっています。
そのご主人様と共働きですので、合わせた収入は凄いと思いますよ。

でも、いわゆる平社員のお給料は低いです。
多くの留学生上がりの日本人の生活は、みなさんもご存知でしょう。。。。

• 菊子
• 2010/03/03 (Wed) 18:23
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#48
>皆さん，一般論で話しましょうよ。

一般論で話しましょうよ。とポーズ置いていらっしゃる割には
駐在員の旦那さまのお話ばかりですね（笑）
かなり必死に攻防体制に入っているように感じますが
そうカッカなさらずに〜。
十人十色ですから。

• もうすぐ40歳
• 2010/03/03 (Wed) 18:30
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#48さん

ご主人の会社のこと、
そんなにペラペラしゃべっちゃって大丈夫なのですか?
気をつけましょう、世間は狭いですよ。

ちなみにうちは、あなたがおっしゃる”永住組では一握りしかいない、駐在家庭よりも収入が多い家”ですが、、、
私の周りにはそんな”永住組さん”たくさんいらっしゃいますよ。
一握りではないと思いますけど、、。

• 国民健康保険がほしいさん
• 2010/03/03 (Wed) 18:38
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おれ、できれば、駐妻になりたい。
何も考えなくていいし、楽して、金いっぱいもらえるんでしょ?
保険も子供の養育費も家賃もすべて出るらしいし。

会社も馬鹿だよね。
無駄遣いする余裕がある会社が、こんな不景気でもしっかり存在するとは。

• あのね～
• 2010/03/03 (Wed) 19:34
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＃４１の駐在10年さん。

おっしゃるとおりですね。
ちょっと 熱くなりすぎました。
ただ・・ここで 収入がすごいのに そんなにもらってないだのと
自慢されると正直いってむムカつきます。

駐在は待遇を話してはいけないルールなのに・・・
こういうことをいうバカな駐妻に腹が立つのです。

今日 友人の一人である駐妻とランチに行きました。
彼女は自慢も派手な生活のそぶりを見せません。

むしろ、このアメリカで子育てをしてきたことを尊敬しています。
彼女のような 駐妻もいます。
なので 皆が皆 高ビーではないのは分かります。

基本的に私の周りでは 駐在がいいところに住んでて、車も新車で・・・
待遇がよく、、旅行にもよく行ってますよ。。
奥さんが働かないで よくも優雅な暮らしができるもんだ。。。って
羨ましいだけなんです。

妬んでなんかいません。
自慢さえしなければ・・・
空気を読んでいただきたいです。
ただ それだけです。

• mopa
• 2010/03/03 (Wed) 19:34
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＞よく読んでくださいよ、この人どう考えても駐妻じゃないでしょ。。

そのくれーわかってるって。ありゃ触媒のよーなもんだ。このトピ、あれ以来盛り上がってきただろ?

しかし、駐妻って、自分らが嫉妬されてるって確信してる奴多いのな。冷静になってみりゃわかるけど、英語力なし、特殊技能なし、教養なし、アメリカ文化適応能力なし、の典型的駐妻を羨ましいと感じるバ カはいねーって。永住組の女に、お めー の永住権＋英語力＋生活力と引き換えに駐妻の地位を得てーかって聞いてみ。笑われるぜ。

駐妻がバ カにされるのは正真正銘のバ カが多いから。旦那が立派だから余計目立つんだよな。

• くだらん
• 2010/03/03 (Wed) 19:34
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>本社に適当なポジションがないから、アメリカにでも駐在させてあげないと可哀そうだと考えて、日本企業が駐在職を雇用の調整弁に使っているのは、よくある話

本社、本社って言うけど、私はいくつかの超大手金融の本社で働きましたが、人もたくさん働いてるし、ポジションなど様々で、上から下までピンきりですって！ 本社にも左遷組結構ありますよ。 本社屋は役員が在籍しているから、よく見えるだけです。

• OCから愛を込めて
• 2010/03/03 (Wed) 19:34
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私が存じ上げる方々ですが

駐在員奥方達は日常会話程度の英語力もおぼつかない
ESLから始まって色々習い事をしている
旦那の給料は悪くない（月１万ドル以上の人もいれば、その半分以下の人もいましたが皆さんCAの平均収入より上でした）
家賃・学費・保険は全て会社負担

うちは月のお給料１万ドル程度ですのよ大したことありませんわ。

そう言うかどうかはその方の性格かと思います。

奥方達とはそこまで交流もないからなのかもしれませんが、１万ドルのお給料を多くないと言うような本当にアメリカに住んでいるのか疑いたくなるような方（在米していればニュースや新聞をどかで目にする事があるはずですし、ましてCAなら日系雑誌などでCAの平均収入など日本語で書いてありますし、子供もいるような歳でまさかこの広いアメリカのCAの中のLAの更にサウスベイなのかどこなのか一部の狭い地域だけを見て暮らしているわけではないと思うので）そんな感じの悪い方にはお会いしたことはありませんが、駐在員は一緒の時間が多いせいなのか嫌な奴が軽く過半数を超えてます。

あくまでも私的意見でした。

• West Hollywood在住若者より
• 2010/03/03 (Wed) 19:34
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話題それるけど、アメリカに憧れてやってきた日本女性の多くは、永住希望が多いから、駐在員の妻より永住組をうらやましがる事が多いよ。そして、恋愛で言えば駐在とか永住とか関係なく、日本人よりあわよくば裕福なアメリカ人男性を狙ってる人が多いみたいです。ハーフの子供の子育てを夢みながら。。。

駐在はいつかは日本に帰る人だよね。待遇が良いのも、会社の都合で来てるからで、中にはアメリカ嫌いな人もいるよね。永住組はアメリカが好きだからいてる訳で、根本的にいてる理由が違うし、張り合う必要すらないと、はたから聞いてて思います。駐在員の奥さんも、駐在員もせっかくアメリカにいるのに、日本人エリアに住んで、狭い日系社会にしがみついてて、なんか暗いよね。でもあの人達は単に会社の命令できてるだけだから、問題ないというか仕方ないんだろうけど。アメリカ好きの若者から見ると、永住組の方がフロンティア精神を感じてかっこいいなと思います。駐在員の奥さんはただ単に旦那についてきてるだけだよね。最近は独身女性の駐在員も増えてるらしいです。

• ひとこと
• 2010/03/03 (Wed) 19:34
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#32の駐在妻10年さんみたいに当たり前の様に「手取りで一万です」って書いちゃうから反感かうんじゃない?
ご主人がどんな肩書きか知らないけど、Netで月1万ドルってアメリカの普通の庶民からしたら結構な額だと思いますよ。
Grossで＄5,000～＄6,000でも「高給取り」って言われる事もままありますからね。
月Netで一万でも足りないって...一体どんな生活してるんだか。

昔の駐妻って「旦那は駐在員＝私は偉いのよ」って勘違いしてる人が多かったのは事実。ただの扶養家族のくせに大きな顔して、他の駐妻たちと昼からお茶会だなんだと優雅な暮らししていたのも事実。自分の旦那よりも肩書きが下の旦那を持つ駐妻をアッシーの様に使い、旦那よりも上の肩書きの駐妻にはコビを売る...ってのが昔の駐妻の実態。
今は時代も違うし、会社によっては色んな形の駐在員がいるから、感じの良い駐妻も多いだろうけど、そんな昔の経緯があるから、今でも駐妻を毛嫌いする人っているんじゃないかな。

• 和食
• 2010/03/03 (Wed) 20:55
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オレは永住女と駐妻だったら駐妻のがいいけどなー
永住女が頭がいいと思ったら間違いだぜ。
普通こっちのいい大学に行ったお嬢さんは日本で商社にでも就職するのが多いだろ。
アメリカに執着して残ってる女は語学学校上がりもかなり多い。
あわよくばアメリカ人と結婚してＧＣゲット。
変にアメリカ人気どりだから化粧も格好もケバイ。
ブスでも何故か自身満々。
駐妻のがよっぽどしおらしい。
料理教室なんて行ってかわいいじゃねーか。

• 世捨てババア
• 2010/03/04 (Thu) 00:46
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>自身満々。
#62日本語お気をつけあそばせ。。。

• 和食
• 2010/03/04 (Thu) 01:14
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変換間違えただけだろー
まぁ、いちいち突っ込むなってー
自信満々。

• shoyu
• 2010/03/04 (Thu) 09:16
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#62さん
わかります！！
私はこちらでずっと育ってきてますが、ここ最近
永住女性の中で結構変にアメリカ人気取りいますよね。しかも２０歳前後でアメリカ来たのに自分はアメリカ人と結婚しただけで日本語より英語の方が得意で日本人じゃない的なオーラを出して。でも実際英語聞けばアレ?どこでもYeah,yeahでYesが言えない。すぐに誰かれ構わずYou guysと言う。
常識ない英語使う人が多くて恥ずかしいです。
あと、自分を持つということと気が強いのを取り違えてるタイプ多い気もします。
人それぞれですが。。

• 駐在１０年さんへ
• 2010/03/04 (Thu) 09:16
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＃48の発言について

＞でも、いわゆる平社員のお給料は低いです。多くの留学生上がりの日本人の生活は、みなさんもご存知でしょう。。。。

永住組をバカにするのもいい加減にしてください！

私の先輩は留学生上りではありますが、ボーナスを入れて５０万ドル以上稼いでいました。
女の私でさえ大学を卒業してから５～６年で、１０万ドル近くいただく事が出来ました。
日本では残業をガンガンしないと貰えないような額だと思います。
（自慢しているのではない事を理解してください。留学生上りをバカにされたのでチョッとムキになってるんです）

日系企業のように社員を搾取する文化が無く、アメリカ人に比べると英語も劣る私を雇ってくれたアメリカ企業の懐の広さに感謝しています。

駐妻と違って、人に頼らず自分の力で食べていけて、人並みの生活が送れる事に満足しています。

駐在１０年さんは、いつまでも帰国命令が出ずに、日本でのポジションも怪しいご主人への苛立ちを、ここで発散されているのではないですか?
パラサイト妻の不平不満への我慢料も含めて、高い給料を貰っていらっしゃるんでしょうから。

私も最近まで日本で働いていましたが、本社にとってあまり重要度が高くない人は予定より駐在がかなり延長されるか、国から国への大移動です。
最近の傾向として、仕事ができる人はあまり海外には出さないか、出しても１回の任期が３年位です。

駐在１０年さんは、駐在が長すぎてあまり最近の傾向をご存じないのでは。

• kuji
• 2010/03/04 (Thu) 09:23
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とにかく駐妻にあこがれてるんならダンナに日本に駐在できるように頑張ってもらえばいいじゃないですか。
そしたら駐妻の気持ちも生活もわかるでしょう。
とにかく駐妻を批判してる人たちって人をねたむ気持ちが多すぎ。
そんなんだからろくな男と出会えない。
日本でまじめに勉強して大学でて一流企業とよばれる会社に入って職場結婚か見合いでもして駐在の妻として来ればよかっただけのこと。
中途半端に仕事してアメリカに駅前語学留学してきては出会いもチャンスもないでしょう。
あるチャンスと言えばアメリカ人と結婚する事ぐらい。
運がよければ金持ちのアメリカ人との結婚がありえる。
駐在を英語もしゃべれないと言っていますが、それを通訳する人もこっちで大学でてるわけじゃなくアメリカ人のダンナと結婚して英語がしゃべれるようになった人がほとんどで英語がしゃべれない駐在のおかげで仕事があるようなもんでしょ。
まあ、全部の人とはいいませんけど。

• リリーさん
• 2010/03/04 (Thu) 09:56
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#65
＞私も最近まで日本で働いていましたが、本社にとってあまり重要度が高くない人は予定より駐在がかなり延長されるか、国から国への大移動です。

これは会社によりますよ。
主人の会社は海外に数十か所ありますが、割りとどこも駐在は長めです。
海外で活躍された人は日本でも取締クラスにもなっています。
主人の友人の会社も長めの駐在ですよ。
ですから会社、人によってそれぞれなんです。
決めつけないでください。迷惑です。

私は永住の方、本当に尊敬していますよ。
こちらで何度か書き込みしていますが、駐妻ってだけで失礼なことばかり書いてる人多いけど、私は永住ってだけで悪く書いたことはありません。
むしろ周りの永住の友人には仲良くしてもらって感謝しています。


駐在１０年さんは言いすぎだとは思いますが、それまでの流れを読んでもらえば、駐妻や駐在員ってだけで差別してる人達が沢山いることわかりますよね?
#65さんが腹を立てて長年勤務の駐在員を決めつけて悪く言ってるのと同じ次元ですよね?

駐在１０年さんも皆さんを刺激するのは、もうやめましょう。

• daniema
• 2010/03/04 (Thu) 12:17
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一般的に、駐在妻は旦那から「まともな人はいいが、変な人と付き合うな。」とご教授されているものだ。だから駐在妻が付き合うのは、ある意味レベルの高いほうの永住組や駐在組。

性格や考え方に変なクセがあったり妬みっぽい永住組はダメ。
当人がいい人でもその旦那がヒモだと引かれる。

今の駐在はエリートじゃない云々の件だが、駐在員は働いている「永住組」よりエリート。

「永住組」って かなりピンからキリまでで、ピンから平均が大半で、全体（何十万人?）からみればキリはほんの一握りだろう。
昔の駐在と比べるのもありだが、「永住組」と比べるのもありだろ。

経済的な面やその他で妬みっぽい人は、「英語が出来ない」「エリートじゃない」とかって言うんだろうなぁ。来たばかりの駐在組は、長年住んでいる永住組より英語が出来ない傾向は当然だろ。

理由も言えず「駐在さんは嫌い！」とか、「後から来たのに駐在は俺より金儲けしてるから嫌いだ！」と言うのも以外と多いよ。

結論として、このトピを読むと駐在員＆妻への訳分らないバッシングもあるから、
ゴタゴタに巻き込まれないよう、やはり付き合う相手は選ばないとならないのは確か。。。

• ぶんぶん丸
• 2010/03/04 (Thu) 13:10
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びびなびでは時たま駐在妻へのバッシングトピがあがるけど、今回でてきた駐在妻さんでそこまで酷い人はいなかったと思うんだが酷い展開になって、やっぱみんな不況でゆとりがなくなると他人に寛容になれなくなるんだなと実感しました。みんなこわいよ！

日本だったら一般層と富裕層で棲み分けができるけど、海外だと日本人コミュニティが小さいからみんなごちゃまぜになってこういう軋轢が起こるのでしょう。駐在家族のみなさんはmixiの駐在トピとかで情報交換したほうが安全だと思います。

• 駐在１０年
• 2010/03/04 (Thu) 13:20
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＃３で駐在妻が良い暮らしをしているのは過去の話と言われたので、ついついメーカーでもそこそこ貰っていると言いたかったんですが。。。
金額を出したのは反感をかってしまいましたね。
すみません。
確かに、両親が過去に駐在員をしておりましたので、
話を聞くと４０年程前よりは手当が減っていると思います。


菊子さん
すみません私の書き方が悪かったですね。
＃４８で『一般論で話しましょう』と言ったのは
左遷の事に対してです。
『日本で仕事ができない人は海外に左遷される』に対してそれは少数派と言う事を言いたかったんです。

だから主人の会社では左遷組は、本社のある部署に配属されたり、出来きる人程駐在期間が長くなると申し上げたかったまでです。
なので、これも何処の会社にも当てはまる事では無いですが、逆に左遷組は海外に飛ばされると言う言い方は辞めていただきたい。

あのね〜さん、ひとことさん、

＃６１＃５６でお給料の事で『そんなん貰っていない。』と言っていませんよ。
むしろゆとりがあると申しておりますが。。。。
でも、自慢に聞こえてしまったようで、すみません。

『駐在10年さんへ』へ
女性でもアメリカで頑張っていらしゃって尊敬します。
こちらの大学をでられるなんて正直凄いと思います。
ただ、偏見かもしれませんが、語学学校やアダルトスクールで留学された方は、学生の本分を忘れてアルバイトに励んでいるイメージがあります。
学生ビザで働く事は不法ですし、不法に滞在していると言うのも良く聞く話です。
そう言った、永住希望の方は尊敬どころか同じ日本人として恥ずかしです。永住の方のイメージを落としている
と思います。
でも中には、努力して成功されて居る方もいらしゃると
理解しています。

でも、プライベートな事で
『いつまでも帰国命令が出ず、日本でのポジションが無く苛立っている』とか『本社にとって重要度が無い人が海外勤務が長くなる』『国から国へ大移動』とか内部事情も知らずにそう言った発言は訂正して下さい。

前の投稿にも記載しましたが、
主人の会社では、国内畑と海外畑とほぼ分けられます。
出来る人は、長い駐在になりアメリカに限らずその国で社長をします。
逆に出来ない人は、国内畑いわゆる本社にある左遷部署に戻されます。二度と海外に駐在は無いです。
現に主人は、社長から意向を聞かれました。
「まだ居て欲しいけれど、子供の教育等で帰国したいなら言ってくれ。」と。
主人は、アメリカは好きだけどステップアップに日本に帰るなり違う国に行きたいと言った様です。
そろそろ，ロスともお別れですけどね。

• あははは
• 2010/03/04 (Thu) 13:20
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＞女の私でさえ大学を卒業してから５～６年で、１０万ドル近くいただく事が出来ました。

＞私も最近まで日本で働いていましたが、

最近まで働いてないじゃん。

• すごい！
• 2010/03/04 (Thu) 13:20
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ところで駐在10年さん、こんなに色々書いちゃって大丈夫ですか?同じ会社の人や、知人が読んだらあなたが誰かってことわかってしまうんじゃないですか?ロスの駐在員社会は狭いですよ～。

• kanji
• 2010/03/04 (Thu) 13:20
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＃65
＞日系企業のように社員を搾取する文化が無く、アメリカ人に比べると英語も劣る私を雇ってくれたアメリカ企業の懐の広さに感謝しています。

アメリカの会社を甘く見ない方がいいですよ。
現実は日本の会社より厳しいです。
仕事はコミッションをもらう仕事ですね。
普通の会社員ではそこまで払うアメリカの会社はないんじゃないかな?

＞駐妻と違って、人に頼らず自分の力で食べていけて、人並みの生活が送れる事に満足しています。

一人は寂しいですよ。
あまり女が稼ぐようになるとろくな男がよりつきません。
経験上おわかりですよね。


＞私も最近まで日本で働いていましたが、本社にとってあまり重要度が高くない人は予定より駐在がかなり延長されるか、国から国への大移動です。
最近の傾向として、仕事ができる人はあまり海外には出さないか、出しても１回の任期が３年位です。

どんな部署にいたらこういったことを言い切れるのでしょう??
もしかして以前は企業の社長さんだったのでしょうか??
会社の規模や職種によっても駐在期間は違ってくると思いますよ。一般的にエンジニア系で駐在してきてる方はビザの関係上長く駐在できないですよね。だから出世するとも限らないと思います。
最近はご褒美駐在というのもありますし。
ちなみに私の弟はエンジニアですが、ご褒美駐在で３年間イギリスに行ってました。もちろん英語は観光英語程度です。
まだ子供がいなかったので駐在の３年間は休みとあればお嫁さんと一緒にフランスやオランダ、スペイン、スイス、ノルウェイーと旅行三昧してたようです。
弟いわく、外国もいいがやっぱり日本の研究所が一番と言ってました。

• daniema
• 2010/03/04 (Thu) 17:08
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７０に同意。この不景気でリストラされ職がみつからなかったり

減給になったりで経済的に精神的にゆ・と・りがなくなり、

駐在へのバッシングですか。

滞在が長い人が来たばかりの人の英語の揚げ足をとってもしょうがないよ。

エリートではない??何十万人の永住組よりはエリート的だろ?


大金つぎこんで、海外に社員を送る左遷ってあり得ないだろ。


それより、駐在組を僻んでいないで、減給になった人は夜のパートを探すなり

失業した人はレベルを下げてでも面接に行くなり学校に行くなりして、

自分の頭のうえのハエでも追えよ。

• mopa
• 2010/03/04 (Thu) 17:28
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ここに出てくる駐妻って、なんで駐在員の話ばっかりしてるわけ?本題は駐妻についてだろ?駐在員をいくら持ち上げたって、駐妻の価値とは無関係だってことに気付けよ。

• よーこ。
• 2010/03/04 (Thu) 17:43
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もっとお互いにマテリアル的な面でなく精神的な面を重視した付き合いとか出来ないものでしょうか・・・
駐在組がどうの、とか永住組がどうの、でなく一対一の「人としての付き合い」

そしてそういった「一対一の付き合い」の縁がない人の事は妬んだり、僻んだり、中傷する理由も権利もないと思います。
お金の事でお互い直接的な被害もないのに 何故そんなにむきになって言い争う必要があるのでしょうか?

自分は自分、他人は他人。 一期一会は大切に・・・
それで良いのでは＾＾


結局「勝ち組」とは 自分が死ぬ時に自分の人生に納得して笑って死ねる人だと私は思っています。
きっとそれには 懐だけでなく、魂が豊かである必要があると思うのです。
他と争うより、もっと自分の人生を真摯に生きる事に気を入れる方が幸せな毎日が過ごせますよん。
他人を中傷することによって 幸せは逃げていきます。
そしてあなたが幸せでなかったら 家族もその影響を受けてしまいます。
Watch your mouth, Watch your mind.

• mopa
• 2010/03/04 (Thu) 17:55
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＞もっとお互いにマテリアル的な面でなく精神的な面を重視した付き合いとか出来ないものでしょうか・・・

でもさー、駐妻からカネ取り上げたら何が残るんだ?普段からとりわけ精神面を重じて生きてる永住組とコミュニケーション取れるのか?

• よーこ。
• 2010/03/04 (Thu) 18:17
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＞＃78 mopaさん

ん～。 例えば子供の居る家庭だったらアメリカの教育問題とか、環境問題とかを語り合うとか・・・
そうでなかったら昨今の地震被害の地域への何らかの活動をするとか・・・

何かの目標を持って一緒に活動し始めると きっとお互い通じるものが見え始めると思うんですけどね＾＾

こんな所で中傷合戦はじめても決着は絶対付かないし、それどころかお互い引っ込みが付かなくなってリアルの世界でもいがみ合う事になってしまう気が。
相手の「中身の部分」を知る機会もないうちに それではもったいないな、と思ったのですが、どうでしょ?

• 主婦って奴は・・・
• 2010/03/04 (Thu) 18:46
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ホントくだらない主婦トークだよね。こんな話題で70もレスが伸びるなんて信じられない！ありんこのようなレベルの低さを争ってるみたいであきれるよ。

• LA新参者
• 2010/03/04 (Thu) 18:46
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トピ主です。
私の質問のせいで、駐在組vs永住組のような状況にさせてしまってすみません。
LAの日本人社会って思ったよりも単純では無いというのが分かりました。
私が大学を卒業して、どちらの組に属するのか、それとも日本国内組になるのかは、現時点では分かりません。
しかし、ここにいる間は学業に専念して、卒業式には両親に来てもらえるように頑張ります。

色々な論議、ありがとうございました。

• 会社によって異なる
• 2010/03/04 (Thu) 18:46
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知り合いに映画会社の駐在がいるけど、驚くほど、給料が少なかった・・・。駐在でも現地採用並だったし・・・。

でもメーカーとか、車関係は２，３倍のお給料だけど、日本に帰国したらお給料も半額に戻るらしいよ。

• 駐妻経験中
• 2010/03/04 (Thu) 18:46
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• 消去

#74さん、そんな事言わずに旦那様が現地の社長に昇進するまでアメリカに残ればいいじゃないですか。
せっかく社長にまだいて欲しいって言われたんですから。
旦那様のステップアップと子供の教育とでは帰国する意味が全然違いますよ。
こんな事を書いてるとまた「駐妻って見栄を張って嫌な感じ」って書かれますよ。

• cachan
• 2010/03/04 (Thu) 18:46
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もうどうでもいいじゃん。
目くそ鼻くそ。

• daniema
• 2010/03/04 (Thu) 19:19
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＞知り合いに映画会社の駐在がいるけど、驚くほど、給料が少なかった


事実はどうであれ、給料が多いなんて言う筈がない。そいつは駐在の鏡だ。

くだらない駐在バッシングを散々してもう気が済んだろうから、
そろそろ夜のパートを探すなり、カミさんをキャ場クラで働かすなり
掃除夫の仕事でもなんでもいいから仕事にありついて現実の世界で生きろ。
不景気だと失業などでゆりりがなくなるんだな。

• シミ
• 2010/03/04 (Thu) 20:54
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私は永住組みですが子供が３人いるので沢山の駐在妻と接して来ましたが、いい人ももちろんいますがいわゆる給料を多く貰っている駐在妻のプライドの高さと暇さには随分迷惑かけられましたよ。英語が出来ない分日本人同士になると強烈にきつい。いじめを受けたこともあるし、旦那を取られたこともありますよ～。長期観光気分でお金持ちなのに貧乏永住組みのうちのお金まで使われてご馳走させられたわけでほとほと参ったことあります。とにかく駐在妻さんは（一部の人でしょうけど）人を褒めるのがおじょうずで。。。。

• daniema
• 2010/03/04 (Thu) 21:10
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ほらほら、こういう訳わかんない人もいるから、
お付き合いは、人を選びなさいと言っただろ。

イジメだとか旦那を取られた、金まで使わされたとか
根拠もなく言いふらす人もいるからね。

このトピは、駐在にはある意味随分参考になるだろ。
妬まれないよう、給料はスズメの涙だと言うんだよ。

• mopa
• 2010/03/04 (Thu) 21:52
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＞相手の「中身の部分」を知る機会もないうちに それではもったいないな、と思ったのですが、どうでしょ?

どーかなー。中身を知るったって、中身が違いすぎるんじゃねーかな。なんたって駐妻って、先進国アメリカにいながら実質文盲だもんな。英語の新聞も本も読めねーんだぜ。頭がオメデタすぎるから文盲であることに対する危機感ゼロなんで努力しねーし、絶望的なんだよな。永住組はこっちの学校で読み書き数年やってる場合が多いんで、駐妻と永住組って知的には小学生と社会人ぐらい差があるわけじゃん。溝はなかなか埋まらねーよな。

• 国民健康保険がほしいさん
• 2010/03/04 (Thu) 21:57
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駐妻の年齢層ってどのくらい?
３０代?それとも、４０代のばあさん?

• daniema
• 2010/03/04 (Thu) 22:26
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一般的に、昔も今も溝があまり埋まっていないよ。

あまりにも給料が違いすぎ（例外は別）、ほんの数年で帰国か他の国へ転勤。
駐在組は最近の日本の話題は豊富でも、永住組はいろいろだから、話が合わない。
永住組の大半がピンから平均クラス（キリは例外）というのも合わせるのが大変。

日本語学校で知り合っても、「お働きになってお忙しいでしょうから」と
食事会に誘われなくなってしおれている放送局みたいに噂話が得意な
店のオカミさんもいた。

住む世界が違うんだから、無理しなくても。

駐在妻の年齢層??２０代から５０代かな。

• 足の親指
• 2010/03/04 (Thu) 23:09
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スレ自体の内容はどうでもいいんだけどさ、

ピンからキリまでって、一つの言葉だから、
ピンとキリを分けて言うものじゃないと思うよ。
もし仮に使うとしても、
一般的にはピンの方がキリより上(良い)ってことになってるみたいだし＾＾；

とりあえず、いくら貰ってようが、
他人に言うもんじゃないよな。
とくに自分の稼ぎじゃない場合は。

• シミ
• 2010/03/04 (Thu) 23:11
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＞根拠もなく言いふらす人もいるからね。

自分の体験なんだから根拠あるんですけど。。。

• kuji
• 2010/03/04 (Thu) 23:26
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とにかく駐在でもなんか勘違いしてる人もいるし、感じがいい人もいるし人それぞれですよ。
永住でも性格悪くて宗教にはまってどうしようもないのもいるし、ちょっと変わった性格の人もいるし、変に奥様ぶってるのもいたし、アメリカ人と結婚してるのは必ずと言っていいほどフルで働いてて性格きついし。
どっちにしても永住、駐在関係なく自分と価値観が似ていて仲良くなれれば関係ないでしょ。

• アップルストア
• 2010/03/04 (Thu) 23:33
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mopaさん

かなり上から目線だけど、英語ができる＝仕事ができるは全く別。
mopaさんとか仕事できなそうな感じだもんね。
それ以前にまず社会に馴染めなさそう。
英語はできんのかもしれないけど（どの程度が知らんけど）頭も悪そうだし。
毎日、唯一の楽しみがびびなびで悪態を書き込むってイメージ（笑）
かわいそうな人なんだね。。
mopaさんって既婚者なの?

• daniema
• 2010/03/04 (Thu) 23:45
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＞自分の体験なんだから根拠あるんですけど。。。

シミさんだけにとっては根拠があるつもりでも、他人にとっては根拠がない。
具体的に言わないと根拠は全然伝わってこない。
旦那を取られたって、他人にとってはなんのことやら。
ご馳走させられたって、断ってもしつこくたかられたこと?
褒められて調子にのっただけ?
意地悪って、シミさんに原因があったとか?

ワンサイド・ストーリーを鵜呑みにしてもいかがなものかと。

• mopa
• 2010/03/05 (Fri) 00:14
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＞あまりにも給料が違いすぎ（例外は別）

それ重要だよな。だって駐妻って収入ゼロでしょ。駐妻が駐在員みてーに稼いだら、尊敬されるだろーな。俺は尊敬するぜ。英語力ゼロだとしたって尊敬しちゃうよ。

ここのカキコをみるかぎり、駐妻を好かねー奴らの多くは、仕事をする能力もねーよーな無能駐妻が旦那の威を借りて威張ってるのが気に入らねーんじゃねーかな。

• ピンクガーベラ
• 2010/03/05 (Fri) 01:13
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ここで悪口ばっか書いてる人って気持ち悪い！
ここに出てくる駐妻さんのがまともな人ばっかじゃん。
中には駐妻のフリしてる人居るけど。
駐在も色んな人いるけど、永住なんてその何百倍も変な人いっぱいいるのにねー。
駐妻の友達には絶対見せたくないわ。
ほんと気持ち悪い。
こりゃ妬みって言われてもしょうがないわ・・・

• 柴
• 2010/03/05 (Fri) 05:57
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今の状況が人も羨む高給取りだとしてもさ。 打たれ弱さが故に時折訪れる些細な悩みに大げさに苦しむのかもしれないよ。 人生なんて塞翁が馬。 体も心も頑丈なヤツの勝ち。

• Prey
• 2010/03/05 (Fri) 09:22
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>>ここで悪口ばっか書いてる人って気持ち悪い！
そういう自分も結局その一人ってなｗ
そう思うならカキコせずにスルーしとけばおｋ。
そういう事書くからスルー出来ない奴が過剰反応して荒れるんだよｗ

• はらいせ
• 2010/03/05 (Fri) 12:05
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たぶん、あの人の奥さんは逃げて、再婚して、
駐在妻の座を射止めたので、
腹いせに悪態ついているんじゃない?

悪態ついてたら、逃げるわね。

• 駐在経験中
• 2010/03/05 (Fri) 12:05
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永住の人って性格が悪い人が多いときいた事がある。
理由は日本で結婚できなくてこっちに来てるから。
ホントなんでしょうかね?

• 私ってひどい女
• 2010/03/05 (Fri) 12:05
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駐在組みでもエリート組とそんなの関係ない組に分かれるでしょ。
永住組みもアメリカ人夫組と日本人夫組にわかれるでしょ。
どっちも溝はそうそう埋まらないですよ。
＃88さん、ちょっと違うんじゃないですか?
駐在も永住も英語しゃべれない人結構いますよ。
駐在は会社命令だからしょうがないと言えばしょうがないけど、永住組みだってしゃべれない人結構いますよ。
しゃべれるのはアメリカ人と結婚した人です。
現実を見てみてくださいよ。でもmopaさん男だから現実知らないのかも。
mopaさんも駐在だったら意見変わるかも。

• senpu
• 2010/03/05 (Fri) 13:28
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今更ですが。。
駐在員の手取り月１万ドルにはびっくりしました。

ですが駐在妻はだんなの給料がそんなにあるんだったらもっと運転のスキルを磨いてください。すごい危ない運転する人が多いです。子供が１人しかいないのに８人乗りのバンに乗らないでもう少し小型車を運転して車をぶつけたり事故ったりしないように練習して欲しいです。

某幼稚園で送迎のときいつも固まって大きな声で通りをふさいで立ち話してる駐在妻たち超迷惑です。小さな子をお菓子与えながらフラフラさせたり全然見てなくていたずらしてたり他の生徒にボールぶつけたり。。注意してもにらんでくるし。

全部ではないですが駐在妻たちに常識がなく良い印象はありません。mopaさんが言うように無能駐妻が多い気がします。

• ひとこと
• 2010/03/05 (Fri) 13:35
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#104 駐在経験中さん、
＞永住の人って性格が悪い人が多いときいた事がある。
＞理由は日本で結婚できなくてこっちに来てるから。

誰がそんな事言ってるんだか．．．。あなたにそれを言った人は、永住組から何か嫌な事でもされたんでしょうかねぇ。
中にはそう言う人もいるかもしれないけど、大体の人は自分の意思でこっちに永住してるでしょ?日本で結婚出来ないからってアメリカではもっと出来る可能性低いと思うけど?結婚だけを目的にアメリカ来てる人ばかりじゃないと思うけど?

基本的に駐在組と永住組ってアメリカに済む事に対しての価値観が違うんだから、分かり合えってのが無理な話。
永住組からの視点：駐在組は会社が守ってくれる、待遇もいい
駐在組からの視点：永住組は会社に縛られず、自分の意思で移動可能
お互い自分に無いものだからね。結局は「無いものねだり」がお互いを反発する原因でしょ。

これって永遠のテーマだから決着なんてつかないでしょ。

• 女性
• 2010/03/05 (Fri) 13:35
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よく考えたら私も駐在の妻です。

夫は日本人ではありませんが、彼の出身国（ヨーロッパ）の大企業から駐在で来ています。家賃は出してもらってませんが、その他諸々、出してもらってます。

確かに給料は倍になりました。
うちの夫は自国に帰るのはいやみたいで、よく帰国の話は出ますが、その度になんだかんだと理由をつけて、帰りません。出張すら嫌がって今では全部オンライン（笑）便利な世の中ですね。

駐在という意識は全くないですね。駐妻同士の付き合いもそういえばあります。そういえば夫と同じ国の出身の人たちが集まってパーティとかしてます。駐妻の付き合いとか、考えたこともない、明るい集まりです。

英語を話せない駐妻とか、いるとは思いますが、今の時代、誰もが留学経験がありますし、駐在がエリートだとしたら、奥さんを選ぶときにもやっぱり
それなりの学歴、経歴のある人を選ぶと思います。だから駐妻＝英語もできないバカとは限らないですよ。

私が出会った駐妻の痛かった人はやたらと「駐妻」に関する本を持ってて、
バイブルのように、その本の言うとおりにしてました。上司の奥さんとの付き合い方とか・・なんていうか、自分の頭でものを考えられない人っているんだ、とその時思ったのを覚えてます。

私は永住組で、駐妻。

いろいろな人がいますね。

• ３色人生
• 2010/03/05 (Fri) 13:35
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駐妻VS永住組妻の根源は、やっぱり『金』と『自由に使える時間』の違いだろうと思います。

駐在・永住ピン組・永住キリ組と３通りを体験したが、やっぱり収入によって受け方と見る目が変わる。（駐在組「駐妻含む」VS永住組）

駐在の時は、日本の給料はそのまま日本の銀行に振り込まれ、住宅・車・諸手当兼米国分給料がUSの口座に振り込まれる。
US口座の金だけで十分に好きな事ができました。（と言うより、余りました。）
永住ピン組を見て、「なんでそこまでしてアメリカに住みたいのか?」「若い時に将来を考えなかったから、今苦労しているだ」「少し距離を置いて付き合おう」と思っていました。
エリート意識はありませんでしたが、やはり永住ピン組を「違う色眼鏡」で見ていたのは確かです。

その後とあるきっかけで日本の会社を辞めてアメリカに住む事になり、永住ピン組スタート！（＄３２K/年程度）
やはり、金がない、、、、駐在経験があるので駐在者が羨ましくて、つい駐在組を僻んだ目線で見てしまう。
やはり日本人なので、日系の会社で「日米両方の役にたちたい」と考え仕事をするが、駐在の給料VS現地採用の給料が生活全般の考え方まで変えてしまう。
会社では、ろくに英語も話せない駐在（だが、技術は確かにある）が自分の給料査定をする???私生活でも駐在が嫌いになるという悪のスパイラルに突入する羽目にになる。
一目で生活レベルが低いのがわかるで、食事・旅行やBBQ等にも誘ってもらえませんでした。

ところで、なぜ日系の就職斡旋業者は＄３５K/年などの仕事しか紹介できないのか????不思議である！

ある日系企業で、私の技能が必要になりその会社に転職し、永住キリ組スタート！（#6駐在妻１０年さんの所の２倍まであとちょっと程度の＄/年）
うちの会社に駐在さんが沢山いますが、もう駐在VS永住組などというバカバカしい観念が一切なくなりました。
駐在さん（駐妻＆家族）も私のことを「永住ピン組」とは見ていませんし、自分自身僻んだ気持ちが無いので楽しく生活出来、素直な気持ちで永住組や駐在組と接する事が出来るようになりました。
また、黙っていても生活レベルを見るとかわるのか（私は永住ピン組の時に習得済み）、今では双方共に変な蟠りも無く駐在さん家庭、米人家庭、永住組などみんな集まってはワイワイとBBQやパーティーを良くしています。
現在は、素直に駐在さんは日本での子供の進学や自身の昇進など問題が山積みで、金銭的な余裕や長期海外旅行気分と引き換えに大変な問題を抱えている事も理解できます。
ある駐在家庭では、家族がアメリカ生活に馴染めずに日本に帰国し、海外離単身になってしまった家庭も知っています。
会社のために家族が犠牲になっている駐在家庭もあるので、永住組と違い駐在組は違う面で大変な方が居られます。

駐妻が仕事をしないのは仕方が無いでしょう、旦那の仕事に合わせてアメリカに来たのだから。
多分、日本では夫婦共働きでバリバリと仕事をされていた方が、海外駐在を機に駐妻になられた方も居るでしょう。
そんな駐妻さんは、時間もお金もあるので何かしたい気持ちでいっぱいだと思います。
ただ、永住ピン組妻から見ると妬みが必ずあるので、どんな意見も行動も気に食わなく思ってしまう事でしょう。
特に駐妻は、夫の会社の知名度や役職・収入などでお互いに出方を探る場面も良く見る光景です。

この件で言えることは、やっぱり『金』と『自由に使える時間』の違いが絡んで双方の見方が違い上手く折り合わないのが原因だと考えます。

• baka
• 2010/03/05 (Fri) 13:55
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私は永住組ですが、駐在の家族はかわいそうだと思いますよ。
確かに生活するうえでお金の面で会社に守られてて、いいんだとは思いますが、特に子供の居る家庭は日本→アメリカ、アメリカ→日本と移動を重ねることでの精神的ストレスなどを考えると、お母さんも子供の事で心配や不安でストレスを抱えてることだと思います。母親って子供のストレスを読み取れますから。。。
英語もろくに話せない人が旦那様の仕事の都合で不安を抱えながら渡米してくる。それってすごい勇気のいることだと思います。駐在の間だけでも良い生活、夢をみてもいいんじゃないですか?日本に帰ると現実が待ってるんですから、、と私は思います。
私はカレッジから留学で来て、アメリカ人と結婚し英語もある程度は話せますが、それでも英語を話す上で、生活する上でストレスを感じることあります。
なので、英語を全く話せなくてこっちに駐在さんの奥さんとしてアメリカで生活してる人の勇気、とても尊敬します。

• きたねん
• 2010/03/05 (Fri) 13:59
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＃１０４駐在経験中

うわ。。何それ。
＃１０４てさ、うちの会社の駐在員?
あなたと同じような馬鹿な事言うのようちの駐在員も。

こんなレス書き込んでどいてなんだけどさ、もう良くない?
もちろん１００％じゃないよ例外はいるけどさ、所詮は駐在と永住は分かち合えないし溝は埋まらないのよ。
埋めたいかな?その溝。
そう聞かれるとさ、別にって思わない?
お互いがたかが駐在たかが永住だって思ってるんだからさ。

• soso-soso
• 2010/03/05 (Fri) 13:59
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うちの会社の駐在家族は社有車1台＋自動車保険＋ガソリン付で会社から支給され、アーバインの1軒家の家賃を会社が払って（$2600家賃）、保険等も現地雇いの社員より良く、子供の学費等も会社が払い、その他モロモロ登録、書類記入手続きなど専門の業者が行いそれも会社が支払いしている。

それが良いか悪いかは知らんけどね。
アメリカ人社員は、この不景気な時に！って不満をたれているが・・・

• Larry
• 2010/03/05 (Fri) 14:03
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だからー・・

帰ったら、居場所が要されてても２，３年もアメリカいたら、日本の業務の過酷さについていけないっつーの。

で、結局、自分も帰国後、会社に順応できなくなって、せいぜい英語が出来るからって、中東とか大変なところの担当に回されて、人の嫌がる仕事をまかされたりするの。肩書きも、給料ももらってね。

だから、使い勝手のいいやつってことだよね。駐妻のだんなは・・・

• 15h11
• 2010/03/05 (Fri) 14:20
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なんか、もうやめようよ。ネガティブな事が多すぎる。スルーするにしても、限度があるし。

どうせなら、ポジティブな事書こうよ。（イヤミや自慢じゃなくてね）

変な人は、永住でも駐在でも、日本人でもアメリカ人でもいるでしょ。〇〇だから、とかで、縛り付けた考えにしないようにした方が楽しくない?

楽しく、そして気持ち良く読めるようにしましょう。お願いします。

• オーランド空港で
• 2010/03/05 (Fri) 16:24
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この間お正月にフロリダに行った時に、オーランド空港で、明らかに日本人の駐在員とその家族が日本へ永久帰国すると思われる家族が一組、チェックインで並んでいました。（わたしの家族がその子供達に話かけて、3年くらいアメリカに駐在していた家族ということがわかりました）
とても混んでいるなか、荷物が全く整理出来ていなく、本当にどうしてこの状態で空港まで来たのかが不思議なくらい、荷物がぐちゃぐちゃでした。ごみ袋や、トレーダージョーの紙袋を使ったり（それ自体が悪いこととは言っていません）、軽く数えただけでも、細々と荷物が30個はありましたね、、、。パッキングをしながら混んでいる列に並んでいる感じ。フロアーに荷物がごちゃごちゃにちらばり、列が進む度にそれらの荷物を少しずつ運ぶ始末。。。それでなくても時間が迫ってきている時間帯でしたので、大迷惑でした。
いかにも、最後の最後でこれでもかっていう位買い物をしたぞっていうのが見え見えでした。周りの人々も”やれやれ”という感じであきれて見ていて、同じ日本人として、本当に恥ずかしくなりました。

極端な例ですが、ここは日本ではないんですよ、アメリカですよ、もっとしゃきっとして下さい、貴方たちにとってはただの一人の日本人かも知れませんが、アメリカという国にいる以上 ”日本” という国をしょっている、ということを忘れないで、と思いました。悪いけど、よくアメリカで3年やってこれたな、と思ってしまいました。

もちろんみんながそういう方ではないと思いますが、私が最近出くわした状況です。

• ねんきた
• 2010/03/05 (Fri) 16:24
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112番ののきたねんさん、

そんなこと書いてると今のご時世いつ

君、来週から来なくていいよ。って言われますよ！

気をつけて。

• 駐在経験中
• 2010/03/05 (Fri) 16:24
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だから３０近くになって留学に来る女の人多いですよ。
結婚したかったけどできなくて歳はもう３０、回りの目もあるから留学して外国人の夫を連れて帰れば回りもうらやむんじゃないかと思ってる。
そんな期待をして留学に来てる人多いですよ。
でなきゃなんで３０過ぎてわざわざ語学留学しなきゃいけないのか?他に行くところがないからでしょ。
ほんとに勉強したいんなら行くところが違うと思いませんか?
日本では留学と言えば聞こえはいいですからね。
私にも娘がいますが３０過ぎて留学なんて絶対させたくないですね。

• Larryさんへ
• 2010/03/05 (Fri) 16:24
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Larryさんは、そういうふうに思わないとやり切れないんでしょうね。

お気持ち察します。

• ひとこと
• 2010/03/05 (Fri) 18:25
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＃116の駐在経験中さん、

30過ぎて渡米してくるのって、そんなに悪い事なんですかね?
私の友達は32歳で渡米してきて、こっちで仕事をして素敵な旦那様を見つけましたよ。アメリカ人じゃなくて日本人のね。

頑張って日本で働いて、自分のやれる事を見つけて渡米するのに歳って余り関係ないですよ。
「年齢」に固執するのって日本人の悪い癖です。
それに、永住組が全て「留学」から始まってるとは限らない。
あなたの周りはそうかもしれないけど、そんな身近な事だけで永住組を蔑むのってどうかと思いますよ。

• 水掛け論
• 2010/03/05 (Fri) 18:25
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＃１１８の人、極端な例ってわかってるんなら書くなって。
もしそれが駐在の人間じゃなければわざわざ永住でこんなバカな奴がいたって書かないよな?
そんなこと書いたら駐在から永住にこんなバカな奴にでくわした、日本の恥だな。って言われても文句いえねーぞ。

• 国民健康保険がほしいさん
• 2010/03/05 (Fri) 20:38
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駐妻ってどこに行けば会えるの?

• 世捨てババア
• 2010/03/06 (Sat) 09:03
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>駐妻ってどこに行けば会えるの

何故会いたいの??
平日の昼間、公園で子供連れているんじゃない?

• toruchann
• 2010/03/06 (Sat) 09:58
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>>#108 女性さん
ちょっとした好奇心だけどヨーロッパ出身の旦那さんが
帰国を拒否してる理由って金銭的なことですか?
ヨーロッパの人からするとアメリカは飯は不味いわ
休暇は少ないわ医療保険はクソだわであんまりいい国じゃ
ないと思うんですよ。
うちも嫁がヨーロッパ出身なんでよくそういう話をするんですわ

>>#116 駐在経験中さん
30過ぎの女性の単身渡米って自分の周りだと訳ありが多かったなー
人生の岐路にあって仕事を辞めて1年語学遊学とか単に失恋とか・・・
留学してあわよくば外国人の夫を連れて帰って人生の一発逆転?とか
考えてたのかなー?白人の配偶者とかハーフの小どもって一部の人達からは
妬まれる存在ですからね。日本だと。
まー、プライベートなことを本人に根掘り葉掘り聞いたわけじゃいから
適当な嘘だったのかもしれませんが。

• ped
• 2010/03/06 (Sat) 16:19
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116さん

女性単身30過ぎてからの渡米、留学って、
世界広がりすぎるほど広がっていいですけどね。
人種も年齢も無くなる。
親の考え方も変わりました。

人生の舞台は地球上だもの。どこ行っても自分が納得できれば幸せじゃないですか?一度しかないんだもの、人生。
で、皆も幸せになれれば、win-winで最高じゃないですか。

で、その中で、更に親は大事にしなければ、と、
将来のことも考えらるようになれていますよ。
自分の新たに経験した世界で、又、親の世界も広がるんだ、と思っていますが、子供の立場としては。・・そんな甘えたこと言ってられる年でもないですがね（汗）

• mopa
• 2010/03/06 (Sat) 19:57
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＞回りの目もあるから留学して外国人の夫を連れて帰れば回りもうらやむんじゃないかと思ってる。

中国の農村部じゃ、男余ってるらしーぜ。行く国間違えてねーか。

• Yochan3
• 2010/03/06 (Sat) 20:24
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＞外国人の夫
だったら
基本的に金髪、ブルーアイズを求めてるんじゃないでしょうか?

• daniema
• 2010/03/07 (Sun) 10:09
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駐在妻の英語やその他がいまいちなくせに羽振りだけは良さそうだから、
失業や減給で生活レベルがガタ落ちで喪失感に打ちのめされ僻む
一部の永住組がいるってのもあるんだろうな。

精神的に惨めっぽいよ。他人は他人、自分は自分。

駐在組というだけで妬む一部の永住組がいるのは今も昔も確かなようだから、
駐在組であることはなるべく隠して逃げたまえ。

特に、変に苦労し過ぎたクセのある性格の永住組からは逃げるが勝ち。

大半の永住組って、ピンから平均レベルだよ（キリは例外）。

駐在組くらいのことで、僻むようにはなりたくないね。

• daniema
• 2010/03/07 (Sun) 11:58
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↑ 変な噂にならないよう、
関わらないようご教育されてるから、無理。
お食事会に出られなくなったり
会わせる顔がなくなるだろ。

• daniema
• 2010/03/07 (Sun) 12:03
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駐在妻が英語が出来ないとしても、個人の問題なだけ。

英語に自信があるつもりでも、アメリカでそんなものは仕事で武器ではなく当たり前のことだ。

いくら日本の英文科を出ても、会社などでアメリカ人と全く同じレベルの日本人は稀。
英語が出来るのは当たり前だから、生き抜くにはそれ以外の専門的武器が必要になってくる。

例えば、日本から（期間限定で）研究などで来ているMDの医者だが、来たばかりはよく日常会話英語は日系二世の同僚の通訳のお世話になってるくらいだ。

でも、専門知識があるから彼らはいい研究が出来るってわけ。

英語が出来ないのは、来たばかりの駐在だけでなく、来たばかりの永住組やその他も沢山いる。

日本から来たばかりの専業主婦の英語を突っつくのはチイサイ。

• バカはどっち?
• 2010/03/08 (Mon) 09:25
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少なくても海外に人材を派遣するような会社は、中堅以上の会社だと思います。
だから、駐在員の学歴は普通以上でしょう。
少なくても大学には行っていると思います。

大学の進学率はご存知ですか?
私の年は、大学進学率は３２％でした。
それ以外の人は専門学校や高卒です。
日本は学歴社会の色がまだ残っていますよね。
となれば、その３２％の中に入っている駐在員は学歴の高い人となります。
そう考えれば、１００人居たら少なくても３２番目以内の良い生活（お給料が良い会社に勤められる）が出来ると単純に思いますが。

そして、駐在妻は馬鹿だといいますが、『類は共を呼ぶ』と言いますよね。
駐在員の旦那に見合った女性が結婚すると思いますよ。
現実に職場結婚は多いです。
出会いというのは、限りがあります。
例えば、一流商社に勤める人と高卒の人が出会うチャンスってどれ位なんでしょうかね。
高卒の人が、一流企業に勤める事はなかな無いですよね。
同じ高校なら友達の就職先は、たかが知れています。
知り合いが居ないから、紹介もしてもらえないでしょう。

駐在妻は、英語が出来ないからバカといいますが。
英語だけで判断できないでしょう。
英語が出来れば頭がいいんですか?
それなら、アメリカの現地校に通って居る日本人の子供達は頭がいいんですね。
そんなの、おかしな話です。

今は駐在妻でも日本では、製薬会社で薬の研究をしていた人、商社に勤めていた人、学校教員だった人、広東語の通訳をしていた人、大学院に行って研究をしていた人、営業をしていた人、看護婦だった人、等、平均以上の学歴と良い所で就職されていますよ。

とにかく私が言いたいのは、
駐在員＆その妻＝学歴が高い


逆に永住組の妻は、キツい性格の方派手な方が多いです。
そして、一部の真面目に大学留学された永住の方以外は
学歴が低いです。
留学とは言っても、日本で大学に進学が出来なかったからアメリカ留学をした永住の友人も居ますが．．．

語学学校で留学されて、アメリカで就職されても良いお給料が貰える訳ありません。
それと、アメリカ人と結婚された方って日本人とは結婚出来きないだろうな〜っと思う様な性格や容姿だったりする方が多いです。
もちろん、例外もありますよ。性格の良い友達がアメリカ人と結婚した例も居ますしね。

私は、英語以外の事は永住の方より駐在妻の方が勝っていると思っています。
というと、反感を買ってしまいそうですが．．．．。

• 女性
• 2010/03/08 (Mon) 09:48
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>#123のtoruchannさん

うちの場合はやっぱり金銭的なこと、と日照時間の長さ（気候ですね）

ご飯は彼には相当なこだわりがあるので
外食はめったにしません。外食したとしても寿司なので、LAは彼の国よりは日本食が充実していると思います。

保険も問題ないです。そしてワーカーホリックなので、休暇があっても使っていません。

あとは日本人の私と結婚したことです。私は彼の国に住むのは真っ平なので、辞令が下りても単身赴任にしてくれと言ってあります。
私はロサンゼルスが大好きなのです。

• まなぶくん
• 2010/03/08 (Mon) 09:48
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３０過ぎて語学留学して何が悪い? 学習に年齢制限があるとは知らなんだ。 それも３０歳? 英語を学びたい２０代の皆さん、急ぎましょう！ ３０になったら勉強できなくなりますからねー。

• くだらん
• 2010/03/08 (Mon) 09:48
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駐在経験中さん・・・うわ～、嫌な人間の見本的存在ですね。
こういうちっぽけな奥さんたまに見ます。自分に自信がないのでしょうね。 今の時代、３０過ぎて独身でしかも素敵なひとざらにいますよ。 逆に、能力があったり、積極的だったりするから３０過ぎて渡米できるんですよ。 普通に結婚して、平凡にくらしている人だけが普通じゃあありません。

• West Hollywood在住若者より
• 2010/03/08 (Mon) 09:48
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第三者から見ると、駐在員、永住者は日本が出身な事を除いたら何の共通点も見えません。価値観も何もかもが異なっているじゃないですか。お互いが変なライバル意識を持つ事すら疑問を感じます。どうか、それぞれご自身の選択された道に自信を持って、お互いを非難しあうのはやめて下さい。

日本本社から選別された駐在員は単に会社の都合で派遣されてるだけだから、待遇が良くないと誰もわざわざ渡米したくないですよ。不景気だと駐在員の待遇が妬ましくなるのかもしれませんが、決定権のない駐在員や単に旦那についてきてるだけの奥さんに八つ当たりするのは彼らに気の毒です。すべての駐在員が好きでアメリカにいるとは限らないんですよ。

また、永住者の方は数ある選択肢の中からわざわざ永住という厳しい道を選ばれたわけですよね。個人的にはMinorityとして生きていく道を選んだ永住者の方々の行動力に敬意を示しています。

私は20代の半ばに渡米してUCLAでBiochemicalを学んでいますが、将来の夢は米系企業で働き続ける事です。日本に帰国せざるを得ない場合は外資系が希望です。やっぱりこっちの方が厳しさもあるけど、男女平等で女性がキャリアを築いていくのに良いんじゃないかと思ってます。もちろん、ミーハーながらハーフの子育てという甘い夢も持ってますが、それは30半ば過ぎてからの話です。

アメリカでは、結婚適齢期もなく、生涯学習という概念が普及していて、年齢に異常な執着を持つ日本とは大きく異なっています。例え給料や待遇が悪くても、アメリカ社会のダイナミックな多様性に強い魅力を感じています。なので、駐在員の方が永住者の生き方を侮辱したり、日本的な単一な価値観で人を杓子定規で判断するような書き込みを見ると、吐き気がします。

私は日本でも働いた経験がありますが、永住していたり、こっちの学校を卒業した日本人男性や、アメリカ人男性の方が、女性の多様な生き方に敬意を示して下さる方が多いと実感しています。

最近の統計では、海外在住の日本女性の数が過去最大になっていて、女性の海外流出がより増加しているとネットで見ました。ここに書き込みをする一部の駐在員みたいな、女性や自分とは違う生き方をする人達を上から目線で決めつけるような日本社会に反感を持つ人が増えている事の一部の現れだと思います。

ただ、駐在員の方は会社から選別された日本社会のエリートである事は永住者の方も認めるべきだと思います。渡米前は、大手の製薬会社で働いていましたが、やはり仕事ができ、かつ世渡り上手な先輩が派遣されていました。そんな夫の身の回りの世話をして、一心同体で闘ってきた奥さんが自分の稼ぎであるかのように誇りに思うのも無理はありません。アメリカでは通用しなくても、日本ではまかり通っている事実なのです。

私は駐在員として派遣される程優秀ではなかったので、留学を経て現地採用を狙っているのも事実です。そして、最終的にはキャリアを築きながらハンサムなアメリカ人とハーフの子を育てるのが目標です:)

• しん すけ
• 2010/03/08 (Mon) 09:48
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みつわとかアダルトスクールのESLクラスに沢山いる。

• あのね～
• 2010/03/08 (Mon) 09:48
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アダルトスクールの日本人の生徒は９５％駐妻ですよ。
彼女らは 旦那が仕事に行って、子供のいる人は学校にDropしたら
暇なので せっかくなのでアダルトスクールにいって英語を学んで
少しは上達して 帰国したいと・・・まぁ・・前むきな気持ちはわかります。

でも 学校が終わると 日本人とたむろして・・・・
日系のスーパーで買い物をして、家に帰れば、ネットで日本のニュース、
ドラマ、情報、何でも手に入ります。

当たり前ですが 殆どは家族は皆 日本人なので 会話も勿論日本語・・
アメリカ人と殆ど かかわらない生活を送っています。

なんのためにアダルトスクールに行っているかって・・・?
ただ暇なんですよ・・・＜３
家の中に一日中いると気が狂う・・・

いいですよね・・・
きた時から 新車が与えられるんですから・・・
私はアメリカに来て、（先に永住権を日本でとってからです）
自分の車を得るのに 6年かかりました。
ずっとバスを利用してました。

本人達は 反論するかも知れないですが・・・
アメリカ系のスーパーで 英語で話しかけるなんてもっての他でしょ?
学校での応用、練習を生かしてないし、考えてないですよね・・・・・

駐妻・・・
なんでブランドのバックが大好き?
ランチというだけで何でそんなにおしゃれする?
学校にそんな格好でくる・・?
（デートでもあるんかい?って感じです・・・）
なのに 永住がケバイって嫌味を言われる・・・
迷惑な話です・・・

集団でレストランやお店で井戸端会議している日本人は
９９％駐妻ですね・・・・・
そう・・・子供をほったらかしてね・・・
躾のできない日本人。
公共の場で叱れとは言ってません。
子供をコントロールできないなら やめていただきたい。

アメリカ人の子供が公共の場での態度をみたら気づきませんか?
アメリカ人は騒いだら 即 帰りますよ。
旦那も旦那・・・
なんで クラブが日本人の駐在しか行かないか?
考えたとこありますか?

アメリカ人はお金あってもあんなバカげたとこへは行きませんよ。
そこが 日本人の恥です。
クラブのね～ちゃんとできている・・
出張と言って 不倫旅行・・・
よくある話です。

日本人の男性にとってタイや香港は売春ツアーの醍醐味ですもんね。。

それに気づかないバカな駐妻・・・
せいぜい ”うちの旦那に限って・・”って信じてれば～?ですね・・・

• 椰子
• 2010/03/08 (Mon) 10:56
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116さん；３０代で学生戻りするのも悪くはないと思いますが。金銭的な余裕・勉強したい意欲・行動力がないと出来ない事です。本当に勉強目的の人達は偉いと思いますし、仮に１０年以上働いて生き抜きに自分で貯めたお金で遊学するとしても別に良いんじゃないんですか。本当は自由なだけではなく金銭的にも自分で稼いだお金がある＆行動力がある人達を多少は妬んでいる所があるようにも聞えますが。

118さん；119さんに同意です。アメリカの会社勤め続けてますが数少ない日本人年配の人達のマナーに何度も恥を感じた事があります。特にカフェテリアでのマナーですが、靴を脱いで身近な椅子に足を置いている人、爪楊枝で歯の掃除、伸ばした爪で歯の掃除、鼻をかむ、自分が食べれず残したくないから要らないと断っている人達にお裾分けばかりなど。偶に身近にいると本当見ていて嫌になります、特に歯の掃除は。。。

• 使い方間違ってるんじゃ
• 2010/03/08 (Mon) 10:56
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ピンからキリまでって、ピンが一って意味だよね。
ピンが最高、キリが最低って事だと思っていたけど。
違うのか?

• なにここ?
• 2010/03/08 (Mon) 10:56
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＃114さん、まったくその通りですね。

こんなことでしか言い合えないなんて、平和すぎるのかな～?
何組みでもいいじゃん、助け合おうよ。

• ひとこと
• 2010/03/08 (Mon) 11:52
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#158さん、

確かに、年配の人で歯の掃除してる人っていますよね。
そう言う人は自分より年下の人に何言われても「若造が生意気な事を言うな」で聞く耳もたずですからね...嫌な気分になるけど無視が一番です。
でも、足を置いてる云々に関しては、別に駐在員・永住者・日本人...がどうとかいう問題ではないと思うけどな。アメリカ人だって行儀の悪い人沢山いるしね。

それよりも私が閉口するのは日本人のママさん達の子供の躾の悪さ！レストランや店で走り回ってても注意しないし「元気でいいわねぇ」みたいな態度でいる。こっちが注意しようものなら「他人は黙っててください！」て言ってくる。
元々マナーのなってない親が育ててる子供だから躾がなってないって言われればそれまでだけど、目に余るものはあるしねぇ。そんな親に育てられる子供の将来が心配だよ...。
せめて子供が騒ぎ出したら店から連れ出すとかしてほしい。

• Deeogee
• 2010/03/08 (Mon) 12:04
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日本語俗語辞典より、一部引用します。

『ピン』はサイコロやカルタにおける「一」を意味し、
『キリ』はカルタの12枚目である「最終」を意味する。

『ピンからキリまで』は「最小から最大まで」「最低から最高まで」「最悪から最良まで」といったように
「最小値から最大値まで様々」という意味で使われる。

こうして江戸時代から使われた『ピンからキリまで』は
昭和後期に入りピンキリと略して使われるようになるとともに、
単に「いろいろ」「様々」といった意味でも使われるようになる。

・・・ということで、キリの方が良質です。

• ムーチョロコモコ
• 2010/03/08 (Mon) 12:14
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#160
ピン、つまり、「一」が最高、そして、キリは最低。

• 世捨てババア
• 2010/03/08 (Mon) 12:17
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＞レストランや店で走り回ってても注意しないし「元気でいいわねぇ」みたいな態度でいる。こっちが注意しようものなら「他人は黙っててください！」て言ってくる
私はレストランで注意したら「よそのおばちゃんにおこられるからやめなさい。 」と言われましたよ。

• Deeogee
• 2010/03/08 (Mon) 12:36
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ムーチョロコモコさま、ご指摘ありがとうございました！
皆様、混乱させてスミマセン。

一度テレビでやっていたこともあり、その時に自分が勘違いしていたことを知って愕然とした記憶がありますが、
それでも、まだ勘違いして覚えていたようです。

さらに調べてみたのですが、『江戸時代に慣用句となった時に、
最初（一、すなわち最低）という意味のピンが、最高という意味へ逆転した』という解説がありました。

今まで読んでいたことの意味が、全部逆転することになります〜・・・。ハー・・・油断大敵。

• NOMSG
• 2010/03/08 (Mon) 13:29
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> ３０過ぎて語学留学して何が悪い? 学習に年齢制限があるとは知らなんだ。

以前、日本の大手旅行会社のビザ担当者から聞いた話ですが、1997年当時、26才以上で未婚の日本人女性に対して語学習得目的でのF1ビザが一切降りなかった時期があるそうです。当時、業界内では「F1ビザで入国後にアメリカ人と結婚する日本人女性が多いことを移民局が嫌った為だろう」と考えられていたそうです。
人から聞いた話でしたので、少しネットで調べてみましたが、下のサイトの似たような例がありました。

www.tokyonet.com.au/~waku2/essay.1.html

正確な意味での年齢制限とは違いますが、アメリカへの語学留学に関しては、それに近いものが存在するようです。

• ささおか
• 2010/03/08 (Mon) 13:46
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＃149 バカはどっち?さんに同意します。

あくまで、個人的な意見ですが、
日本で大学受験に失敗。→
親が小金持ちなのでこっちの名もない大学に留学。→
実力がないので日系企業に就職。→
駐在員との待遇差に不満。
こんな人たちが駐在員を妬んでることが多い気がします。

永住の方でもちゃんと一流大学を出たり、資格を取得したり、
独立したり、ハンデを乗り越えて米系に就職したりと、素晴ら
しい方々が沢山いらっしゃいますが、上記のような人たちのせ
いで、イメージを下げているんだと思います。

バカはどっち?さんのおっしゃるとおり、駐在員の妻は日本で
は優秀な方が多いと思います。もちろん全員が全員とは言いま
せんが。。。アメリカへは特に興味があって来ている訳ではな
いので、英会話が苦手なのは仕方ないのではないでしょうか。


ちなみに今の駐在員は昔ほど給料をもらえなくなっています。
日本の社員と格差がつかないように購買力補償方式を導入する
などして、駐在員の給料を減らしてる会社も多いです。

• ピンクガーベラ
• 2010/03/08 (Mon) 14:05
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あのね～さんへ

あなたまた登場ですか?
もう荒らすのやめてください。

駐在組も永住組みも一部は性格が悪くていがみ合ってる人はいます。
その一部はここでネチネチ書くことしかできないんです。
どう話し合っても性格の歪みを直さない限り無理なことです。

あなたは立派なその一人ですね。
性格の悪さが文章に出てます。
苦労されてここまで来たんならそれで立派なことじゃないですか?
駐妻さんに何の恨みがあるんですか?
駐妻＝嫌いっていうどうしようもない発想なら付き合わなければいいだけ。

あなたが書けば書くほど妬みや汚い感情丸出しなので、やめたほうがいいです。
私は駐妻でなく永住の予定ですが、あなたの様な人って恥ずかしく思います。

• 和食
• 2010/03/08 (Mon) 14:32
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#150
＞なんで クラブが日本人の駐在しか行かないか?

知ったかしてっけどオメーは貧乏だから働いてたのか?
ブスで曲ったやつは客も迷惑だから働くなよ。

別に永住でも駐妻でも勉強がバカでもいいんだよ。
普通の常識さえあってかわいけりゃな。
秀才でブスと勉強はできないけど美人。
男がどっちを選ぶかわかるか?
世間の金持ちの嫁見ればわかることだろ?
ブスな奴いるか?玉の輿の絶対条件は美人だ。
ブスは自分で努力しなきゃ生きてけないから勉強すんだよ。
まぁ、生まれ持ったものだから両親や他の美人をひがむなよ。

• あのね～
• 2010/03/08 (Mon) 16:09
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＃１６９ ピンクガーベラさん

そうですね・・・
時々 ひどいことを書いてしまったこと。
駐在さん、駐妻さんに対して、気を悪くしたこと。
心からお詫びします。

仲のいい駐妻の友人も多々いるなか・・・
生活の違いに嫉妬していたのかもしれない・・
大人としてみっともないですね・・

ピンクガーベラさんの忠告、正面からちゃんと受け取りました。
ありがとうございました。
自分の甘えを正します。
私もこれから人生、頑張ります。

• 足の親指
• 2010/03/08 (Mon) 20:01
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#170
個人的意見で申し訳ない。

性格が明るくて健康だったら、バカでもブスでもいい。
さらにメシが旨けりゃもう言うコトない。

多分、駐在員が必要とするのは健康で明るい妻だと思うけどなぁ。

• mopa
• 2010/03/08 (Mon) 23:01
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＞#149 名前：バカはどっち?

駐在員について書いてトピずれしてる奴が多い中、本題の駐妻について論じてることは評価するぜ。だけどお めー の３２％理論って冗談にもなってねーよ。

過去にどんな学校出てよーが、文盲が妬まれるわけねーことぐれー気付けよ。人様に尊敬されてーなら、それなりの努力が必要なんだぜ。駐妻は余計なことしなくても地位が安泰だけど、永住組は例外なく英語を習得してアメリカ文化に順応する努力をしてんだよ。熱意や動機付けが最初から違うと、差がついて当然じゃん。

そもそも何で”駐妻”なんて言葉が生まれたと思う?珍奇で異様だからだぜ。もちろん駐妻及びその関係者は、それを”妬み”だってことにして納得してーんだろーけど、そーすると余計バ カさが目立っちゃうんだな。

• daniema
• 2010/03/08 (Mon) 23:53
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＞文盲が妬まれるわけねーことぐれー気付けよ。

文盲ではなく、旦那の高収入でいい生活してるとかってことが妬まれるってことだろ。実際、日系人がそのことを言っていた。ここで、誰も文盲を妬んでいると言ってない。駐在妻でも英文科出たりこっちの大学も出たりしている人もいる。

社会学的一般論だが、妻のプレステージは旦那の肩書きで決まるというのもある。医者の妻、掃除夫の妻では違うように。プレステージは、学歴、収入、職業、家柄とか。


＞差がついて当然じゃん。

永住組は十年どころか二十年、三十年とか英語を習得する長～い期間があった訳で、駐在組の滞在年数は３年から５年しかない訳だから、滞在年数にかなり隔たりがある人達を比べてたら差がつくってのは当然だが。

二十年、三十年の駐在組なら、同年数滞在の永住組より英語が出来るってのが多い。

• キモイ
• 2010/03/08 (Mon) 23:55
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mopaって駐妻のこと異常に目の敵にしてるよね。
そんなトラウマあるのかな?
そもそも駐妻と関わりのある生活自体してなさそうなのに、よくそこまで言えるよね。
それともＬＡ中の駐妻とお知り合いなの?
知り合いなんかいないくせに勝手な妄想キモイ。
頭よくて英語がしゃべれる駐妻なんていくらでもいるから。
お前はアメリカどころか世の中に順応してないってことに気づいたら?

• daniema
• 2010/03/09 (Tue) 00:11
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因みに、社会学でのプレステージの高低は、

人種や

英語力は無関係。

• おかしな男
• 2010/03/09 (Tue) 00:26
• 報告

mopaさんは現実の世界に友達がいないから、ここで暴言吐いて皆にかまってほしいだけなの。
もしかしたらＭなのかもね。
そっとしといてあげて！

• mopa
• 2010/03/09 (Tue) 00:39
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＞文盲ではなく、旦那の高収入でいい生活してるとかってことが妬まれるってことだろ。

誤解すんなよ。いくら高収入の旦那がいても、文盲なら妬まれるわけねーって言ってんだよ。妬まれてー気持ちはよーーーーーくわかるけど、アメリカにいて英語の本を読まねーよーな奴が永住組の尊敬を勝ち得るなんてこと所詮無理なんだよ。永住組の理想と駐妻の現実はかけ離れてんだって。俺は駐在員を尊敬してるけど、駐妻は社会の恥部だと思う。まー俺がそー思うかどーかにかかわらず伝統的にバ カにされる存在なのは事実だぜ。

• そういう
• 2010/03/09 (Tue) 01:37
• 報告

mopaは日系恥部のリーダー的存在。
女の駐妻を妬むなんて恥以外何者でもない。

• daniema
• 2010/03/09 (Tue) 01:38
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＃１７７

いや、もっと引っ張ったほうがいいのでは?
何故こんなにも駐在妻をバカバカ言うのか不思議だ。
トラウマかなんかあったんだろうな。

• Kill Bill
• 2010/03/09 (Tue) 02:22
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mopaはただの暇人だよ。
ビビナビの投稿にかたっぱしから絡んで、しかも礼儀無しの汚い言葉で毒舌はいてる。ビビナビが唯一の生き甲斐かもね。笑
まあ、あえてそんな悪態つくんだから反感かうのは承知の上だろうから、間違いなくMだろうね。

• たよと
• 2010/03/09 (Tue) 08:19
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mopaは、この交流広場で少年漫画のワルがきキャラを演じてるだけでしょう。
mopa本人は、カッコいいと思ってる幼児的発想。
実生活では、何も言い返せなくてペコペコしてんじゃないかなあ。
日頃の欲求不満を顔の見えない不特定多数の人々に悪態をついて鬱憤晴らしをしている。
発想が貧困というか、もっといいストレス発散法を見つけなきゃ。
東京の下町の言葉を使ってイキがってるけど、本当は地方出身者で訛りが強かったりして。
ただの憧れ?
とりあえず交流広場に出る時は、社会的ルールを守って欲しいですね。

• Prey
• 2010/03/09 (Tue) 08:34
• 報告

mopa批判房が沸いてるw
みんなで寄って集ってフルボッコだなwww

とりあえずトピずれしないで仲良くやれやw
そんな俺もトピずれ失礼w

• 青い目
• 2010/03/09 (Tue) 10:37
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日本の方からしたらアメリカ、しかもカリフォルニアに駐在なんて羨ましいでしょうね。
でも日本では専業主婦の地位はありますけど、こちらでは考え方が違いますよね。
こちらのアメリカ人から見たら、躾もちゃんと出来ない英語が喋れない暇で変な日本人と思われています。

女性の私から永住・駐在妻のどちらの人生が魅力的かというと勝ち組のほう（ピン）の永住です。
こちらの年収の良いの男性と結婚してハーフの子供を産み、日本に毎年帰るという事でしょうか。

バカな考えかもしれませんが、この様に考えている留学生は少なくありませんよ。ハーフは可愛いです、例外もありますが。
アメリカ男性は外見より内面を見るので、ちゃんとした職に就いてユーモアのある楽しい女性になりたいと思います。

トピずれすみません。

• 主婦って奴は・・・
• 2010/03/09 (Tue) 11:08
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あ～～！！ もうくだらなすぎるぅ～！！

駐妻って○○でしょ！違う人もいるけど・・・
永住って○○でしょ！違う人もいるけど・・・

まったく意味が無い会話いつまで続けてんだろ?滞在ステイタスなんか関係なく一番気持ち悪いのはここでグチャグチャ言ってる人達だと思いますよ～

駐在、永住関係なくここで書き込みしてる人達にはリアルで会いたくないわ～！程度が低すぎる～W

• バカだよね
• 2010/03/09 (Tue) 13:32
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この討論しつこい。
１８５の青い目は今だに書いてくる学習しないバカ。
お前の個人的な意見なんか誰も聞いてねーって！
お前みたいなバカが永住の価値を下げてる。

• それは夢
• 2010/03/09 (Tue) 13:46
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＞アメリカ男性は外見より内面を見るので

ココにその内容書き込む時点で内面が悪いので、
勝ち組の夢は夢のまま終わるでしょう。。

• オヤジ
• 2010/03/09 (Tue) 14:21
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#185

>ハーフは可愛いです、例外もありますが。

ニューハーフはもっと可愛いです、例外もありますが。

• ほんとね〜
• 2010/03/09 (Tue) 15:07
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ハーフで碧い目って少し笑ってしまう〜

”ブロンズ” がなんと言われているか知ってるのかしら〜
（もちろん例外ありだけど、稀ね）

わたしは色々含めて絶対アジアン派だけどね〜

日本人男性より体もがっちりしていて男らしいし、”草食系”なんて言葉がちまたで広まっていることを考えるとぞーーっとする〜

• ぶさいく
• 2010/03/09 (Tue) 15:07
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スーパーで日本女性とフランケンシュタインみたいな白人が一緒に買い物していた。子供をみると不細工。これから推測すると、その日本人女性は”でかい”のが好きなのかなーっと必然的に考えてしまった。

• 世捨てババア
• 2010/03/09 (Tue) 15:20
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>ブロンズ” がなんと言われているか知ってるのかしら〜
知らない、おしえて。

• ぶさいく
• 2010/03/09 (Tue) 18:28
• 報告
• 消去

>#193
答え：びっち

ブロンズ?→ブロンド?
ブロンズ→うんこ色

• 545
• 2010/03/09 (Tue) 18:28
• 報告
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はい、＃１９３さん、

回答します。
ブロンズはゴールドとシルバーの後にくるオリンピックメダルの色です。
もちろん例外もあるけどね。

• でかい松茸
• 2010/03/09 (Tue) 18:48
• 報告

>#194 & 195

最高に笑えた。
ありがとうございます。

• mopa
• 2010/03/09 (Tue) 19:17
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＞ハーフで碧い目って少し笑ってしまう〜

日欧ハーフは碧い目にはならねーぜ。ハーフ同士が一緒になれば別だけど。

• 世捨てババア
• 2010/03/09 (Tue) 20:06
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＞日欧ハーフは碧い目にはならねーぜ。ハーフ同士が一緒になれば別だけど。
Mopaさん、どういう法則で出てくるか判らないけど、すごくまれにいるのよね。ちなみに黒人でもブルー、グリーンの瞳の人もいます。

• 世捨じじい
• 2010/03/09 (Tue) 20:13
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>ハーフは可愛いです、例外もありますが。
日本人から見ると可愛く見えるんだが、白人の旦那からすりゃ、アジアの血が入った変な白人に見えてるんですよ。
アメリカに住むなら、そういう子供は可愛そうだ、日本語学校（補習校?）に行くと、そんな変なアイの子がたくさんいる。

• 世捨てババア
• 2010/03/09 (Tue) 20:37
• 報告

＞白人の旦那からすりゃ、アジアの血が入った変な白人に見えてるんですよ
いえいえ、自分の子ならどんなブスでも可愛いんですよ。

• mopa
• 2010/03/09 (Tue) 20:46
• 報告

＞すごくまれにいるのよね。

そーなの?コンタクトじゃねーの?純粋な日本人にしか見えなくても実は１／４ロシア人だったとかゆー場合だったら可能だよな。１／８でも可能だったかな?目の色の遺伝の法則はBiology101の教科書に必ず出てくるけど、UCLAでバイオ関係やってるオネーサン説明してよ。

• 世捨てババア
• 2010/03/09 (Tue) 21:37
• 報告

>日欧ハーフは碧い目にはならねーぜ。

あなたの書かれた↑のことですよ。

• Prey
• 2010/03/09 (Tue) 22:30
• 報告

>>202
青目は遺伝的には劣勢で、黒目は優勢遺伝だから青と黒では黒が"原則的"には出るんだよ。
mopaの言ってる事はそういう事だろうよ。
ただ例外はもちろんいるわけで、ババアが言う事もありえるわけだ。
はい、互いに勉強になったね。

• 世捨てババア
• 2010/03/09 (Tue) 23:22
• 報告

Preyさん、ありがとう。通常は濃い色のほうが優性遺伝ですよね。でも時々、突然変異みたいのもあるわけですよねえ。

• NOMSG
• 2010/03/10 (Wed) 00:09
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私も純粋な日本人と青い目（おそらく白人）のハーフでは目の色は茶色になると習ったことがあります。
下のサイトでも、そのように説明されています。
www.kiriya-chem.co.jp/q&a/q51.html

血液型の遺伝に似ていて、AAの遺伝子を持つA型とO型の間に生まれる子供がほぼ確実にA型になるのと同じ理屈です。
次の世代、そのAOの遺伝子をもつA型とO型の間に子供（初代から見れば孫）ができた場合、その子はO型である可能性があります。
一般的な日本人の目の色の遺伝子はbrown-brownで、brownが優性遺伝子である為、子供の目の色は相手の目の色に関わらずbrownになります。

目の色の遺伝について、突然変異や例外の可能性については知りませんでしたが、実例は確認されているのでしょうか?
あるとすれば、どれくらいの確率で起こるのか興味深いですね。

• 世捨てババア
• 2010/03/10 (Wed) 00:33
• 報告

＞A型とO型の間に生まれる子供がほぼ確実にA型

うちの子は私がAで父親がOですけど、O型です。

• mopa
• 2010/03/10 (Wed) 00:40
• 報告

＞でも時々、突然変異みたいのもあるわけですよねえ。

思ったんだけど、こーゆーのって普通自称だろ?自分はハーフだから碧眼だってウソの主張したって、そんな簡単に立証できねーよな。どこかの大物黒人歌手が、自分は珍しい病気のために、肌が白くなっちゃったって主張してたけど、死後ウソがバレてたじゃん。突然変異も、可能だとしても、実際には滅多にねーんじゃねーか?５０万に１人とか?

• 首領シスコさん
• 2010/03/10 (Wed) 01:13
• 報告

大物黒人歌手の尋常性白斑に罹患していたってのは、嘘だったの?

• mopa
• 2010/03/10 (Wed) 06:11
• 報告

いや、病気ではあったことは正式に確認されたんで、逆に人工的にdepigmentationしてたのがバレたってこと。

• 桃ケツ
• 2010/03/10 (Wed) 09:53
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>日本人から見ると可愛く見えるんだが、白人の旦那からすりゃ、アジアの血が入った変な白人に見えてるんですよ。
アメリカに住むなら、そういう子供は可愛そうだ、日本語学校（補習校?）に行くと、そんな変なアイの子がたくさんいる。

だから何?何が言いたいの?

• ＷＡＭＵ
• 2010/03/10 (Wed) 10:16
• 報告
• 消去

遺伝子で盛り上がってますね。
永住ＶＳ駐妻のトピックより面白くて好きです。
これを機にもう敵対意識のコメントはやめましょう！

聞いた話ですが北海道や東北の方のご先祖がまれにロシア系で、何代も後に血が出てくる場合があると聞いた事があります。
どなたか実際に東北の方で見かけた方はいらっしゃいませんか。
東北に行くと美人が多いのはそのせいでしょうか。


ちなみに＃１８５さんはハーフが欲しい、と書かれてありますが青い目の子供が欲しいとは書いていません。
確かにミックスの子は可愛いかもしれませんが、自分の子供が金髪で青い目だったら怖いです。
どんな子でも自分に似てたら必ず愛情が沸きますよ。

• 駐在経験中
• 2010/03/10 (Wed) 10:16
• 報告
• 消去

えっー！！！ハーフの子はかわいい?
みんなメキシカンみたいな顔になってるじゃないですか！
小さいときはまあまあかわいくても大きくなるにつれて男女ともメキシカンか中東系みたいな顔になってますよ！
かわいい子が生まれるのは稀ですよ。
そこら辺にウヨウヨいるハーフの子供見れば一目瞭然ですよ。
親はあこがれのハーフの子を持ったと喜んでるかもしれないけど回りから見ればえっ！メキシカン?ということです。

そんなことにあこがれてる自体が地に足が着いてないと思うんですけど。
考えが軽いから会社でもお給料が軽く扱われるのでは?

だいたい日本人の女の人と結婚してるアメリカ人の男の人って変わってる人とかあんまり働かないとか暴力とかいいイメージがありません。
聞いた話ですがお給料を渡さないで自分でマネージするとか。
みんな奥さんはおこずかいが欲しいし自由になるお金が欲しいのでフルタイムで働きに出るとかきいた事あります。
昔の日本の男の人みたいですね。
そういう意味ではとても保守的でわがままで自分勝手なのかも。
アメリカ人のご主人と長く夫婦生活をやってる方はホント尊敬します。
反対に離婚が多いのもわかる気がします。

• ryoma80
• 2010/03/10 (Wed) 10:20
• 報告

>#206 世捨てババアさん

文章をへんなところで区切ってコピペしたりしないように。
あなたのお子さんはNOMSGさんの説明している
＞AOの遺伝子をもつA型とO型の間に子供（初代から見れば孫）ができた場合、その子はO型である可能性があります
の方です。

AOとOOの両親からはAOのA型、とO型が可能です。
世捨てババアさん自身がAAのA型ではなく、AOのA型。

ちなみに両親共にA型の自分はO型です。
わかりますか?
まぁ、これは中学、高校、いずれかで学んでるはずなんだけどね。

• チェビー
• 2010/03/10 (Wed) 10:37
• 報告
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なんかトピズレの典型みたいになってきましたね。いずれにしても、「駐妻」がこれほど書き込み意欲をそそる存在だという事が分かっただけでも良かったという事で。

• daniema
• 2010/03/10 (Wed) 10:59
• 報告

いつのまにか駐在妻トピから外れてる・・・こんな日系三世がいた

『駐在員の妻というだけで、なんの努力もせず（本当は来たばかりだから）俺より英語が出来ない奴が、俺よりいい収入でいい生活して、あああくくくやしいー・・・駐在員＆妻は大キライだっ！

彼らは、俺様よりずっと後からきて俺様より大儲けしてるなんて嫌だっ！
俺様達はすごく苦労してきたというのにぃ！！』


と、息巻いていたが、「・・・・・・・・」と無言で引きまくった。因みに、山の上の高級住宅地暮らしの駐在組を見上げる、G市のアパート住いの４０歳近い毒男なそうだ。

理由も言えず「駐在組なんか、キラいっ！」という女もいた。

妬みなんだろうね。
駐在組ではないが、妬みは醜いと思うよ。

• Prey
• 2010/03/10 (Wed) 11:53
• 報告

主も当の昔に消えた事だし、もう駐妻ネタは終わりにして生物学スレでも立てねーか?ｗ

• mopa
• 2010/03/10 (Wed) 13:53
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＞えっー！！！ハーフの子はかわいい?みんなメキシカンみたいな顔になってるじゃないですか！小さいときはまあまあかわいくても大きくなるにつれて男女ともメキシカンか中東系みたいな顔になってますよ！かわいい子が生まれるのは稀ですよ。そこら辺にウヨウヨいるハーフの子供見れば一目瞭然ですよ。親はあこがれのハーフの子を持ったと喜んでるかもしれないけど回りから見ればえっ！メキシカン?ということです。

さすが駐妻だね。こゆーことを平気で書いちゃう神経してるから、駐妻は尊敬されねーんだよ。いーかげん気付いて欲しいけど、駐妻が軽蔑されてんのは、すべては自分の責任なんだよな。嫉妬でも何でもねーよ。

• ニセモノ
• 2010/03/10 (Wed) 14:04
• 報告

「駐在経験中」はニセモノ。
最初から見ればわかる。

いわゆるツリ。
引っかかって過剰反応しないように。。

• 首領シスコさん
• 2010/03/10 (Wed) 14:57
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メキシカン、可愛いじゃないですか！
２世、３世のラティーナとか好きですよ、
ブロンドなんかより断然セクシーじゃん！
日系の２世、３世はなんか近そうで遠いって感じで見てしまいますけど・・・。

• 世捨じじい
• 2010/03/10 (Wed) 15:55
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>#210 名前：桃ケツ
「あ・い・の・こ」なんて、なぁんにも可愛くないってことを言いたいだけ

• mopa
• 2010/03/10 (Wed) 16:07
• 報告

＞「駐在経験中」はニセモノ。

本物だろ。典型的な駐妻的思考だもん。一発でわかる。

• しん すけ
• 2010/03/10 (Wed) 17:07
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有名企業の駐在員が帰国前日にレストランで
問題おこして捕まったよ。
帰国できずジェルで数日過ごして会社は首かな。

• daniema
• 2010/03/10 (Wed) 17:09
• 報告

＞嫉妬でも何でもねーよ。

取り合えず、Mopaは「自己申請」で嫉妬ではないと言い張っている。ただ、上で実例をあげたように、嫉妬の人もいるってこと。論より証拠。

＞本物だろ。典型的な駐妻的思考だもん。一発でわかる

証拠もなくそういうことにして、何が何でも駐在妻が軽蔑されていることにしたい、何かトラウマとかあったんだな。あのニセモノの発言は、Mopaが「尊敬する駐在員」の妻のイメージとかけ離れている。

仮にMopaとかが言えば、「あぁ、またか」だけで終わるが、仮に駐在妻が同じことを言えば軽蔑ということになるんだろうな。「尊敬する駐在員」の妻のイメージが高いから、「えっ、駐在妻が?」と意外性に驚き高いレベルの世界で軽蔑ということになる。

• mopa
• 2010/03/10 (Wed) 19:27
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＞有名企業の駐在員が帰国前日にレストランで問題おこして捕まったよ。

食い逃げでもしたの?すげーな。だけど問題起こすのは永住組のほーが多いと思うよ。バカな永住組がハンザイ犯して強制送還になったり、離縁されて帰国したり、再入国拒否されたり、クスリで死んじゃったりして、少しづつ淘汰されて適応してる奴だけが残るよになってるからこそ、駐妻との差がどんどんついちゃうんだな。一種の浄化作用ってことだ。

• mopa
• 2010/03/10 (Wed) 19:29
• 報告

＞証拠もなくそういうことにして、何が何でも駐在妻が軽蔑されていることにしたい、

証拠がねーも何も、そもそも証拠もなく偽物扱い始めたのはどっちなんだ?そっちの証明から始めてくれよ。

• じゃあ
• 2010/03/10 (Wed) 20:22
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mopaも捕まって強制送還されちゃえばいいのにね~www

• daniema
• 2010/03/10 (Wed) 21:00
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＞そもそも証拠もなく偽物扱い始めたのはどっちなんだ?そっちの証明から始めてくれよ。

Mopa氏自身には証拠もなく、そういうことにして、何が何でも駐在妻が軽蔑されていることにしたい、と意味した。

具体的にいうと、例えば、駐在妻が英語が出来ないというのは、Mopa氏が駐在妻達と関わりが無いから、Mopa氏には根拠も証拠もないという意味。

アメリカ人と英語をスラスラ喋ってる駐在妻何人も見たし、英文科出たりこっちの大学も出たのも見てきたから、「駐在妻イコール英語が出来ない」はよく知らない人が根拠も証拠もなく言うことだということ。日本から来たばかりの人意外で、英語が出来ない駐在妻は見たことないんでね。

もしかしたら、Mopa氏は日本から来たばかりの英語が出来ない駐在妻しかみたことないのかな。

日本から来たばかりの駐在妻が英語が出来ないとしても、来たばかりの永住組も同じ。十年以上アメリカにいる永住組の妻で、英語の文法の基礎ゼロってものいるよ。

• daniema
• 2010/03/10 (Wed) 23:09
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最初、自分も、駐在妻は英語が出来ないだろうというステレオタイプ的観念を根拠もなく漠然ともっていた。

だが、駐在妻がアメリカ人と長々スラスラ喋って、しかも文法がちゃんとして発音もいいんで、意外性で驚いたことが何度かある。

永住組の妻でも元駐在組も以外といるが、元駐在組であることをやたらに言わないようだ。思い出したが、長年滞在している元駐在妻の英語が、男顔負けのバリバリってのもあった。英文科卒ではないが、有名国立大学卒だった。

関わりが無いと、ステレオタイプに考える傾向があるんじゃないかな。

• あのねです
• 2010/03/11 (Thu) 09:44
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「日本から来たばかりの駐在妻が英語が出来ないとしても、来たばかりの永住組も同じ。
十年以上アメリカにいる永住組の妻で、英語の文法の基礎ゼロってものいるよ。」

私がまさにそうです。
アメリカにきて10以上年になります。
最初は子育てに夢中で、気がつけば子供がペラペラになり・・・
子供がある程度大きくなったら いつの間にか10年なんてあっという間でした。

小さい子供を二人を抱えてアダルトスクールにも通えませんでしたからね・・・。
耳でなれた英語を使ってばかりなので文法の基本なんてとっくに忘れている
というか・・・初めて知った文法数知れずです・・・

でも 何事にも遅くはないと思います。

しかし、最近 通うアダルトスクールのクラスメイトに比べたら、発音、ヒヤリング、
日常会話では やはり駐妻よりは勝っていたと思います。
駐妻の方たちはテストの点数はいいけれど・・しゃべるとなると・・
しどろもどろで・・ネイティヴなアメリカ人の前では 緊張するのは当然ですよね。

どちらもいろんなタイプがいて 当たり前だというのが今の現実です。

永住、駐妻・・みんな いい人達ばかりですよ。
いい点、欠点をあげればキリがありません。

• mopa
• 2010/03/11 (Thu) 19:35
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＞もしかしたら、Mopa氏は日本から来たばかりの英語が出来ない駐在妻しかみたことないのかな。

可能性はあるけど、もっとあり得るのは、daniema氏がエリートすぎて、優秀な駐妻ばかりしか回りにいねーってことなんじゃねーのか?

• へえ〜
• 2010/03/12 (Fri) 11:41
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＞だいたい日本人の女の人と結婚してるアメリカ人の男の人って変わってる人とかあんまり働かないとか暴力とかいいイメージがありません。
聞いた話ですがお給料を渡さないで自分でマネージするとか。
みんな奥さんはおこずかいが欲しいし自由になるお金が欲しいのでフルタイムで働きに出るとかきいた事あります。
昔の日本の男の人みたいですね。

うち普通にアメリカ人の夫からお小遣いもらってるけど‥。
あれ?いけないの?
悪い噂だけを先行させて、さも当たり前の話のようにしている時点で
少なくとも駐在経験中さんの駐妻ワールドが狭い事だけはわかりました。怖い〜。

• あ ほ か
• 2010/03/12 (Fri) 17:39
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駐妻は専業主婦、日本人でつるむ、困った時はヘラヘラ薄ら笑い。文化に馴染めなくて卑屈になってるから夫の収入が唯一の武器。永住組をバカにすることで優越感に浸るのが生き甲斐。お金はある程度ある。永住組は生活のために仕事、英語自慢、こっちもまた文化の相違でストレスからお金がある駐妻が妬ましい。化粧けばい。そういうやつに限ってハーフの子供かわいくない。お互い「そうじゃない人もいる」って、口を揃えてexcuseしながら相手を批判し続けるこのトピックに書き込み続けるお まえらこそ、例に漏れない駄目駐妻、永住組。残念ながら「そうじゃない組」には入れねーな。出来る女はこんなところでうだうだ中途半端な自慢に言い訳、してねーっつーの。失笑ものだぜ。

• 駐在経験中
• 2010/03/12 (Fri) 18:24
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232番さん、あれっ、私いけないなんて言いましたっけ?
駐妻ワールドは狭いかどうかわかりませんが、トータルすればあなたのワールドも私と同じくらいでしょう。(笑

悪いうわさが出るくらい多いと言う事では?
駐在だって新車の車、高所得、豪邸、英語ダメとかいうイメージがあるのと同じです。
でも、全員には当てはまらないでしょ?

わかったかな～?

• なると
• 2010/03/15 (Mon) 10:44
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＃２３４。「いけない」という言葉を使っていないだけで、そういう意味のことは言ってるよ。

どっちにしても、きりないね。

• まあいいじゃん
• 2010/03/15 (Mon) 10:44
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駐妻は別に来たいわけでもないのに、夫の転勤に伴い、選択なしでアメリカに来た人がほとんどだと思います。右も左もわかんないアメリカで、ちょっとぐらい余計にお金をもらっていたっていいじゃないですか。永住組みたいにたくましさも経験もない人がほとんどですよ。
私は駐妻と仕事上かかわりがありますが、私の会う人はみんな普通のサラリーマンの奥さんですよ。つつましい感覚の持ち主というか…、なのでなぜ嫉妬の対象になるのかいまいち謎。

• てんぷら
• 2010/03/15 (Mon) 11:04
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２３３、みんな文化に馴染めてないよ。
そういうあんたも。
日本語の環境から離れられないんだから。
駐在も永住も一緒。
日本人同士がつるむのがなぜ悪い?
同じ環境、文化で育ってきてるんだから当たり前だろ！

ただ駐在の方がいたせりつくせりだからヤキモチやいてるだけ。
羨ましいんだよ、駐在員もその妻も。

２３４、よく言った！
あんたは偉い。
掲示板じゃないとなかなかそこまで本音言えないもんな。

• 駐妻友
• 2010/03/15 (Mon) 11:27
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駐妻って・・・何ですか?
駐在員の妻（日本人の主人と同行して来てる）という意味でおっしゃてるだけだと思いますよ。
同じ環境の方と友達になるのはごく自然な事、駐在の奥様方、アメリカ人と結婚して住んでる方、研究者の奥様方、留学生同士。
友人には駐在の奥様もアメリカ人の方の奥様も親しくしております、苦労は誰でもあります、隣の芝生・・・でよく見える事もそれぞれ悩みも山盛りです。友人の駐妻さんは質素倹約の方、海外勤務になる前はそれはそれは生活が苦しかったそうです、色々な場所を転々として今に至ってるそうです
嫌な奥さん連中は人種、職種、だんなを問いません
いい人と会えるように努力が必要です（これは自分に言い聞かせてます）

• これって本当?
• 2010/03/15 (Mon) 11:52
• 報告
• 消去

聞いた話で恐縮ですが・・・・
同じ会社の駐妻の集まりの中ではヒエラルキーがあるそうです。
本人の年齢だとか能力、駐在年数にかかわらず、旦那の役職で序列が決まってしまうのだとか・・・。
これがホントの話だとしたら、駐妻ってのはマジでレベルの低い連中だなって思いますけど。
だれかホントの話を知ってたらここで披露してくれませんか?

• boo!
• 2010/03/15 (Mon) 11:52
• 報告
• 消去

いろんな人いますよ、全く。
ノイローゼになって毎年日本への帰国を願いながら２０年近くこっちに暮らしている駐在員もいれば、高いランチを平気で週１，２回誘ってくる駐妻や、イリーガルでビクビクしながら病んで毎日過ごしている人や、ＧＣ保持者で、偽の履歴で日系企業の経理のマネージャーで高収入ゲットして家まで買っちゃってる人もいれば、英語ができなくて、パートで日系の店で時給８～１０ドルで頑張っている人、あ～あいろいろだよ、全く。

• gochichi
• 2010/03/15 (Mon) 12:57
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#240さんのお話、
日本の社宅事情と同じですね。

• 世捨てババア
• 2010/03/15 (Mon) 13:12
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今は知りませんが、10年くらい前に、某自動車会社駐在員の奥様の集まりに行ったら、席順は旦那の役職の順で若い人は端っこのほうでした。この眼で見ました。

• 低レベル
• 2010/03/15 (Mon) 13:42
• 報告

＃２４０
今時そんなのないでしょ。
もしあったとしても誰にも迷惑かけてないのでいいのでは?
それより、くだらない噂話でまた駐妻をいじめようとしてるオマエのがよっぽど低レベル。

• 通りすがり3号
• 2010/03/15 (Mon) 14:32
• 報告
• 消去

いろいろ名前かえてそこのアナタ、駐妻も必死だね〜。 あ、暇なのか。

• あ ほ か
• 2010/03/15 (Mon) 14:32
• 報告
• 消去

＞２３４、よく言った！
あんたは偉い。
掲示板じゃないとなかなかそこまで本音言えないもんな。

自分褒めてんじゃねーよ。

• Kan411
• 2010/03/15 (Mon) 14:32
• 報告
• 消去

＞＃２３８
隣の芝生が良く見えるのは確かにあると思うが、わざわざ「うちの芝生いいでしょ〜」と言ってのけたりする駐妻率が多いからたたかれる。
少なくとも＃２３４は嫌な奥さん連中のひとりである事に間違いない。

• 結局
• 2010/03/15 (Mon) 14:32
• 報告
• 消去

なんというか、ステレオタイプの駐妻組、永住組、うんぬんというより
ただ単に駐在経験中氏の人間性の問題なんじゃないの、これ。
仮にこの人が永住組の立場だったとしても、それはそれできっと「永住組は〜」なんて自慢したりしそうだし。
どこに行ってもめんどくさい女なんじゃないかね。駐妻だからとか関係ないっしょ。もともとやっかいな性格なんだろ。ある意味この人と結婚した旦那の寛大さを尊敬する。
頑張って異国で働いてる間に女房がここでいきまいているとは知らんだろうけど。

• daniema
• 2010/03/16 (Tue) 00:30
• 報告

掲板でなら、誰でも「駐在妻」になれるんだね。
不景気だから、金あるふりしないほうがいいよ。
永住だろうが駐在だろうがね。

• boo!
• 2010/03/17 (Wed) 09:36
• 報告
• 消去

＃２４０さん、もちろん全ての企業ではないけれど、あるんです！お局様とかいるんですよ。あ～あ。

• ブルームーン
• 2010/03/18 (Thu) 14:44
• 報告
• 消去

私の友人が、「料理教室を紹介して欲しい」と情報掲示板にカキコしましたが、誰も教えてくれなかったそうです。
その料理教室は、駐妻の間では有名でウエィティング・リストまであるらしい。

そんなに永住組と仲よくしたくないのかしら?

• 足の親指
• 2010/03/19 (Fri) 15:57
• 報告

#251
いろんな意見があっていいとは思うけどさ。

仮にオレが旦那の立場だったら、こんな嫁さん(ブログ全部読んでないけど)の方が気が楽だと思うわ。
悲観的になってずっと家に引き篭る心配の方が大きいだろうと思うよ。

別に旦那の仕事の邪魔してる訳でもないだろうし、
ポジティブに捉えてるだけだと思うぞ。

ってか、他人にパラサイトって言ってる人の、
理想的な主婦像ってどんなんなの?
(VISAや会社の規則等で働けない場合)

• ぶんぶん丸
• 2010/03/19 (Fri) 16:15
• 報告

#252に同感

どうせ駐在で来るんだから、鬱になるよりも楽しんでもらったほうがいい。

#251

すごい稀なケースだけど、僕は奥さんの仕事の都合で旦那＆子供が日本からついてきたという逆パターンの駐在家族をしっている。旦那さんは日本でも働いていたけど奥さんのキャリアを優先して仕事を辞めて一緒にくることを決心した。今にして思うとすごい。

せっかくだから日本でのキャリアを生かしてこっちでも仕事したいとおもっても、予想通り奥さんの会社の規則やらで普通の会社員するのが困難。結局ご自身で起業されて小さいながらもビジネスを始めたけど、ビザの関係で自分の給料はもらえないので生活費的には子供のデイケア代考えたらむしろ家計は赤字みたいな状態がけっこう続いてたらしい。。。結局奥さんがその会社やめて地元の違う会社に転職してようやく自由に動けるようになったらしい。

いや駐在でついてきてこっちで仕事するのって本当に大変よ。活躍している人の大半はすでに旦那さんが駐在先の会社やめて地元の米系企業に転職したとかばっかだよ。駐在手当てはおいしいけど、子供の教育とか考えたら５，６年もたってから日本に戻るのかきついって。家族単位（特に子供）で人生振り回されるから、多少おいしい思いさせないと割に合わないと思うよ、駐在家族は。

• てんぷら
• 2010/03/19 (Fri) 17:56
• 報告
• 消去

246、なんか証拠でもあんの?
あるんなら見せてみな！
見せれねーよな～
軽口たたくと大変な事になるよ！

• 世捨じじい
• 2010/03/19 (Fri) 21:30
• 報告

>軽口たたくと大変な事になるよ！
どんな、大変なことになるのか興味があるのでぜひ教えてほしい

• 足の親指
• 2010/03/22 (Mon) 12:01
• 報告

#246のコメ全文
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞２３４、よく言った！
あんたは偉い。
掲示板じゃないとなかなかそこまで本音言えないもんな。

自分褒めてんじゃねーよ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

↑
一体これのどこに証拠が必要なんだ?
アンカ付け間違いだろうけど。

• てんぷら
• 2010/03/22 (Mon) 12:01
• 報告
• 消去

255,256 掲示板で教える必要なし！

• てんぷら
• 2010/03/22 (Mon) 18:48
• 報告
• 消去

関係者以外わからない。

• 花ちゃん
• 2010/03/22 (Mon) 23:08
• 報告

このトピのレス、260！！！！！！！！！！

私は駐妻でも永住組みでもないけど、この問題ってこんなに根深い問題だったのね～

人間の“嫉妬”の恐さを再認識しました。

異国に暮らす日本人同士、仲良くやろ～よ・・・

• 怖い
• 2010/03/23 (Tue) 01:08
• 報告

人間の感情で嫉妬、僻みが１番怖いと思う。

こうはなりたくないな。

• ソラメンテ ポキート ロコモコ
• 2010/03/23 (Tue) 09:49
• 報告
• 消去

あっこの ”てんぷら”ってヤツ知ってるよ。
メルアドも添えてこいつにコメント返してみ！
沢山、”死ね〜” とか ”しばくぞ〜” って毎日何度もメルくるぜ！笑

でも顔合わせて言ってみろっていうといなくなるよ。

だから、世捨じじ〜さんの質問の答え： 大変な事になるってのは〜
メルボックスが変なメルでいっぱいになるって事さ。笑

どうせヘタレだ、そんな根性ある熱いヤローはここではケンカっぽい事は書かないよ。心配なく〜

• しゃべくり007
• 2010/04/15 (Thu) 11:19
• 報告

久々に嫌な駐妻に遭遇した。
たくさん稼ぐ夫の自慢話と、すばらしい待遇の駐在生活を延々と聞かされた。
普通の生活をしていると思っていただけに、とても惨めな気分になった。

• Chu~妻
• 2010/04/26 (Mon) 14:57
• 報告
• 消去

〇〇〇で派手で、品の無い女性の二人連れを見ました。
多分、永住組/永住希望の人たちに違いないと確信しました。

だって、駐妻って基本的には地味で、何年L.A.に住んでても、つい最近日本を出国しましたって雰囲気がガンガン漂ってるし。

フツ~の永住組の女性っていないんですか?

• masala.
• 2010/04/28 (Wed) 10:48
• 報告

#267さん、
#265のコメントは読まれましたか?
ついでに、多分?確信?どっち?

• もんきーっこ
• 2010/04/28 (Wed) 13:44
• 報告

>#267 フツ～の永住組みの女性っていないんですか?

「普通の永住組みの女性」って一体どんな女性なの?
日本人でなくても派手で品の無い女性って沢山いるけどなぁ。

「フツ～の永住組みの女性」の定義を教えて欲しい。

• FATBOYSLIM
• 2010/04/28 (Wed) 23:45
• 報告

＞駐妻って何ですか?

ん～～、 綺麗なおねーさま方だな。

• Yochan3
• 2010/04/29 (Thu) 01:50
• 報告

＞ん～～、 綺麗なおねーさま方だな。

よ～く見た?

• 沢尻
• 2010/04/29 (Thu) 13:17
• 報告

どっちでも、Hならいいや。

• 犬猫鳥
• 2010/04/30 (Fri) 16:09
• 報告
• 消去

駐在員もピンキリのようですが、一般的な駐在員のお給料(手取額)の平均はいくらくらいなんでしょうか?

• mopa
• 2010/04/30 (Fri) 16:57
• 報告

＞一般的な駐在員のお給料(手取額)の平均はいくらくらいなんでしょうか?

ここは駐妻トピだぜ。駐在員は関係ねーの。

• FATBOYSLIM
• 2010/04/30 (Fri) 17:00
• 報告

＞一般的な駐在員のお給料(手取額)

俺のお相手、お姉さま達の旦那は手取り600万～だなよ。
最近は住居手当は月2000ドル位までらしいな。

安月給だよな～。

• 素朴な疑問
• 2010/05/03 (Mon) 10:27
• 報告
• 消去

＞ 俺のお相手、お姉さま達の旦那は手取り600万～だなよ。

「俺のお相手」って、浮気相手ってことですか?
それとも、お水のアルバイトか何かされてるから、
俺のお相手、お姉さま達、ってなるのかな?駐妻さん。

貴殿のコメントを全部追っていないのでとっぴなことを聞いていたらごめんなさい。

• しゃべくり007
• 2010/05/07 (Fri) 09:28
• 報告

＃275
安月給の駐在員もいるんだな。
となると、安月給の駐在員を夫に持つ駐妻は、現地の安っぽい日本人男性に引っ掛かるわけだ。

• フツ～の永住組み
• 2010/05/22 (Sat) 21:42
• 報告
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もんきーっこ様。 自分自身「フツ～の永住組み」ですが、フツ～の永住組みとは、元駐在、元留学それぞれだけれど、現在はアメリカの一般社会で働いていたり、専業主婦してたりの人々ではないでしょうか?

私の周辺にも駐在妻の方いますが、人それぞれという感じです。

日本帰国後の子供の受験・進学等のことを考えると、表向き優雅そうに専業主婦している駐妻さんでも、色々苦労があるのだなぁと思います。その上、海外での生活習慣の違いからの苦労もあるだろうし。

その反面、永住組みのとある友人から聞いた話では、某日系プレスクールの母親同士（私の友人以外はみな駐妻だった）の派閥争いなど、大人げなしな言動も目立つそうですが．．．。 「〇〇さんは旦那がＸＸに勤めているのに、バーキンなんて持っていて身分不相応だ。」みたいな言葉が飛び交うそうです。

怖～ッ。

• 柴
• 2010/05/23 (Sun) 17:25
• 報告

＃２７９
１００年も昔から変わってないんですよ、それ。
日本人妻の会を作り称して「なでしこ会」 仕切りたがりが現れ、派閥争い、会員取り込み。 色よい返事が無いと反攻。 おとなしい人ほど被害に逢う。 群れたがる肉食メダカですな。 アホな話でっけどホンマの話。

それにつける薬? 発明されたらノーベル賞。

• 首領シスコさん
• 2010/05/23 (Sun) 20:29
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せっかくアメリカ来てるんだから、
アメリカ人の友達も作って楽しめば良いのに・・・。
財力、時間もあるのにもったいない！

• bibinabinn２
• 2010/05/24 (Mon) 11:00
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私の子供はすいかに通っていますがそういったことは聞いた事はないですが、怖いですね・・・。

私は永住ですが、駐在の方でも永住の方でも色んな方がいると思います。

駐在だからって皆がそういった、勘違いの方だけではないと思います。（勿論セレブ気分で可笑しくなっている人もいますが）

でも類友で変な人には変な人が寄ってくるもんです。

人のフリ見てじゃないけど、変わった方がいたら、今一度自分を見つめなおしてみたらいいんではないでしょうか?

• ワイキキ
• 2010/05/24 (Mon) 11:33
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駐妻さんもいろいろですよね～。
大学に通ってたり、働いてる方もいるし。
専業主婦で日本人としか付き合わない人もいますし。

駐在が１人か2人って会社は奥様会なんてなくて、仲が良いみたいだし・・・。
車関係は派閥や奥様会、陰険なイジメもあって大変だとか聞きますよ～。

• keas
• 2010/05/24 (Mon) 11:48
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#282さんの言うとうり、駐在でも永住のでも色んな人がいます。

平均的には、永住組のほうが数が多いだけに下を見たらキリがなくて、社会的に捨てるものもない（少ない）だけに面の皮が厚い非常識極まりない組もゴロゴロ。。。。恐ろしいです。

駐在妻がどうのこうの批評（?）している人達は、いろいろ満たされず、ストレスで、買いたいものも買えず、この場で自分を棚にあげて発散しているのでしょう。

でも、どうして「永住妻ってなんですか?」なんていうトピは今まで全くないのでしょうか。

嫉妬される永住妻は一握りで周りにほとんどいないから?注目するに値すらしないから?財力に乏しい永住組が平均ですね。

• 霊視
• 2010/05/25 (Tue) 18:30
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＞駐妻って何ですか?

愛称（?）に過ぎません。
キムタクと同じ。省略してるだけ?

• 駐妻彼女大募集
• 2010/05/25 (Tue) 18:35
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お洒落でキレイな人が多いからじゃないですか?日本食のスーパーとかで色白で痩せてて、高そうな服を着てる駐妻さんを見かけるとムラムラきますよ。逆に、日焼けで太ってて、Ｔシャツにサンダルの永住妻さんは魅力をまったく感じません。駐妻さんは留学生の憧れの的ですよ。留守がちな旦那さん。。異国で不自由な生活。。欲求不満で、金銭的に裕福な駐妻さん。。若くてお金が無い留学生。。需要と供給が成立してるんですね。

• keas
• 2010/05/25 (Tue) 21:13
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＃286の駐妻彼女大募集さん
＞留守がちな旦那さん。。異国で不自由な生活。。欲求不満で、金銭的に裕福な駐妻さん。。若くてお金が無い留学生。。需要と供給が成立してるんですね。


募集しても、あなたみたいにそういうふうに安っぽいセリフをヘラヘラ言うただのビンボー学生なんかレベルが低すぎて相手にする訳ないですね。どうせ駐在妻と寝たと自慢を兼ねてペラペラあちこちに言いふらすか、ゆすって金をせびるか恐ろしくて見向きもされないでしょう。狭い日本人社会で噂になるだけでなく、会社にも知れるかもしれません。バレたら離婚かも。

そういうことは、社会的に捨てるものがない人たちをターゲットにしたほうがやりやすいでしょう。

あこがれの駐在妻さんとの「夢」は、ひとりでこっそりどうぞ。

• フツ～の永住妻
• 2010/05/26 (Wed) 08:22
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＞２８４、 ＞２８７

ほんと上から目線な意見。

いわゆる世間で評判悪しの駐妻だから?

• izumi
• 2010/05/26 (Wed) 09:23
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駐在＝エリート＝高給取という考えはバブル時代に終りましたね。まさか、未だに時代錯覚の先入観をお持ちでしょうか?

駐在でもギリギリの生活している人ってけっこう、いますよ。
華やかな業界に見えるけど、え！?って生活してます。
家賃補助はあるけど、医療保険なしで１００％自費治療だと、歯医者や子供いる家庭はアメリカではお金かかりますもの。

• keas
• 2010/05/26 (Wed) 10:14
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＃２９０

＞医療保険なしで１００％自費治療だと

そんな会社ってどこ?駐在員ひとりそこらみたいなところ?保険なしなら、さっさと日本に帰ったほうがよっぽどましでしょ。僻みのでっちあげ?
例外があるのか知りませんが、医療保険プラス会社もちが常識。医療保険プラス会社もちが常識って、日系のカ○露は知っているから駐在組を治さず長く通わせて金儲けのカモにしている治療医院もあります。

＞駐在＝エリート＝高給取という考えはバブル時代に終りましたね。

平均的な永住組に比べればエリート、高給取でしょ。平均的な永住組も少しはばがひろいですからね。

駐在でもギリギリの生活しているってことは、貯金してるってことくらい分らないんですか?経済観念がしっかりしっているってことです。

どっちにしても、あなたの生活、人生に関係無いのに、妬みっぽいコメントは見苦しい。私が永住組でも、駐在を妬んで顔の見えないネットだけでしかコメント出来ずなんとか劣等感を薄めるたぐいにはなりたくないですね。

• Yochan3
• 2010/05/26 (Wed) 10:21
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＞２８４、 ＞２８７

＞ほんと上から目線な意見。

全然、上から目線じゃないですよ。
アホな＃２８６にちゃんと言ってくれてるじゃない
ですか?駐妻は２８６みたいのは相手にしないって。

• keas
• 2010/05/26 (Wed) 11:01
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#289

＞ほんと上から目線な意見。いわゆる世間で評判悪しの駐妻だから?

永住組です。駐在妻をあれこれ妬んだり、自分の生活や人生に関係ないのに批評（?）するのは、駐在に負けたと宣言しているようなもの。

悔しいのは分りますが、「駐在妻が世間で評判が悪し」だとか、本当の事を書いただけで、「ほんと上から目線な意見」とか、妬んででっち上げしかできない永住の中でもかなり底辺の負け組みの宣言ですね。可哀相ですね。

Yochan3さん、ありがと。

• あらあら
• 2010/05/26 (Wed) 15:22
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最近のコメントだけかいつまんで読みましたが、＃２９３，２９１，２８７辺りは感情的で醜いです。負け組みとか底辺とか、馬鹿な女を煽る日本のマスコミのキャッチコピーが盛りだくさん。元をただせば馬鹿げたトピですが、もう少し落ち着いたものの言い方って出来ませんか?

• 駐妻彼女大募集
• 2010/05/26 (Wed) 15:22
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うわぁ。そのＳっぽさが最高なんだよね～。哀れんで手料理とか持ってきてくれたりするギャップもたまんない！不倫は罪悪感があるからお互い大胆になれるし、燃えられるんです。旦那さんとは体感できないレベルに行けて病み付きになるんです。。お金せびったり、ゆすったり?それはドラマの見すぎです。お互い深みにはまりそうで自分の感情をコントロールする事で精一杯。。。さて、今日も某日系スーパーに駐妻さんを物色に行って来ます。

• keas
• 2010/05/26 (Wed) 23:00
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#295

＞もう少し落ち着いたものの言い方って出来ませんか?


それを言うなら、コウフン度満点の駐妻彼女大募集さんを落ち着かせるのが先でしょ。

駐在組の方達もこの馬鹿げたトピをご覧になって呆れながらスルーしていることと思いますが、改めて永住組の怖ろしさを実感したことでしょう。妬まれないよう安物の背広、安い車などなどいろいろ気をつけて、「生活が苦しいわー」と演技もしないとね。実際、駐在というだけで「キライッ」と言った妬み丸出しの永住組もいましたよ。

• あらあら
• 2010/05/27 (Thu) 09:51
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＃２９６（笑）読み物としては面白いです。ただ、私も永住組の友人が何人か居ますが、物資や日本の基準にとらわれていないというか、生活を伸び伸びとエンジョイしている方が多い気がします。逞しいし。。だから女っぽくないといわれるんですかね。駐在組は、日本的に言えば勝ち組と言えるのかもしれませんが、子供の教育なんか見てても何か必死、でも中には限られたアメリカ生活を楽しもうって感じの、チャーミングな方も居ますけどね。。

• keas
• 2010/05/28 (Fri) 00:05
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ブルームーンさん、
＞駐妻ほど愚かしいものは無いですね

他人の生活と無関係なんですから、自分の頭のハエでも追っていればいいでしょ。リストラされたり、自営業も傾いて閉めたり、ローンが払えなくて家を売り払ったり、その他永住組は習い事もお買い物どころでないとか大変な人達もいるとか。でも、他人の生活なんですから、永住だろうが駐在だろうがストレス発散みたいに、愚かだとかあーだこーだと批評（?）するほど愚かなものは無いですね。旅行しょうが買い物しようが本人の自由でしょ。劣等感を薄めるには絶好のトピなんですね。

日本でのポジションが無いというだけで、余計に金のかかる駐在として送るって、随分儲かっている会社?駐在員って金がかかるから、会社は必要がなければなるべる駐在として送らないようにするものです。

あれこれ言われても、駐在組はアホらしくて相手にせずスルーのようですが、永住組の中にはウダウダ劣等感を薄めるしかない人もいるようですね。

• FATBOYSLIM
• 2010/05/28 (Fri) 03:22
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駐妻はなんですか?

綺麗なおねーさはで、
永住妻は可愛いアネゴだな。

• 柴
• 2010/05/28 (Fri) 07:01
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#299
＞＞ブルームーンさん、
＞＞駐妻ほど愚かしいものは無いですね

駐妻の前の「そういった夫の実情を知らないで、グループランチや習い事、海外旅行にお買いものに精を出している」が抜けては話がそれる。

• keas
• 2010/05/28 (Fri) 08:45
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柴さん
＞～が抜けては話がそれる

全体を読めば話がそれていないのはわるでしょ。旅行や買い物なんて本人の自由って言ってるでしょ。話しがそれているなら、その部分を突っ込めばいいことでしょ。何かそれてますか?

• keas
• 2010/05/28 (Fri) 09:41
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『夫の実情を知らないで、グループランチや習い事、海外旅行にお買いものに精を出している駐妻ほど愚かしいものは無いですね』の部分ですが、夫の実情を知らないでお買い物などをしているなら「駐妻ほど愚かしいものは無いですね」とはならないでしょ。

実情を知ってやっているなら愚かってこともありますが、所詮無関係の他人が上から目線的でに「愚か」って、やはり妬んでるだけでしょ。

• あらあら
• 2010/05/28 (Fri) 10:30
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妬んでるって。。そんな事言ってるから、一部の駐妻が嘲笑の対象にされるんですよ。駐妻が、永住組の堅苦しくない期限なしのアメリカ生活を羨む事もあれば、永住組が、駐妻の軌道に乗った人生ラインをうらやむ事だって当然あるんですから。どっちもどっち。

• なると
• 2010/05/28 (Fri) 10:30
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何をそんなにムキになってるのかねえ。 あーだこーだとあれこれ言う場なんだよね、ここ。 自分だってあーだこーだ言いたくてしつこく書いてるんでしょ。 そんなにカッカしなさんなって。

• jellyfishです
• 2010/05/28 (Fri) 10:30
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大体、ウダウダ劣等感を薄める云々、その考えが日本的だと言いたいんです。永住組は自分が望んでアメリカで生活してるわけでしょ、その時点で束縛されてないんだって。駐在は、上品な、日本の村社会の中で生きていく必要があるわけだし。最初から接点がないし、求めるものが違うんですよ。それでも駐在だ永住だなんてこだわる人が居るなら、多分その人たちによほど痛い目にあってるとかしか考えられないね。

• paipai
• 2010/05/28 (Fri) 19:42
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#299 名前：keas さん
まあまあ、そんなに過敏にならなくても！

• keas
• 2010/05/29 (Sat) 11:09
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＞もしかして、keasさんは『駐在10年』さんか『リリーさん』さんでは無いですか?

いいえ。永住組だと言ったでしょ。
個人的な事ですが、昔、ガーデナ市内の北あたりのアパートをシェアしているという見るからにブルーカラーの三十代半ばらしき独身男性（日系アメリカ人）が、「駐在なんか大嫌いだっ！」と顔をゆがめて言ったんです。本当に駐在が憎くてたまらないって感じの顔と声にぞっとして引きました。あらあら、あんな人格と人生は送らないようにしょうと更に頑張ってきましたので、教訓にもなりましたけど。

よく話を聞くと、駐在組とは全然接点はないそうで、「駐在は俺よりもずっと良い収入で良い所に住んで良い生活をしているから大嫌い」なそうです。彼にすればそういう気持ちは自然かもしれないし、正直に言う人だなとは思いましたが、三十代半ばあたりでガーデナ市の北あたりのアパートをシェアしなければ苦しい経済力は男性自身が長年積み上げてきた「結果」であり、それを棚にあげたのには唖然としました。三十代半ばあたりの大の男なら、年齢にふさわしい積み上げたものがある筈です。
ガーデナ市内の北あたりで運転しても、高級住宅があるというローリングヒルズやパロスバーデスだかなんだかの山を見上げることが出来ますね。あの男性のことだから見下げられてる気分も味わったのかもね。

積み上げてきたものが無いと嫉妬するしかないという実例もあるということですね。嫉妬しなくてもいい生活や心などがあるなら、駐在がどうのこうの批評（?）しなくてもいいのにと不思議なだけです。

• フツ～の永住妻
• 2010/05/29 (Sat) 18:31
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keasさんって、青いわぁ～。

時間も際限なしにありそうで、すご～くうらやましい！！

• mopa
• 2010/05/29 (Sat) 20:22
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＞「駐在は俺よりもずっと良い収入で良い所に住んで良い生活をしているから大嫌い」なそうです。

ここは”駐妻”のトピだぜ。”駐在員”のトピじゃねーよ。同じこと何度も言わせんな。

駐妻は永住権はおろか労働ビザもねーから、良い収入どころか、収入ゼロ。つまりただの無職女ってこと。もし労働が許されたとしても、英語力がゼロに近えから、まともな仕事はねーだろーし、そんな重度のハンディーキャップを背負った奴らを本気で妬んでるとしたら、即、精神科に行くべきだな。

つーか、そもそも”金がある奴は嫌い”レベルの低俗な発言を引用したって何の証明にもならんぜ。

• Yochan3
• 2010/05/29 (Sat) 20:50
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MOPA復活！！

• keas
• 2010/05/31 (Mon) 15:08
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かっこいーmopaさんへ
＞駐妻は永住権はおろか労働ビザもねーから～もし労働が許されたとしても、英語力がゼロに近えから、まともな仕事はねーだろーし～

そういう人達もいるようですが（経済的に切羽詰ってないから問題はないわね）、日本で英文科を出たりこちらの大学を出たりして会社、学校などで働いているキャリアウーマンみたいな駐在妻達も周りにいますよ。あと、こちらで旦那とは独立したようなビザかなんかで企業をおこした駐在妻も。でも、こういう駐在妻達は、子育てや家事、お仕事などでお忙しくて、永住組との接点がないようなので、公にあまり知られてない存在でしょうね。働いていても、関わりたくない好ましくない相手によってはあまり話さないようにして隠している傾向もあるようです。日本人は妬みやすいんだそうです。

＞～重度のハンディーキャップを背負った奴ら

あらあら、また例の同じ言い方が始まったわ。おもしろいというか重度というか。。。

＞～何の証明にもならんぜ。

ネットで証明なんて。こんな実例もあったと言っただけなのにぃ。

永住組はただでさえ給料が低くて治安の悪い狭い所でピーピー暮らして、収入カット、リストラ、職探しなどなどいろいろ大変なのも多いんですから、ムカムカさせないよう駐在妻さんもいろいろ気をつけないとダメよ。お金持ちの世間知らずなお嬢様出身も中にはいるようですから。一番いいのは、駐在妻は駐在妻みたいなひと、つまり同じようなレベルの人と関わるのが無難です。現地校や日本語学校で、嫌々致し方なく関わる場合はしっかり相手を見極めが必要でしょ。噂話やヒステリーなどなど問題な人からは即逃げることです。ゴタゴタが目に見えます。

• mopa
• 2010/05/31 (Mon) 19:32
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＞永住組はただでさえ給料が低くて治安の悪い狭い所でピーピー暮らして、収入カット、リストラ、職探しなどなどいろいろ大変なのも多いんですから、

永住組って、男も女も一応アメリカ政府の資格審査を通ってきてるんで、社会の底辺に住むよーな奴はあまり出ねーよーなシステムになってるんだよな。そんなことも知らねーって、keasちゃんって、自称永住組だけど、ホントは駐妻だって完全にバレちゃったじゃん。

一時的に運が悪かったりして、貧乏な永住組がいたとしても、収入ゼロの駐妻よりは稼いでるわけだもんな。無職女が他人の給料の低さを嘲笑うのって、人間として最低のレベルだってこと、知ってた?

• keas
• 2010/05/31 (Mon) 22:40
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３１６に対するレスがのらなかったみたいね。書き忘れたことがあります。Mopaさんにホントは駐妻だろうといわれたので。私んちは現地雇い組みだったんです。だから、よく会社主催のパーティなどに出席しましたが、専業主婦の駐在妻がアメリカ人相手に英語をペラペラ喋ってて驚きましたよ。Mopaさん同様英語の重度のハンディーキャップを背負った駐在妻というイメージをもってましたから。そのご、現地雇いから起業しました。

• SHI2
• 2010/05/31 (Mon) 23:06
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ブルームーンさんて前からよく出てきて、すごい駐妻に恨みを持ってるって感じで怖いです。
mopaはあーまたお前?って感じだけど。

• あらあら
• 2010/06/01 (Tue) 10:07
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何だかこの談義が楽しくて仕方なくなってしまったのですが。。私にも不思議なことがあります。keasさんは、永住組みでありながら何故永住組みに対してヒステリックな嫌悪感を持つのですか?触れられたくない過去があるのならごめんなさい。個人的な好奇心と、ただ、その顔をゆがめていらしたアメリカ人の方とkeasさんのイメージがダブってしまったものですから。

ちなみにお察しのとおり私も永住組みです。子育てに追われ、時折ホームシックにもなりますが、自分が選んだ道ですからね：）暖かい家族に囲まれて幸せですよ!

• これから駐妻
• 2010/06/01 (Tue) 10:07
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これからLA駐妻デビューです。なんだか、このスレ全部読んだら、LA行き考え直そうかなと思っちゃった。夫を5年も単身赴任にするのは家族のためによくないと思い、思い切ってキャリア捨てて、渡米しようと一大決心したんだけど…。

きれいな服着て、高い店でランチしてたら、だから駐妻は頭悪いって言われるのも、ちょっと傷つくなあ。
だって、わたし今東京に住んでいるけど、こっちでも学校や幼稚園のお迎えに、Tシャツやジーンズでサンダル履きで来る人いないし、たまには高い店でランチして、ママ情報集めてるでしょ? それと同じことしたら、駐在妻はこれだから頭悪いって言われるわけ?たまんないね。

英語確かにペラペラ話せないけど、それは、今オポチュニティーがないからね。だから、アダルトスクールに行って英語勉強しようとしたら、だから駐在妻は頭悪いって言われるわけ?
きびしい～～～。

• keas
• 2010/06/01 (Tue) 10:36
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あらあらさん
＞keasさんは、永住組みでありながら何故永住組みに対してヒステリックな嫌悪感を持つのですか?触れられたくない過去があるのならごめんなさい。

ただありのままに書いただけですよ。それを「永住組みに対してヒステリックな嫌悪感」と感じるかどうか個人差があるでしょう。私は永住でありながらそう感じないですよ。だって、私は私の納得した道を歩んでいるし努力もしましたしね。私の意見は駐在寄りと受け取るかもしれませんが、だからといって駐在組に自らドンドン近づきたいとは思いません。お友達になっても環境の違いから話が合わないってこともあるかもね。永住組はピンキリですから、相手を見極めるのに時間がかかりますね。

もし、（触れられてもいい）過去があるとしたら、ガサツでゆとりがなく支離熱烈などなどの永住組をみてきたからということかしら。まとまな人もある程度いますよ。永住組はかなり多いですが、アメリカにひとりで来るくらいだからひとくせくらいあるってよく言われますよね。

• Deeogee
• 2010/06/01 (Tue) 11:19
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#321さん、

見っけちゃいました〜〜！ 『支離熱烈』＝支離滅裂。

• 牧師
• 2010/06/01 (Tue) 12:03
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keasさん
ガーデナの日系人あたりの話のときは、まだ落ち着いて見えたのにmopaさんの登場でまた逆上されてしまったようです。周りはみんなあなたの敵ではないですよ。身構えることも、取り繕うこともやめてください。そうすれば周りも、あなたにもっと優しく気を許すことでしょう。

• 霊視
• 2010/06/01 (Tue) 12:03
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駐妻には労働ビザおりますよ。（5年ほど前から）
mopaさん、いい加減な事、言ってますね。
ビザの種類によります。

• ありゃりゃ
• 2010/06/01 (Tue) 12:28
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まあ、どっちでもいいじゃあないですか！！
私の知っているアメリカ永住組みの男性（駐妻じゃなくてすみません）
3人知っているけど、3人ともいいとこに暮らしてそれなりの生活してますよ。（1人は10年以上前の情報）。2人は起業家・1人は雇われ）。 10人10色なんです。 ちなみに私は某国で駐妻経験ありますが、働く必要なし、お金の心配なし、高級コンド住まい、しょっちゅう隣国に旅行、暇だからお稽古掛け持ちしてました。 周りの駐妻さんたちは、おおらかだったり、かしこかったり、おもしろかったり。うるさいおばはんもいたけど。 おこずかいだって、だんなさんの収入で左右されるから、本当人それぞれ。

• keas
• 2010/06/01 (Tue) 15:09
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牧師さん
＞身構えることも、取り繕うこともやめてください

具体的にどういう意味かわかりません。何故なら身構えてもいないし取り繕うこともなく、事実を述べただけですから。あなたが勝手に想像して感じてるだけですよ。

元現地雇い組だったと言いましたが、本当ですよ。会社主催のパーティやらなにやらに出席しないとならないと知った最初はかなり苦痛に考えビックリ仰天凍りつきました。立場が違うから大変だろうなと想像して。駐在でもないし、最初は真っ青になりため息。想像出来ますか?日本人同士無視する訳にもいかないんですよ。特に旦那が日本人だと。でも、何度も主催の会でお会いして打ち解けてきて、駐在妻は天真爛漫というかクセもないし、生活に慣れていない新人妻にはアドバイスしあったりして助け合ってましたよ。私以外は皆駐在妻で、気を使うのは当然。

＞mopaさんの登場でまた逆上されてしまったようです

具体的に何のことやら。mopaさんもよくわかってないで書き込んだようですが、３１６mopaさんへの私のレスはまだのようですね。どうしたのかしら（３１７でもつぶやきましたけど）。

• keas
• 2010/06/01 (Tue) 16:03
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Mopaさん３１６へのレスがまだ載ってないので改めて。
＞永住組って。。。。そんなことも知らねーって、keasちゃんって、自称永住組だけど、ホントは駐妻だって完全にバレちゃったじゃん。

知ってます。不法滞在から永住権、偽装結婚で永住権、普通の結婚で永住権、ビジネスで永住権、今はどうか知りませんが昔は寿司シェフや自動車修理工が永住権、駐在員でもある程度の役職があれば永住権ゲットなどなど。情報が古かったらすみません。駐在組の平均と永住組の平均をみれば、収入については駐在組のほうが上なのは事実です。永住で成功しているのはほんの一握り。私は永住組だって何度言わせるの?本当に駐在妻なら、スルーするのが得策でしょ。

＞貧乏な永住組がいたとしても、収入ゼロの駐妻よりは稼いでるわけだもんな。無職女が他人の給料の低さを嘲笑うのって、人間として最低のレベルだってこと、知ってた?

誰が他人の給料の低さを嘲笑ったのですか?低いから嘲笑われたように勝手に感じたのですか?給料が低かったら笑い事ではないですよ。嘲笑ったという部分はどれですか?
Mopaさんって、今回も再び駐在妻を「重度のハンディーキャップを背負った奴ら」と表現しましたが、社会学的には旦那のプレステージは妻のプレステージでもあるんですよ。詳しい事は大学の本屋の社会学の教科書にも書かれています。収入、学歴、家柄、職業が関係してきます。

• 私はハイソ
• 2010/06/01 (Tue) 19:17
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＞ #319 名前：これから駐妻 わたし今東京に住んでいるけど、こっちでも学校や幼稚園のお迎えに、Tシャツやジーンズでサンダル履きで来る人いないし、

↑
これ、なんか頑張っていてかわいそ～、と思う。 本当にハイソサイエティなオーラある人は、Ｔシャツ・Ｇパン・サンダルでも素敵に着こなしできますって！

• Yochan3
• 2010/06/01 (Tue) 19:23
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＞アダルトスクールに行って英語勉強しようとしたら

アダルトスクールで英語、ものにした人いるんですか?

• mopa
• 2010/06/01 (Tue) 23:37
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＞誰が他人の給料の低さを嘲笑ったのですか?低いから嘲笑われたように勝手に感じたのですか?給料が低かったら笑い事ではないですよ。嘲笑ったという部分はどれですか?

教えてあげるよ。

”永住組はただでさえ給料が低くて治安の悪い狭い所でピーピー暮らし”

”財力に乏しい永住組が平均ですね”

”自分の頭のハエでも追っていればいいでしょ。リストラされたり、自営業も傾いて閉めたり、ローンが払えなくて家を売り払ったり、その他永住組は習い事もお買い物どころでないとか大変”

”三十代半ばあたりでガーデナ市の北あたりのアパートをシェアしなければ苦しい経済力は男性自身が長年積み上げてきた「結果」であり、それを棚にあげたのには唖然としました。三十代半ばあたりの大の男なら、年齢にふさわしい積み上げたものがある筈”

よくここまでイヤミったらしく書けるもんだと感心するよな。実は駐在も永住も関係なく、結局自分より経済的に下の連中が気に入らねーってことなんだろ?

• mopa
• 2010/06/01 (Tue) 23:39
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＞社会学的には旦那のプレステージは妻のプレステージでもあるんですよ。詳しい事は大学の本屋の社会学の教科書にも書かれています。

えー、教科書に書いてあること鵜呑みにしちゃうの?駐妻がこれほどまでにバカにされてる現実が、ズバリそれが正しくねー証拠じゃん。

• チクリは愉快で痛い
• 2010/06/02 (Wed) 02:22
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プロのチクリ屋なんてあるんだ～?
全然関係ないけど、何故かこの情報掲示を見たとき、ここのトピで他人を恨んだり、嫉妬したり、馬鹿にしたりしてる皆さんのことを連想しました。

• これから駐妻
• 2010/06/02 (Wed) 03:24
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＞#328 私は敗訴 これ、なんか頑張っていてかわいそ～、と思う。 本当にハイソサイエティなオーラある人は、Ｔシャツ・Ｇパン・サンダルでも素敵に着こなしできますって！

あっ！すみません、私はハイソさんでしたね。すみません。打ち間違えました。「頑張っていてかわいそ～」と思うところが、心がすさんでいる気がします…。
ああ、おそろしい。。。。。

• keas
• 2010/06/02 (Wed) 05:21
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Mopaさん
＞えー、教科書に書いてあること鵜呑みにしちゃうの?

教授も同じ事言ってましたよ。分らないなら具体的に言うと、もしMopaさんが５千ドルの収入プラスそこそこの職業、学歴、家柄で、某男性が１０万ドル収入プラス良い職業、学歴、家柄だとします（仮定よ）。某男性の妻のほうがMopaさんよりプレステージが高いってこともありますよ。

具体例で、安い給料の小学校の先生が大統領夫人になれば、プレステージが一挙に上がり、看護婦が医者と結婚すればプレステージが上がります。プレステージは変わるってことですよ。Mopaさんの収入などを知りませんが、大手企業駐在の社長夫人やマネージャ夫人よりMopaさんのほうが社会的プレステージが断然「下」って場合もあり得なくもないかも。

他の分り易い例で、銀行なら、Mopaさんよりその大手企業駐在の社長夫人やマネージャー夫人のほうに喜んでお金を貸して、Mopaさんには金貸さないって場合もなくもないかも（仮定）。

いくら女性が頑張ってもヒモの旦那がいたら、まともな周りは信用しない傾向があります。女性は結婚相手次第でプレステージや信用も変わってくることもあるんです。

• keas
• 2010/06/02 (Wed) 05:36
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Mopaさん
＞教えてあげるよ。～～～よくここまでイヤミったらしく書けるもんだと感心するよな。

アメリカの大学の教授などは、事実を教える為に事実を淡々と言いますよ。イヤミに感じるかどうかも個人差なんでしょうね。イヤミではなく、ただの事実を感情的にならずに書くこともあるんですよ、討論や話し合い、意見交換ではね。大学で黒人の歴史のクラスで、唯一の黒人学生は感情的にしつこく激しく反論したことがありました。大学教授が「黒人は貧乏だ～～」と事実を言ったから。押し問答の末、間違ったその黒人学生は皆に大笑いされて終わりました。黒人だから感情的になるのは分りますが、事実を追求しているだけなんですよ。ここも、社交辞令で仲良しごっこや井戸端会議じゃないんですから、事実を言って事実を知らせているだけにすぎないんですよ。

それより、大の男が、異国に来たばかりで慣れない（Mopaさんがいうところの重度のハンディキャップとやらの）女相手に、ウダウダなんて。。。

• Deeogee
• 2010/06/02 (Wed) 06:27
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＞社会学的には旦那のプレステージは妻のプレステージでもあるんですよ。

私とご縁があった、ある駐妻さんは、完全にこれを鵜呑みにしていました。

ですから、「〜〜（名字）の妻です。」として自分を紹介しますし、この枠の中でしか生きられません。
人と摩擦を起こしても、「自分はそれでいいの。」と堂々と言っています。

日本に帰国しても、彼女は、同類の人たちとのピラミッドの中で、引退した夫の過去の社会的地位を自分の名誉として生きています。

• あらあら
• 2010/06/02 (Wed) 09:48
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単身で来て、アメリカに住み着く永住組みは一癖ある、というのはうなずけます。私はお人形さんより、一癖も二癖もある納豆野郎が大好きなので、自分が永住組みでラッキーです。ティーシャツジーンズにサンダル履きで、通りすがりの人と笑顔で挨拶しあえる気楽さも、アメリカ生活を選んだ一因だったので。

• あのねです
• 2010/06/02 (Wed) 09:48
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＃３３５ ｋｅａｓさん

その教授は 教師という立場にありながら いくら昔の歴史がそうであったからと
生徒に『黒人は貧乏だ～』という発言は差別に当たり、訴えられてもおかしくありません。

その生徒が反論するのは当然だと思いますね。
日本人が主張をしなさすぎなだけです。

そもそも あなたが「黒人」と言っている事態から
あなたの彼らに対する上から目線とあなた自身の程度の低さを伺えます。
信じられないですね・・・

「事実を言って事実を知らせているだけにすぎないんですよ。」
と述べるあなたもおかしい・・・

あなたのコメントの仕方にビックリです。
家の中で旦那と差別的なことで言い合うのは勝手ですが
そういう親を見て 又 子も人を差別しちゃうんだろうな・・

日本には モンスターペアレンツとイジメがあるのが理解できます。

もっとアメリカをしらないと・・・・ですね。
ｍｏｐａさんは口はきついけど当たってますよね。

• 敗訴な私
• 2010/06/02 (Wed) 09:48
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＞＃328 同感です。内面が素晴らしい人は飾り立てなくても輝きます。
着るものは関係ありません。毎日の、それも日常のお迎えですよね???パーティとかではなく・・・
とかく外見でしか人を判断出来ない人は、そうすること自体、品がなく中身のないという証拠ではと思いますが。

私には＃333のコメントのほうが、心がすさんでいるように感じてなりません。これから駐妻になられるのに、読んでいて寂しさが感じられました。

なお、＃328は、どう見ても冷静なコメントです。どの部分が「心がすさんでいる」のかわかりません。

たくさんのコメントを読ませていただいて思いました。
品のある素敵な駐妻さんがたくさんいる中で、その他の駐妻さんが、ここで騒いでいるために、駐妻全体のイメージが「更に」悪化しないことをお祈りします。

• itaikayui
• 2010/06/02 (Wed) 10:10
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お得意のプレステージ、はじめましたね。多分、keasさんは、アメリカと日本の前時代的、物質至上主義に頭が侵されてるんだと思います。机上では戦えるけど、ただ空論ぽいんですよ、字のごとく空っぽで空しい感じ。大学教授にハイソ、年収１０万ドル、こんなに心を動かされない言葉の羅列って始めてみた。世界、知らないんだろうなー。

ただだからって、感情的になったら自分の小ささ、露呈してるようなのだよ。ってか、やっぱりそれまでの人なんだろうなー。

• keas
• 2010/06/02 (Wed) 10:18
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あのねですさん
＞生徒に『黒人は貧乏だ～』という発言は差別に当たり、訴えられてもおかしくありません。

子持ちの大人の生徒でしたが、訴えませんでした。単なる歴史の一部として必要に応じての発言でしたし。それに全部が貧乏と言ったのではなく一般論として言ったので差別ではないということです。LA中心部のゲットーとやらも説明してました。その地域を再生する運動があることも。因みにアメリカでのクラスです。

• Yochan3
• 2010/06/02 (Wed) 10:30
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＃341

もう、本題から外れてるのでやめましょうよ。

• keas
• 2010/06/02 (Wed) 10:38
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Deeogeeさん
＞ですから、「〜〜（名字）の妻です。」として自分を紹介しますし、この枠の中でしか生きられません。

余程の旦那さまなのでしょうか。分かり易い別の具体例ですが、雅子様のこともこう説明ありましたよ。彼女についてハーバード卒などの説明から始まり、結論として、彼女は皇居で雅子妃として女の役割を果たしていると。彼女もその枠で生きていかなければならないですよね。この枠の中でしか生きられないというより、生きて「いかなければならない」ってこともありますね、旦那の地位が高いほど。

某大企業の社長夫人がお亡くなりになったら、もの凄い数の弔問客だったとか。社長健在ですから今後を考えた参列だったかもね。でも、社長がお亡くなりになったら、参列者はまばらだったそうです。内助の功も否定出来ませんが、世の中って、～～の妻という目で見られるのも事実ですよ。

だからって、プレステージ云々をいちいち気にしてムカムカしたり劣等感を感じたり嫉妬したり突っかかったりする必要はないと思います。自分が頑張って納得する人生を送ればいいだけだと思います。

Yochan3さん、あなたが私の発言の自由をやめさせる権利はありませんよ。

• これから駐妻
• 2010/06/02 (Wed) 10:52
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＃337敗訴な私さん

わたしも別に着るものは個人の自由なのでなんでもよいと思いますよ。ただ、わたしは、今住んでいるところでは学校や幼稚園のお迎えに行くのに、Tシャツやジーンズやサンダルばきで行く人はほとんどいないから、駐妻もそういう生活習慣がしみついているから、Tシャツやジーンズやサンダルじゃないんじゃないかって思うだけ。
Tシャツやジーンズやサンダル、いいじゃないですか。本人がそれで満足であれば。
でも、駐妻（がどんな格好をしているのか知らないけど）多分、今のわたしのまわりの人と同じ格好だと思うけど、そういう格好しているから馬鹿だとか、そんな書き込みがあったので、その流れで、それは心がすさんでいるなあと感じただけ…。別にいいじゃないですか。そういう生活習慣なので、本人たちがそれで満足してるのですから。何も、そんなにばかだの、なんだの言わなくても。

まあ、このスレ読んで、駐在組と永住組とでは考え方、生活のベースが違うという（人もいる）ことがとてもわかりました。だから、何を言っても嫌味にしかとれないのかもしれないけどね。

私的にはとても勉強になったスレですよ。

• Deeogee
• 2010/06/02 (Wed) 10:59
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keasさん、冷静になっていただきたいのですが、あなたが使っている「事実」という言葉は、
事実ではありません。

アメリカで、大学教授が「黒人は貧乏だ。」などと言って、問題にならないはずがありません。
それに「〜〜の妻」としてだけしか、女性が見られないなら、それも差別になります。

アメリカで個人を、特定の人種や性別、貧富などで表現することが、
人種差別や名誉毀損に当たるということに、日本人が疎いのは、
日本から来たばかりの時はしょうがない部分もありますが、
そのような無意識な発言は、誰であれ、気をつけていくべきです。

あなたにその認識がないのでしたら、改めるには、ちょうどいい機会だと思います。

• あらあら
• 2010/06/02 (Wed) 11:22
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#345冷静な意見だと思います。最初はいろいろとカルチャーショックもあるだろうと思いますが、楽しいアメリカ生活になるといいですね！

keasさん、多分もう妬みだとか嫉みだとかで、皆が意見してるわけではないと思います。ドラえもんに出てくるスネオとか、おそまつくんのイヤミとかいますよね。滑稽で嫌悪感を誘うキャラが、実際あんな感じなんですよ。

• keas
• 2010/06/02 (Wed) 11:33
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これから駐妻さん
＞私的にはとても勉強になったスレですよ。

そのとおり、前向きでいいですね。

＞駐在組と永住組とでは考え方、生活のベースが違うという（人もいる）

一般的にはかなりそうです。自分と似たような人と関わるのが問題が少ないです。



Deeogeeさん
＞～～の妻としてだけしか、女性が見られないなら、それも差別になります。

～～の妻としてみているだけなら差別ではありません。夫婦ですから。もっと具体的に女ということで何か差別的なら別ですが。もし、一般論をなんでもかんでも差別だと言うと、必要な事も事実もなくなって支障がでてくるんですよ。個人攻撃になると微妙かもしれませんが。

• keas
• 2010/06/02 (Wed) 11:52
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Deeogeeさん、私はもっとよく読むべきでした↓
＞～～の妻としてだけしか、女性が見られないなら、それも差別になります

女性は、～～の妻「としてだけしか」見られないという意味ではありません。～～の妻という目で見られるのも事実ですよ、ということですから。

• あのねです
• 2010/06/02 (Wed) 13:09
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keasさん・・・もう止めたら?
みっともないですよ・・・

”訴えなかった”ことがポイントではないですよ。

＃３４６ が言っているように・・
認識のなさを改めましょうね。

• keas
• 2010/06/02 (Wed) 13:42
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あのねですさん
＞Keasさん・・・もう止めたら?

レスがなければやめるしかないでしょ。そこまで言うなら、あなたが先に止めれば解決でしょ?そもそも、あなたに止めさせる権利はありません。

＞認識のなさを改めましょうね。

永住組らしき一部の認識のなさを改めるためにも書き込んだだけですが、その点にも意見の相違がありますね。相違があるからこそ言い合うということもありますが、止めろと言う人には無駄ですね。それに認識のない人に、そういわれてもね。

• 駐妻彼女大募集
• 2010/06/02 (Wed) 15:02
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現地妻達の争い。。。見苦しいです。駐妻さんはこんな争いには参加しません。いつも涼しそうな笑顔で、微笑んでいますよ。。。

• RAIZ
• 2010/06/02 (Wed) 15:02
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駐在妻さんたち、永住組はこんなに意地の悪い人たちではありません。
このトピを見ればひどいもんですが、永住組でも一部の人間だけですよ。
アメリカで自分の夢を叶えて金持ちだろうが貧乏だろうが自分の人生に満足してるヤツは駐在妻というだけで差別はしない。
ましてや日本人同士なのに。
こういう奴らはね、さほど苦労もせずにある程度の暮らしができてること自体が気にいらないんだよ。
永住組は少なからず駐在妻さんよりは苦労してるだろうからね。
日本では専業主婦なんて珍しくも何ともないけどこっちは共働きが基本だから、働きもせず・・・って言われる。
ランチ、買い物、習い事、何したって悪く言われるんだよ。
人の家庭の金の使い方に首突っ込んで小姑みたいな一部の永住組は相手にしないのが１番だよ。
みんながそんな人じゃないから人を選んで永住組とうまく付き合うべき。

• keyaki
• 2010/06/02 (Wed) 19:15
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＃３５３
だからさ、駐在云々の話ではなくなってきてるでしょ。今荒れてるのはどちらかといえば永住組代表のkeasさんの物言いというかヒステリーに端を発してるよね（黒人だ雅子様だってぶっとんでる（笑））
っていうか、このトピで感情的に差別発言されてるのって永住組でしょ、冷静に読んでりゃわかるけど。

• たぶん
• 2010/06/02 (Wed) 19:46
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最初から冷静に読んでれば差別されてんのは確実に駐妻の方だと思うけど

• ズバリ
• 2010/06/03 (Thu) 10:40
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最初から読んでるのっていつも暇な駐妻くらいだよ。

• 敗訴な私
• 2010/06/03 (Thu) 10:40
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＞＃345 まあ、このスレ読んで、駐在組と永住組とでは考え方、生活のベースが違うという（人もいる）ことがとてもわかりました。

そうです。永住組も駐在組も関係なく、最初から人それぞれだということなんです。


＞だから、何を言っても嫌味にしかとれないのかもしれないけどね。
↑
これって、あえて言わなくてはいけないことですか?

• konons
• 2010/06/03 (Thu) 12:34
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＞永住組は少なからず駐在妻さんよりは苦労してるだろうからね。

それでいて、ランチや習い事、買い物、旅行もできず我慢だったら、ストレスだね。おまけに家計簿を睨んでため息ついてたら、駐在妻さんが恨めしくなる。

そのストレス発散にランチや習い事、買い物、旅行したくても出来ないから、駐在妻をののしるっていう構図しかないという悪循環。

• フツ～の永住妻
• 2010/06/04 (Fri) 08:30
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＃３１９の「Tシャツやジーンズでサンダル履きで来る人いないし」は、おっしゃっている意味はわかります。

こちらでは通勤前に子供をドロップオフする人は、男性でも女性でもビジネスの服装だし、中には子供を送った後はジムに行くからジムに行く格好の人もいるし。 人それぞれだけれど、日本より他人の目（ママ友の目、ご近所さんの目?）を気にしない分、気楽だと思います。

「これから駐妻さん」、御家族のために自分のキャリアを捨てての渡米の決心、大変だったと思います。 駐在中はせめてアメリカでの生活を楽しんでくださいネ。

＞＃３５４ 「永住組代表のkeasさん」云々って．．．。

keasさんが永住組みの代表なんですかぁ．．．。 永住組としては、一緒にされるのは、悲しいです。

• keas
• 2010/06/04 (Fri) 09:33
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＞keasさんが永住組みの代表なんですかぁ．．．。

永住組の代表の根拠や説明もないのに、鵜呑みですかぁ．．．。

＞永住組としては、一緒にされるのは、悲しいです。

誰も一緒だと言ってませんよ。自分が納得する人生を送っているなら、どうでもいい些細な事をセンチメンタルにきにして悲しむ必要もありませんよ。いい意味でご自分に自信があるなら、一緒にされたとかいちいち悲しまない筈です。どちらにしても、わざわざ言う必要性はないのに余計な一言、嫌味の類でしょ。そういう余計な一言、嫌味を言うご自分だからこそ、そういう発想が出てくるのでしょう。

駐在妻さんは、このトピでさらけだされた一部の永住組の実態（嫉妬、嫌味など。否定する永住組はいますが）を勉強されたことと思います。気にせずこれからもランチ、習い事、旅行なども楽しんで、永住組には自らベラベラ言うと自慢と取られるので、ある程度隠す術も必要でしょう。もう、ご存知だと思いますが。

• おなべちゃん
• 2010/06/04 (Fri) 10:58
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keasさんの登場以来、随分とレベルの低いディスカッションになりましたね。この方のレスの何かが導くのでしょうが。
人間的なレベルに関して言えば、駐妻も永住組（一部の人）も目くそ鼻くそだということが証明されたわれです。特に自分でそれに気がつかない場合は、ほんと漫画ですよ。

• フツ～の永住妻
• 2010/06/04 (Fri) 12:17
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＞３６０ 嫌味の類でしょ。

本音ですが．．．。

＞３６１

同感！

• ワッカル！
• 2010/06/04 (Fri) 13:35
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逆にkeasさんってかわいそうな人って思ってしまう。

たかが掲示板（顔の見えない場所）で理論尽くめで人を負かすようなことばかり言って優越感でも感じているのかしら?
このカリフォルニアの青い空の下、どうしてこうもジメジメ、ネトネト・・・。

だいたい人と比較しても仕方がないじゃない。駐在だろうが永住だろうが今の自分がハッピーだって思えなければ不幸だもんね。

ちなみに私は永住組。駐在だからといってねたんでも悪くも思っていないから（手当てとかうらやましくはあるけれど、ね）。

• おーい
• 2010/06/04 (Fri) 14:14
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もういいじゃないのこのスレ
同じ人間同士、ましてや同じ日本人どうし
何を言い合ってるんだよ、
皆、仲良くしようよ
こんな事、自分の子供にもしてもらいたいか
皆、自分の子供には誰でも好かれる子になってもらいたいって
思っているだろうが、
まず、大人から見本をみせようぜ。
こんな小さな事でアメリカに住んでいるんだぜ
皆仲良く助け合っていこうよ。

• 私はKeasさんを応援します
• 2010/06/04 (Fri) 16:55
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彼女の伝えようとしてること、私はちっとも過激だとかヒステリックだとか感じませんでした。彼女の年齢は漠然とは想像できましたけど、アメリカの大学できちっとしっかり学習して、このカリフォルニアの地で色々な経験を積んで、ゼロからご主人と二人三脚で独自のビジネスを起業された強い信念を持ってる日本人女性！という印象を受けました。
なんかペイリン女史みたいで、強くて私は好きだな。笑
私はちなみに永住組で長いですけど、全然駐妻さんと個人的な接点の無い環境で生きてきていて、彼女たちをみかけてるとすれば日系スーパーでなのでしょうけど、うらやましいと感じたことは一度もないですね。勝手な憶測になっちゃいますけど、もしロスの土地柄を彼女たち（駐妻さんたち）が心地良く感じて気に入ったり、こちらでお友達も増えて、自分ひとりでもあるとこまでは遠出できるようになって、子供もやっと英語に慣れてローカルの学校生活にもついていけるようになって、彼女たちなりに安堵感が漂い始めたときに、日本国内へ旦那さんの仕事の都合ですべて引き払って帰国しなきゃいけなくなったときに、「ああ！残りたい！でも残れない！」っていう気持ちの葛藤を持たれるかたも意外と多いんじゃないかと思ったんですがどうなんでしょうか? コブつきで海を隔てての民族大移動は、本当に悩みも多いと思うんで、かわいそっちゃあ可哀相な気もしました。 こちらでのサラリーが高くても限定期間のみだとしたら、やっぱり多少はっちゃけちゃってよいんじゃないでしょうか? その後に襲う、帰国へのいろんな悩みと相殺してプラマイゼロってことで…。

• わびさび
• 2010/06/04 (Fri) 16:55
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誰かさんのせいで嫌な感じのトピになってしまいましたね。 トピ主の疑問はもうとっくに解決していると思いますよ。 駐妻＝駐在員の妻です。 以上。

• たぶん
• 2010/06/04 (Fri) 17:10
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＞誰かさんのせいで嫌な感じのトピになってしまいましたね。

最初から嫌な感じのトピだったよ。
みんな人の生活に顔つっこみすぎ。マジ怖い。。

• これから駐妻
• 2010/06/04 (Fri) 18:36
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＞♯359フツーの永住妻さま
駐在中はせめてアメリカでの生活を楽しんでくださいネ。

ありがとうございます。実はちょっとこのトビ読んで最初は気持ちが暗澹としたのですが、でも、せっかくのアメリカ生活。数年後帰国するときに、少しでも多くのことを自分自身に残すことができるよう、楽しんで過ごしたいです。

♯367私はKeasさんを応援しますさん
「ああ！残りたい！でも残れない！」っていう気持ちの葛藤を～思ったんですがどうなんでしょうか?

実は、私自身子供が生まれる前に数年間、南米のとある国に駐在していたことがあります。そこでは、一人暮らしの私を心配して、よく週末にディナーに招待してくださる駐妻さんにとても心理的に助けていただきました。駐妻さんも色々いますが、現地になるべくとけこもうという努力をしている人ほど、大変な思いもたくさんするけど、その土地を愛し、その土地によい友達をもち、そして「ああ、残りたい」という気持ちを持ちながら去っていく人が多いと思います。

できればわたしもそうでありたいです。また、LAがそういう土地であることを願っています（←壮絶なバトルを読んでしまったので）

• 流学生
• 2010/06/17 (Thu) 11:46
• 報告
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私がバイトしているお店にも、上品な駐妻さんのグループが来られます。何だか、とても優雅で日本と同じようなライフスタイルを維持されているように思えます。

それと対照的に、永住妻は良く言えばノビノビ、悪く言えばガサツな感じがします。
中には、無理して若づくりで派手な格好ををして『ここはL.A.だから』とか『Who cares』とか言っている永住妻をみると、クラスが無いな~と思いますね。

• しゃべくり007
• 2010/07/31 (Sat) 08:46
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≪お悩み相談掲示板≫に、駐妻が働きたいけど夫の会社では妻が働くのは禁止しているからとか、こっそりならバレないかもなどウダウダと。
しまいには、駐妻就業禁止にしている会社が間違っているんではないかと疑う始末。

こういう、駐妻の心得が無いのが増えてくるようでは、夫である駐在員のレベルも知れたもの。

• 柴
• 2010/07/31 (Sat) 13:07
• 報告

＃３７１
「意欲」と「能力」がある人が働くのは社会のために有意義だと思うけどなあ。
駐妻就業禁止にしている会社や社会が間違っているんではないかと思う。

• かわいそうな人
• 2010/07/31 (Sat) 16:06
• 報告

#371のしゃべくり007はこのトピが落ち着いたと思ったら必ずこの人が上げてくるね。性格が歪みすぎてカワイソ・・・
お悩み相談の駐妻より、よっぽどレベルが低いのがわかる。
まずは自分の性格を見なおせば?

• しゃべくり007
• 2010/08/01 (Sun) 00:09
• 報告

＃372
＞「意欲」と「能力」がある人が働くのは社会のために有意義だと思うけどなあ

これには賛成。駐妻に限らず才能や能力のある人がそれを使わないのは、社会にとって大きなマイナス。

＞駐妻就業禁止にしている会社や社会が間違っているんではないかと思う。

社会は駐妻就業禁止にはしていないが、会社がそうするからには理由があるわけだし、一概に間違っているとは言えない。
駐在が決まった時に得るものと失うものも、大体想像できたはず。それを今更、ウダウダここで言うより、夫と相談して会社に掛け合ってみるべき。
だいたい、駐妻就業禁止があるような会社で働いている男と結婚した女にも責任がある。

＃374
ここはフリートークの場。特定の個人・団体を非難しなければ、自分の意見を自由に述べていいはずと理解しているが・・・・・

• かわいそうな人
• 2010/08/01 (Sun) 00:45
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#375へ
＞ウダウダここで言うより、夫と相談して会社に掛け合ってみるべき。

＞自分の意見を自由に述べていいはずと理解しているが・・・・

言ってること矛盾してるね。
駐妻は相談したり意見述べるのはダメで自分は何言ってもいいってこと?

意見があるなら、ここじゃなくってその相談トピに書けばいいのに、わざわざこのトピを引っ張り出して書くことが歪んでるって言ってんの。
このトピ見て気分悪くなるのは駐妻だけじゃなく永住組もだってこと憶えておけよな。

• ????
• 2010/08/02 (Mon) 11:25
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#374

なぜそんな相手をけなすような書き込みをわざわざ書かなければいけないのだろうか?過去のどんなトピであれ２度と上げてはいけないと言う規則は無い。
しゃべっくり007さんの書いている事は貴方のカキコよりずーと
レベルが高いと思う。貴方の性格の方がずーと歪んでいるように感じる。かわいそうな人。

• ごませんべい
• 2010/08/02 (Mon) 11:42
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自分も#376さんに同意します。
#375さんには驚かされました。

#371で
>≪お悩み相談掲示板≫に、駐妻が働きたいけど夫の会社では妻が働くのは禁止しているからとか、こっそりならバレないかもなどウダウダと。(中略)
こういう、駐妻の心得が無いのが増えてくるようでは、夫である駐在員のレベルも知れたもの。

これって非難どころか侮辱だよね。
なのに#374では
>特定の個人・団体を非難しなければ、自分の意見を自由に述べていいはずと理解しているが・・・・・

ずっこけましたよ（笑）

• Yochan3
• 2010/08/02 (Mon) 11:56
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>だいたい、駐妻就業禁止があるような会社で働いている男と結婚した女にも責任がある。

好きになった男と結婚する前にその勤務先の就業規則をしらべてから結婚した女がいたら会ってみたい。

• さてさて・・・
• 2010/08/02 (Mon) 16:01
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＃376さんへ、
＞このトピ見て気分悪くなるのは駐妻だけじゃなく永住組もだってこと憶えておけよな。

言いたい事を言うのは悪くありませんが、言葉使いが乱暴です。汚い言葉づかいでは、せっかくいい事を言っても、反感を買いますよ。

• この人はね
• 2010/08/02 (Mon) 17:27
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しゃべくり００７は駐妻を目の敵にしてるから何言っても無駄だって。
確かにある意味かわいそうな人だよね。

• 両方貰ってます
• 2010/08/03 (Tue) 09:48
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人種差別と同じだよね。
永住組みと駐在と苦労の種類が異なるのに。
それなのに、”思い込み”で勝手に駐在は対して苦労してない、と表面的なことだけで判断しているから嫉妬なんて安っぽい感情持つのかね?

金銭的な苦労も精神的な苦労も同じ苦痛だよ。
苦労してない人なんていないよ。

• 駐在組
• 2010/09/08 (Wed) 09:59
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＞家賃込みで毎月１万ドルで家族を養うには、チョッと少ないかもしれませんね。

同感です。
うちは総合商社の20代ですがもっともらってます。

英語が出来ない人が駐在で来ていると、どなたか書いている方がおられましたが。。。
うちや、周りは帰国子女の軍団です。

• サツマ
• 2010/09/08 (Wed) 18:12
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＃３６５さんの発言に、やっと和んだ。。。と思ったのもつかの間、また火の手が！

この手の話題は本当にいつも泥仕合いになりがちですが、そもそも他人のお財布事情なんてどうでも良い事ではないですか? あと、子供っぽい発言をする人が多すぎると思いませんか。。。読んでいて痛々しいです。

• 貧乏な駐妻
• 2010/09/08 (Wed) 18:12
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ええ～ 毎月1万ドルで少ないんですか ??
うちは家賃込でもその半分以下なのですが。。。
旦那は大手企業ではありません。私は日本では働いていましたが、辞めてこちらにきました。
こちらで働かないと生活が厳しいのですが、労働許可をまだ取得していないので働けません。
ですので、自分にかける費用は日本で働いていた時の貯金をくずしています。
同じ駐在という立場でも こんなに会社によって収入格差があるなんて。。。
びっくりです。。。

• tela
• 2010/09/09 (Thu) 10:20
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ていうかびびなびがこんだけ栄えてるのってロサンゼルスだけじゃないの?
僻みっぽい暇な日本人が多いんじゃないか? ほかにすること無いのか?

• 感覚が麻痺
• 2010/09/10 (Fri) 11:03
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「うちはいくら以上稼いでるから、いくら以下では少なすぎる・・・」ってどうして言い切れるのでしょうか。
いかほどの収入か知るところではありませんが、月1万ドルで少ない・・・って言うのは、足りないってことですか?
私の感覚では、1万ドルって少ない額とは到底思えませんし、それって妻のやりくりが下手なんじゃないの?って思ったりしますが。
それとも、ただの生活レベルの違いですかね?（「そうです」といわれそうですが。）
お金はいくらあっても、やりくりによっては足らくなるでしょうし、それはある意味、お金がなく節約生活している人より辛いことかもしれませんね。
私は自分の生活レベルを堂々と暴露したいとは思いませんが、「お金に困っていない」と湾曲ながらも公共の場で、堂々とアピール出来ることは素晴らしい。
私のイメージでは、「お金に余裕がある駐在妻さんたち」は品がある方ばかりなのかと思っていました。（ここでは過去形）
でも、たぶん・・・どこかに「お金はあってもつつましく生活されて、脳ある鷹は爪隠す的な駐在妻さん」もいらっしゃると信じたいですね。
まあ、そんな駐在妻さんたちがいるとすれば、ここに来てまでで興奮たりしていらっしゃらないでしょうが・・・

• もも☆もも
• 2010/09/10 (Fri) 15:23
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#386さん
たしかに、わたしも同じことをおもいました。他のところのびびなびを見ても、これだけ栄えていないのに、ＬＡはみょうに栄えてますよね。それだけ日本人が多いってことなんでしょうか。でも、ハワイのほうがもっと日本人が多い気がしますが・・・。暇なんでしょうかね。

• UCLA WESTWOOD
• 2010/09/13 (Mon) 11:20
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ここにいる駐在員の奥さんは自分のプライド保つのに必死。アメリカ社会にとけこめない焦りのせいなんでしょうか。または、貧乏永住組の嫉妬に負けないで下さいね～。永住組の奥さんも、貧乏人のだんなを選んだのは自己責任なのでは?裕福なイメージのある駐在員の奥さんに嫉妬する前に、自分も経済力を身につけるか、現地で裕福なアメリカ人に乗り換えればいいのに。駐在員はいつかは帰国する運命なんだから。ちなみに、私はアメリカに憧れて渡米してきたので、人の稼ぎをあてにせずに済むような経済力を得て、ハンサムなアメリカ人と結婚してハーフの子を育てるのが夢です。こんなオバサンにならないように、勉強頑張るぞ～。

• いろいろあるよ
• 2010/09/15 (Wed) 09:27
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＃389さんへ、

ハンサムなアメリカ人って思ったよりも少ないし、ハンサムで高収入なアメリカ人（白人）はもっと少ないです。

こんなところでカキコしている暇があったら、ガンガン勉強しつつ外見も磨いて、理想の男性をゲットしてください。

• midori1234
• 2010/09/15 (Wed) 09:54
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言えてます！ハンサムな白人てだいたいゲイが多いですしね。
そしてミックスの子供持つお母さんもいろいろ悩みがあるんですよー。いいことばかりではありません。
永住組も駐在組も、人と自分を比べるから、こんなとこで論争意するんです。アホですね。人と比べず自分は自分らしくいるのが一番だと思いますが。

• TA DA!
• 2010/09/15 (Wed) 13:55
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ハーフの子を育てるのが「夢」って。。。

• Low level
• 2010/09/15 (Wed) 17:11
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いづれにせよ、こんな匿名掲示板でお互い非難しあって、自慢しあう人たちは可哀相ですね。

• 勘違い小僧
• 2010/09/15 (Wed) 18:27
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＞#390、#391 おっしゃる通りだと思います。
ハンサムな白人でゲイで、世間体を考えてカモフラージュ結婚とかしている人いるもんね。
人と比べて自分を卑下したり、また、優越感に浸ったり・・・アホらしい。どちらにしても疲れそうです。
結局は自分でしかいられないのだから、自分らしく＝自然のままいるのが一番ですね。
みんなで「世界に一つだけの花」を歌いましょう、ららら～

• midori1234
• 2010/09/16 (Thu) 09:43
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いいですか皆さん、人は人自分は自分ですよー！
他人と自分を比べても良いことは何も起こりません。
今ある幸せに感謝すればいいだけの話。
皆、明日は何が起こるか分かりませんからね。

• UCLA WESTWOOD さんへ
• 2010/09/16 (Thu) 12:37
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”お尻があおい”ですね。。。

ははははは

• 田舎モノ
• 2010/11/18 (Thu) 11:03
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手取りで１万ドル・・・こんなにもらっていたらかなり贅沢な暮しができますよね。我が家はその半分以下ですよ。
私はド田舎で日本人がそんなに多くない土地に住んでいますが、家賃は＄１０００以下のボロ家です。

そこから子供の家庭教師代、日本の通信教育費、色んな必要経費を払い、ギリギリの生活です。

駐在を数年したら家が建つなんて昔の話だと思います。
日本を離れるときに車も処分し、家も他人に貸したので修復が必要・・・・。
帰国後にまとまったお金が出るので、無駄遣いはできません。

駐妻というのにも色々いますよ。
舞い上がっちゃう人もいれば、辛い思いをしている人もいる。
夫が一人で海外で暮らして精神的に参ることがないよう、子供と父親との間に距離ができないよう、自分の生活を捨てて来ているのです。
こちらでの暮らしはただの家政婦です。ですが、それがメインで来ているので、毎日遊び歩いている奥様はいつ家事をやるのだろうと不思議に思います。
しかし、そういう奥様も外に出ることで心のバランスを保っているのかもしれません。

人のことを良くしらずに批判するのは無為意味に思います。
駐妻は・・・とか、やたらと批判したり見下す人は、普段の生活でもトラブルメーカーなのではないですか?

• ラーメン大学
• 2010/11/18 (Thu) 12:04
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また始まったか・・・。もういいじゃん。
人は人、自分は自分。他人と比べたら良いことなし。
駐在の人でこっちで旦那さんが心不全で突然死、幼子二人連れて帰国された人もいるんです。
本当に明日は何が起こるかわからないんです。
皆明日は何が起こるかわからない。それは平等でしょ。

• サンクス
• 2010/11/19 (Fri) 11:48
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最近日本で自殺した某有名俳優の奥様だって、あんなにきらびやかな人生でお金にも不自由しないであろう環境なのに、なにかしら悩みや精神的病を抱えている人だっているんです。

• kat2010
• 2010/11/19 (Fri) 21:31
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その通り。駐妻さんでも謙虚な人ももちろんいるし、それ以外妻で「ん?」って行動や言動をする人も沢山います。一概に「これだからＯＯは困る」的な偏見や、事情も知らずに人のことを批判するのはどうかと感じます。

• そのとおり
• 2010/11/21 (Sun) 23:35
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駐妻と国際結婚組も人妻には変わりありません。
だから、差別するべきではないと思う。
もちろん、ねたみはあるかもしれない。
でも、それを口に出して言うのはどうなのだろう。
傷つく人もいるかもしれないですよ。
だから、みんな仲良くチュー妻がいいと思う。
もちろん、結婚している場合ですけどね。
ご批判お待ちします！

• 経験不足
• 2010/11/22 (Mon) 10:47
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1万ドルも貰える駐在って商社やTO××TAくらいでしょう。
社員数5万人以上の会社でしょう?
エンターテイメント系だと半分も満たないって話ですよ。

一部上場企業でも家賃は保証されても、健康保険も自腹だって聞くしね。
嫉妬深い人って苦労しているか、してないか、給料の金額や勝ち負けに拘るし、競争心が強くて常に比較することに麻痺して、自分でさもしい人になってませんか?

• mopa
• 2010/11/22 (Mon) 11:23
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＞1万ドルも貰える駐在って商社やTO××TAくらいでしょう。 ... 嫉妬深い人って苦労しているか、してないか、給料の金額や勝ち負けに拘るし、競争心が強くて常に比較することに麻痺して、自分でさもしい人になってませんか?

だからさー、駐在員の話してんじゃねーっつーの。ここは駐妻のトピだぜ。駐妻は労働許可もねーから収入ゼロ。労働許可あったとしても英語力ゼロだからまともな職はなし。駐在員に嫉妬することはあっても、駐妻はバカにされてるのが日系社会の常識。何度も言わせんなよ。

• そうですね～１
• 2010/11/23 (Tue) 19:57
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＞駐妻は労働許可もねーから収入ゼロ。労働許可あったとして＞も英語力ゼロだからまともな職はなし

MOPAさんの知ってる範囲の駐妻は英語力ゼロなのでしょう。
無知が断言してはいけません。

駐在員のL、E１E２の家族は申請後２ヶ月以内にワークパーミットが貰えます。7年前からそうなりましたよ。

駐在の中でもエンターテイメント系（映画、フイルム系）は医療保険も会社が負担しないそうです（友人がぼらいてました）。病気したら、自腹だそうです。

• mopa
• 2010/11/23 (Tue) 22:59
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＞MOPAさんの知ってる範囲の駐妻は英語力ゼロなのでしょう。

留学生並みの英語力がある駐妻もたまにいるらしーけど、それでも数年のアメリカ滞在中、英語の本を一冊も読まねーんだってよ。文盲同然なんだって。かわいそーに。

• mopa
• 2010/11/23 (Tue) 23:00
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＞駐在員のL、E１E２の家族は申請後２ヶ月以内にワークパーミットが貰えます。7年前からそうなりましたよ。

旦那の会社が、駐妻の就労を認めねーことが多いことは、常識じゃん。それにもし就労許可が下りても、英語ヘタすぎてタコベルのキャッシャーさえつとまらねーんだよ。

• Ｋ壱
• 2010/11/24 (Wed) 11:18
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この人ってほんと歪んでるなー。
一体何されるとこんな風になるんだろう。
狭いって怖いですね、いろんな意味で。

• あのさあ
• 2010/11/24 (Wed) 11:18
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旦那の給料良すぎだから、働く必要ないし
タコベルのキャッシャーさえ
つとまらねーチュー妻でも問題なーし。
迷惑かけてねーんだから。
キャッシャーなんて。。。

• またかい、
• 2010/11/24 (Wed) 11:18
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文盲節がまたはじまったね。
トラウマでもあるのかな。
ループループ。

• daniema
• 2010/11/24 (Wed) 11:29
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アメリカに来たばかりで文盲なんて、帰国する駐在妻より永住妻の数のほうが断然多いんだよ。長年永住してる妻でタコベルでキャッシャーとして雇ってもらえない英語のレベルはゴロゴロ。因みに、英文科卒やアメリカの大学卒業したり何故か英語ペラペラの駐在妻はよくいるよ。

駐在妻は働かなくても（日系）銀行からは信用され、渡米したばかりでも銀行から直ぐクレジットカードをもらえたり、家を買いたければ来たばかりでも（旦那にお願いして）銀行から金を借りられたってのもあったね。駐在妻は旦那のお陰とはいえ、永住妻だとパートでペコペコしたりミスして上司に怒鳴られたり首になったり真っ青になって仕事探しに奔走したり何かと苦労しても小さな夢が叶うか叶わないかということもあり。

永住旦那の激安月給が故に夜か昼子育てしながらパート働いている永住妻より、働きもしない駐在妻のほうがプレステージが高いってのもある。旦那のプレステージ（収入、職業、学歴、家柄）は妻にも影響してアップするからね。永住旦那が、働きもしない駐在妻よりプレステージが超低いってのはよくあるだろうね。

気にしないで他人は他人と思うべし。

• N子
• 2010/11/24 (Wed) 18:56
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永住でも英語話せない人はゴロゴロいるよ。
日本人相手に仕事してる人とか特にね。
前にＬＡで日本向けにネットショップやってる人のブログ見てたら６年住んでるけど英語全く話せませんって書いてあった。
そういう人って日本人の友達しかいない。
CAは日本語で暮らそうと思えばある程度はできますしね。
駐在妻をかばうワケではないですが数年で帰る人達が英語できないことより、よっぽど永住で英語話せずで努力もしない人のが重症だと思います。