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หัวข้อประเด็น (Topic)

2012年アメリカ大統領選挙

สนทนาฟรี
#1
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2012/10/27 19:55

両候補の支持率が拮抗しているとのことですが、何で??という感じです。

ロムニーの印象としては、二枚舌のご都合主義、政治というより自身のお金に一番関心がある、単なる私利私欲の人。例え真っ赤な嘘でも、真顔で力強く話せそうなメンタリティは、共和党らしいのだが、私は大嫌いなタイプ。ホリエモンをもっとスケールでかくした感じか。

彼がやろうとしていることは、金持ち優遇措置、規制緩和など、アメリカ経済をボロボロにした、今までの共和党政権のそれと何ら変わりがない。アメリカで上位2%の富裕層に入り、投資ビジネスで儲けて来た彼が、自分に都合の良い政策に戻したい、というだけの分かりやすい主張だと思うが、何か支持できる要素でもあるのでしょうか?

自分が富裕層というのなら、支持する意図くらいは分かる。（賛同はできんが。）ただ所得の割合的に考えると、レイシスト、ゲイ・中絶に反対している、銃愛好家がそこまでいるということか?まぁ今のガソリンの高騰の理由をオバマの政治に結びつける、共和党の見え過ぎたキャンペーンにまんまと乗せらる、どあほうを結構目にしたので、操作されやすいのが大半か。。ブッシュの時は大量破壊兵器だったが、本当に何も学習しないのね。。

オバマ率いる民主党はよくやっていると思います。（例え国民からの感謝が少なくとも。涙）何よりブッシュの悪政による経済破綻を最小限に食い止めたという功績は、もっと評価されるべきです。共和党の妨害で議会でも足を引っ張られまくっている中、国民健康保険を通したのも圧巻でした。

雇用創出のために製造業の復活というのは、私も昔から感じていた必須課題だと思うし、教育を重視したり、規制強化など、どの政策も、少なくとも国民のために良かれと思い、やろうとしていることは分かる。（その中でやり方論的にうまくないのがあっても、修正は利く。）

一方ロムニー（共和党）の政策は、突き詰めると彼ら個人の利権に有利に働くことを、単にやろうとしているだけ。それを小さな”政府”という聞こえの良いフレーズにしているが、要は個人主義で行くので国民全体のことを政府が考える必要もないというスタンス。所得格差がこれだけひどいアメリカを生んだ元凶を、未だに貫こうとしているわけです。

これだけ分かり易い話ですが、異論でもあれば勿論受けて立ちます。ただ共和党支持の方で、ロムニーにこれまでの共和党と何か決定的に違う具体的な政策でもある、という話でもなければ、議論の余地もなく、今回はオバマ続投以外に、適切な選択もないのは明白ですね。

長い独り言のようなものになってしまいましたが、吐き出したかっただけです。失礼しました。

#186

The Electoral College is the institution that officially elects the President and Vice President of the United States every four years. The electors are chosen by each state of the United States and by the District of Columbia, but not by other territorial possessions of the United States (such as Puerto Rico). The number of electors is 538, based on the total voting membership of the United States Congress (435 Representatives and 100 Senators) and three electors from the District of Columbia.[1] Article II, Section 1, Clause 2 of the Constitution specifies the number of electors to which each state is entitled and state legislatures decide how they are chosen.

わたしたちの投票は、popular vote? Geroge W. Bush は、popular vote すくなかったけど、electora vote で勝った。 ロムニー候補が、popular vote で約１１万オバマより多かったですよ。芸能人でもあるまいし、popular vote だなんて。 Am I wrong? pls advise.

#187

オバマおめでとう。が、しかし、さっそく、株価は大暴落・・・

#188

オバマはアメリカ嫌い、国民の為の政治何てこれっぽっちも考えてない。 先日も演説の中で"revenge"するために投票しましょうと訳の分らない事を言ってましたね。 絶句です。 大統領で今までこんな発言をした方いません。 彼のエネルギーの根本はこの国・人に対する復習心によって動かされてるといっても過言ではありません。 この国を破壊へと導いています。 低所得者はうまい具合に使われているだけ。 このままだとこの国はメキシコのように落ちて行きます。

#189

>芸能人でもあるまいし、popular vote だなんて。

大学でもあるまいし、Electoral Collegeだなんて、と言って欲しかったですね。
アメリカ人なら子供の頃一度はそう感じたことあると思いますよ。

#190

＞188 ありえない さん

アメリカの歴史を勉強してくださいｗｗ
全ては良好の方向に動いています。

貴方はアメリカの田舎者に洗脳されているかもねｗｗｗ
将来のアメリカに在るべき姿が見えますか?
もし、貴方に選挙権が有るならば、真剣に考えてください。
宜しく！

#191

１８８さん

変わった趣味のご主人又はボーイフレンドに影響されてるのでしょうか?
日本でまともに教育を受けてきた人とは思えません。
それとも何かのオカルト教宗教にでもはまっているのでしょうか?

#192

とりあえず、オバマが勝てて良かったです！！これでこの国は少なくともあと4年はまともな政治を試みるでしょう。ただ喜ぶのはまだまだ早いです。まずはこれから起きていくことも、感情論ではなく、現実論として、冷静に正面から、きちんと見ていって欲しいのです。

例えば2008年の選挙のときは何があったのか?選挙前にアナリスト達が、誰が勝ってもあと2年は経済が悪化すると予想した通り、ブッシュの悪政で、サブプライムから金融恐慌と、正に経済が底に落ちました。そのあとオバマ民主党の奮闘で、少しづつ財政赤字を回復させたのですが、2010年の中間選挙では、経済状況に不満ということで、民主党は大敗し、下院は共和党で占められ、議会のねじれが起きました。選挙前のアナリスト達の話もすっかり忘れ、#131でも書いたように、非現実な希望を描き、勝手に失望し、非難していたような状態でした。

そしてこのねじれにより、共和党は徹底して妨害工作をできるようになり、予算案１つもまともに通せない状態に陥りました。ブッシュが実行していた、富裕層への極端な減税をオバマ政権になっても続けなければならなかったのも、こういう背景があったからです。そしてこのねじれは今もひきずったままです。

富裕層への極端な減税を強要され続けてきたおかげで、中流層以下の人々に、以前なら当たり前に手に入っていた色々なものが、支出を抑えるために削られまくってきたのですから、「生活が良くならない」と感じるのは、それだけ考えても当たり前のことです。

オバマは再度、富裕層への減税の延長を要求している共和党と戦ってくれます。まずはその動向から見守ってください。（おそらく年末あたり）

選挙で政治が終わるのではなく、始まりに過ぎないということを、皆さん覚えましょう。そして両党が、次の4年で何をやろうとしていくのかも追っていくと、次の選挙ではより迷うことなく、選ぶべき方を選べるようになると思います。

#193

大統領選挙も終わったんだし、もうくだらない中傷合戦は終わりにしましょうね。基本、民主党も共和党も多少の違いや対立こそあれ、大筋（大局）のアメリカという意味では大差無い訳ですし（笑）。
まず、セネートの入れ替え議席で民主も少し伸ばしたものの、60議席に足りない時点で、ハウスで過半数を抑える共和党とのせめぎあいは、妥協点の探り合いでしかなく、決して、お互いの満足の行く物にはならないでしょうしね。
そういった意味では、オバマの再選で唯一の救いは、継続路線という安定感（安心感）かなと思います。

どちらにしても、当面は厳しい状況が続く事でしょう。しばらくは、政府（オバマ）と議会（共和党）の軋轢の中で、どう舵取りをしていくのか、見届けたいと思います。

#194

＃147

＞これだからオバマ派の民主党支持者はいつまでも貧乏で負け組なんだよ。しかも僻みっぽいし、頭だけじゃなくて言葉使いも悪い。

これ、ロムニーさんがそっくり同じようなこと言っているのを隠しカメラで撮られてましたね。ほんと、この発言が命取りでした。
ロムニーさんは優れたビジネスマンですが、大統領としての品格は足りませんでしたね。残念！

#195

オバマ大統領再当選して私も嬉しいです。再当選スピーチも素晴らしいスピーチでした。選挙戦の際には公に発言しなかった地球温暖化のことも、ゲイでもストレートでも同じように権利があるということも、勝利のスピーチでは語っていました、もの凄い内容の濃いスピーチだったと思います。

2009年にオバマ大統領が就任して、当初の課題『Change』を試みてきましたが共和党に足を引っ張られて、却下され思うように成果が出せなかったかもしれません、しかしこの４年はオバマ大統領にとって、次の４年に再当選するする為に、様子を見ながらの政治対策だったと思います。

心配していた再選挙も勝利を収め、オバマ大統領、次期の４年はかなり積極的な改革を起こして行くと私は思っています、これからの４年が楽しみです！

#196

ちなみに
『日本やヨーロッパではガソリン＄７～＄１０/ガロン。だからアメリカもガソリン＄１０/ガロンでは世界大恐慌になるから、ロムニーに投票しました。』
と書き込みされている方々、オバマが当選してもロムニーが当選したとしても、アメリカもガソリン＄７～＄１０/ガロンになりますよ。

詳しくはガソリン急騰に書き込みますので、そちらのトピをご覧ください。

#197

とりあえず、まとめのつもりで。

政治はそれこそ１つの学問になるぐらい、奥の深いものなので、正しく理解するために前提知識を得るにも、どこから手を付けたらいいのか分からなくなるくらい膨大な範囲があり、普段日常に追われていると、そんな時間をとれないのも現実だと思います。なのでこの場を借りて、少しでも前提知識を得るショートカットとして、私なりに得ただけの知識ですが、役立てて頂ければと思い、色々書き込ませて頂きました。

なおメディアの大半はバイアスのかかった内容なので過信されないことです。どっち寄りであるかを意識した上で、報道内容の中から事実と誇張を選別して受け取れないうちは、操作されてしまう危険性大なので、あえて両側を見てください。そして基本は自分で考え、楽をしない、だと思います。ちなみに右のFOXが、選挙結果に冷静さを失い、人種差別的な発言までしていましたね。そういうのを見ても気付かない人がいると、本当に怖いことです。

また私からすれば、2%の富裕層、30％の差別主義・中絶反対、銃賛成派など熱狂的な保守派を差し引いても、残りが共和党だけはあり得ない、という発想にならないこと自体が不思議でたまらなかったわけですが、今回の選挙で、なんとなく分かった気がします。

熱狂的な保守派は、進化論も信じないような感情論のみの人たちなので、論理的な思考でないのは理解できます。ゲイ・中絶にしても、「教えに逆らうと地獄に落ちる」的な洗脳術で、要は共和党が都合よく人を操作するのに利用している価値観に過ぎないのですが、そこはスルーします。

アメリカの大卒率の高い州トップ１０は全て民主党、低いワースト１０は、ネバダを除き共和党、という面白い統計も見たのですが、教育水準が低いと、よりロジック思考ではなくなり、洗脳もされやすく、宗教にもはまりやすく、そういう人が多い州は共和党が強い。以前は都会、田舎という大雑把な括りでみていたのですが、こっちの方がしっくりきました。（ちなみにカリフォルニアで共和党を支持される方は、高額所得層＝高学歴の人も多く、理由も税率など現実的なことなのだろうとは思っています。）

ともかく今回の選挙で、「真実」とか全くおかまいなしで敵陣を攻撃するというスタンスが目立ったのですが、結局それに翻弄された人もそれなりにおり、浮遊層30%も、やはりロジック思考ではないか、何か理解した気になっているだけ、もしくは考えるのが面倒で感情に走る人々が多いように感じており、私としては、そう簡単にぶれられては毎回選挙でひりひりするので、もっと自分で真剣に考える努力をしようとする方が増えてくれることを願っています。

またここでも見え過ぎたでっち上げの書き込みも多々目にしましたが、そういう姑息なことをする人、ロジックではなく、あくまでも感情、もしくは情報操作で相手に訴えようとする人はどちら側に多いかというのも、是非覚えておいてください。

例えば#145
経営者が、従業員に政治的な強要、脅かし、誘導をするようなことをしたら大罪です。バレれば捕まります。１％の富裕層の企業経営者は、決して中小企業のレベルでもないので、尚更です。なので話の信憑性自体あれだったのですが、betta さんがもっと大人の返しをされていたので、スルーしましたが。

#157さん
オバマが命を張っているというのは、文字通りです。暗殺未遂もありましたね。（真偽は私にも分かりませんが。）
熱狂的保守派にはかなりいかれた人がいます。勿論レイシストも。洗脳もされやすい。そういう意味です。
二枚舌も文字通りです。あれだけ主張をころころ変える人も、珍しかったので。

#195 tealoverさん
あそこまではっきり宣言できたスピーチ、私も爽快でした。またCNNの出口調査でも、ゲイの結婚について、合法と回答した人が過半数を超えたのも、この国も少しずつ進歩してるんだなと実感しました。

#193 ionic pro carさん
両党で大差がないというのは賛同しかねますが、中傷合戦は終わりにしようというのは同意します。ただ私としては、最初から議論してよかったのですけどね。

#199

下記は他のトピに書き込まれてました。

２００８年、ガソリンが$1.81/gal.で高すぎると不平をギャーギャー騒いで、ブッシュが悪いの一点張り。自分の主張でアタマがいっぱいだったオバマさん。

２０１２年 オバマさんが再選してRegular $3.799 。久しぶりだよ、こんなに低いの。と感謝されるオバマさん。

オバマさんは本当に洗脳がうまいです。
オバマさんが再選したのでヨーロッパ同様アメリカもガソリン＄１０/ガロンになるのは嫌です。「アメリカもガソリン＄１０/ガロン」の発言を撤回した事実を発見できません。

オバマさんは、超利己的なご都合主義の二枚舌ですか?今後は、共和党を支援します。

Obama's Energy secretary, Steven Chu, says gas prices should be in the $9- or $10-a-gallon range. http://www.adn.com/2012/10/20/2665916/four-more-years-of-obama-and-america.html

Obama's Energy secretary, Steven Chu says we have to figure out how to boost the price of gasoline to the levels in Europe, $10-a-gallon. We’re on the way.
http://orangepunch.ocregister.com/tag/energy-secretary-steven-chu/

In the CBS This Morning interview, the former House speaker went on to say this: Steven Chu, Obama's secretary of Energy, said he wanted gasoline prices in America to get to the European level which is $9 or $10 a gallon."
http://www.cbsnews.com/8301-503544_162-57381846-503544/fact-checking-newt-gingrich-on-gas-prices/

Obama’s Secretary Of Energy Once Wanted $10/Gallon Gas
http://sayanythingblog.com/entry/obamas-secretary-of-energy-once-wanted-10gallon-gas/

Obama's secretary of energy, Dr. Steven Chu, "has said publicly he wants us to pay European levels (for gasoline), and that would be $9 or $10 a gallon."
http://www.politifact.com/truth-o-meter/statements/2012/mar/14/newt-gingrich/gingrich-said-energy-secretary-advocated-raising-g/

Obama's Energy Secretary Steven Chu says: "$10 gas just like Europe. Cool!
http://www.theconservativereview.com/2012/03/01/obama-administration-admits-it-doesnt-care-about-high-gas-prices-media-could-care-less/

President Obama’s Change
“Somehow, we have to figure out how to boost the price of gasoline to the levels in Europe.” That would put gas at about $10 a gallon.
http://longversion.wordpress.com/tag/steven-chu/

Obama's Energy Secretary Steven Chu wants American prices to be about the European level, which would be $9 or $10 a gallon.
http://www.newsmax.com/TheWire/gingrich-gasoline-energy-chu/2012/03/02/id/431178

Obama's Energy Secretary Steven Chu said what America needs is the same gas prices as Europe. That is $8 to $10 a gallon.
http://spectator.org/archives/2012/03/21/obamas-jokes-are-on-us

#201

#199

1.
くどい。これは既に私が#67で説明した話（Chuの発言時の意図も、今の状況も）

2.
>「アメリカもガソリン＄１０/ガロン」の発言を撤回した事実を発見できません。
これだけ英語の記事をコピペできるけど、発言撤回の記事だけは発見できない??
君の発言に全く信憑性が感じられない。

3.
いちいちハンドル名を変えて、あちこちでクソみたいなコピペを続けきた、
「姑息で危篤な粘着コピペ君」とそのお仲間もう1人くらいか?に
まともにつきあう義理も義務もない。（私はそこまで大人ではない）

まあ#67の後にこういう返しをしていれば、議論の範疇だし、相手にもなったろうが、
これまでの君の行動から、本気で何かを理解するつもりも鼻からないことが分かる上、
そもそも撤回発言を見ればそれで納得するとも、到底思えない。

つまり時間の無駄にしか感じられない。

君はおそらく、「おかめはちもく」という諺からでも、学んだ方がよいだろう。

#202

オバマは昨日さっそく、98％にあたる中流所得層以下や97%のスモールビジネスにおける、ブッシュ減税の延長を提案しましたね。

それに対し共和党は、トップ2%の高額所得層や大企業への減税延長も含めろという主張で、相変わらず戦っています。

ちなみに今回の選挙で、トップ2%の増税に関して、60%は賛成していたという出口調査もありました。

大統領や世論だけで、何かが簡単に決まるわけでもない、というのが政治の難しいところです。

#203

#199さんへ

ガソリン＄１０/ガロンになるのは知りませんでした。オバマに投票しなきゃよかったです。

#209

「オバマさん再当選！」に、すごく感動しました。

正直、ロムニーを応援していた人で自身が「1%」に入ってない人、ましてや「46%」に入ってる人は、何を根拠に応援しているのか理解できませんでした…ロムニーは、考え方が汚いです（人間愛というようなものを一切、感じられませんでした）。オバマさんは、できるだけ公平な社会にしようとしてると思います。

あと、このトピでロムニーを応援してた方の意見を見ても、政治・経済・世界情勢・教育・福祉・倫理という観点で、知識が乏しい印象を受けました…

#210

パーティで政治と宗教の話題は出すなと言われているように、
個々の考えがあるのですから、他人に干渉するのはやめましょう。自分の考えを述べるのは結構なことですが。。。。

#211

アメリカに居る高額所得者は外国籍に成っている人が多いｗｗ
特にユダヤ系に多いと聞いている。
選挙権も無い外国人がアメリカの選挙に口出しすることが間違い。
シッ! シッ!

#212

いくつかの大手で、国民保険の導入に反発して、従業員をパート扱いに変えようとしてるところが出てきてますね。世の中的にそういう企業をリストアップしてもっと露出させて、不買運動でも活発化させればいいと思う。

あとトランプみたいないかれた奴も、これからもっと出てきそうですね。昔はアプレンティスを、エンターテイメントとして楽しく見れてたけど、今はとても見る気にもならない。あれだけ極端な白人至上主義を、臆面もなく表すことをある種許している世の中も、ある意味怖い。

#210さん
>他人に干渉するのはやめましょう
まったくその通りですよ。ゲイや中絶の是非を、法により強制力をもって強要しようとする（していいと思っている）様な人たちは、それこそ干渉どころの話ではないですから、醜い話です。

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