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หัวข้อประเด็น (Topic)

アパートの立ち退き令が届きました！

สนทนาฟรี
#1
  • blacksweet
  • 2008/03/06 12:55

長文になりますが宜しくお願いします。

私はいま、空港の近くのアパートにアメリカ人の主人と2人で住んでいます。
地域的にそれほど、良い地域とは言えませんが、お互いの仕事場も近いし、部屋も結構広いし、とっても気に入っています。

引っ越してきて2年ほどになりますが、過去に苦情など一度も言われた事ありませんし、パーティーなども一切してません。
夜は12時頃には寝ますし、本当に普通に生活しているだけです。


ところが、下の住人（黒人のおばちゃん2人）が1年前に引っ越してきてから事態は急変しました。


一番最初はおそらく半年くらい前。


マネージャーから1本の電話


「下の住人がＴＶの音がうるさいと苦情を言っているので音を下げてください」


苦情を言われるほどうるさくしていないのに「変だな？」と思いましたが、もしかしたら、自分達が思ってる以上に音が響いたりするのかな？と思い、少し音を下げたりするように気を使いました。

しかし、また1週間後に苦情。


スピーカーを直接床に置いているせいかと思い、台の上に乗せました。


音も小さくしてるし、スピーカーもずらしたし、もう来ないだろうと思っていたら、また1週間後


今度はドアに苦情の張り紙が。
これは、全ての部屋に貼ってありましたが、明らかに家のことだろうと思いました。


幾らなんでもこんなに静かにしているのにおかしい、と思い、マネージャーに聞いたら、頭がおかしくなるくらい苦情の電話がしょっちゅうかかってくるとのこと。


何がおかしいのか、マネージャー立ち合いの元、検証してもらいました。
いつもどおり、ＴＶをつけて、マネージャーには下の部屋に行ってもらいました。（下の住人は留守でした）


マネージャーは、「何も聞こえない」と首を傾げていました。


それで、私たちは悪くないんだ、と「ほっ」として、そのまま普通に生活を続けていたある日。


トイレが壊れて、「ちょろちょろちょろ」と、微量な水が流れっぱなしになってることが数日続いたんです。


もちろん修理を頼みましたが、都合が合わず、3日くらいそのまま放置状態になってしまったんです。


でも、そこまで気になる音でもなく、家にいて、ベッドルームのドアを閉めていれば全く聞こえないほどの音です。


そうしたら、それに関して下から又苦情がマネージャーへ。

「水が流れっぱなしで、眠れない。」と。



この事件で

「下の住人は、ものすごい良い耳の持ち主、もしくは、スーパーセンシィティブな人だ」と確証しました。


その住人の娘も近所に住んでいるようで、その娘もかなりご近所に苦情を言っているらしいです。


それからも何度も苦情が続いたみたいですが、マネージャーも、私たちに同情してくれていましたので、もう無視して普通に生活しようと決めたんです。
（音を全く消して生活する事なんて不可能ですし）



その後、今度は下の住人から直接アパートのオーナーのところに苦情が来たと、マネージャーが言い
「オーナーまで行ってしまったら自分はもうこれ以上何もする事は出来ない」
ということになり、今年に入って私たちは、同じアパートの違う部屋に移ろうか、などと話したりしていましたが、空き部屋は今の部屋より一回り小さくなってしまうなどで、そのままになってしまっていました。


そうしたら、先月の初めごろのことです。

私が９時ごろ、家に帰ってきたら、警察が来ました。

主人はコンピューターに夢中で、家の中は本当にし〜んとして静かでした。


警察「下から苦情がきたんだけど、大音量で音楽か何か聞いてましたか？」


旦那「2時間くらい前にバスケを少し見てたけど、それだけだよ」


警察も不思議顔で帰って行きました。
信じられません。




そして、一昨日の事です。

オフィスから30ＤＡＹＳノーティスが。


30日以内に出て行けという内容と、下の住人が、うるさいと思った日時が、びっしりと、紙2枚に書かれていました。


どれもこれも、多少うるさくしていても許される時間帯ばかり。


中には私たちが留守にしていた日なども書かれていました。


何度も言いますが、苦情を言われるほど家はうるさくしていませんが、高級住宅地でもないし、アメリカではゲームや、音楽、スポーツ観戦などでどこも、わいわい賑わってたりしますよね？


うちのアパートの他の部屋や、近所のアパートからもよく聞こえます。

はっきり言って家よりうるさい部屋、幾つもあります。

それに飛行機の音に比べると、何てことない音だと思います。

そんなに静かな空間が欲しいのだったら空港近くの治安がそれほど良くない場所に引っ越して来るのが間違っていませんか？

どうして、静かな地域や一軒家を選ばないんでしょうか？

はっきり言って逆にこっちが嫌がらせされているとしか思えません。


主人が、弁護士事務所などに聞いたところ、30日で出て行かない場合はコートに行かなければならなくなり、もしそこで負けた場合、これからアパートを借りるのが大変難しくなる


とのことでした。


うるさくしていない証明など出来ないですし、やはり泣き寝入りして引っ越すしかないのでしょうか？訴訟で勝つ方法などありますか？


主人は主人で色々調べているようですが居ても経ってもいられず、日本語で法に詳しい方、同じような目に合った方などから色々お話を聞きたいと思い投稿させていただきました。

宜しくお願いします。

#22

CITYなどのハウジングデパートメントのサイトを見たことありますか？そこには色々なハウジングについての法など出ているのですが．．．。数年前に不当な退去ノーティスが届いたので、納得出来ずに、こちらの不当と思う理由などをハウジングデパートメントに訴えたところ、アパートの大家側が退去ノーティスを取り下げて謝罪してきました。アパートメントテナント側もCITYのレコードに色々と残ってしまうと今後テナントを貸すのに大変になってしまうという現実もあるので。blacksweetさんのところはマネージャーも同情してくれてるという事なら何か協力をしてもらえないのですか？このハウジングデパートメントには弁護士も使わずに自分で手紙＆電話でやり取りしたのですが、相談してみては？

#24

皆様、本当に色々なご意見有難うございます。
私のコメントが書くたびに何故かホールドされてしまうので、きちんとお礼も言えずに申し訳ございません。

その後、主人に、皆様の意見を言って色々と動いてもらっています。
主人はとことん戦う姿勢です。

また、何かありましたら、逐一お知らせしますが、なにせ、いつもホールドされてしまうので、それは「わざとコメントを書かない」のではないこと、ご理解願えたらと思います。

皆様の意見は毎日きちんと読まさせていただいて、参考にしております。

見ず知らずの人間にここまで真剣に相談に乗っていただいて、本当にどうも有り難うございます。

このコメントはちゃんと載ればよいのですが・・。

#25

＞トピ主は、他の賑わっている家とかと違って、そこまで文句を言われるような生活はしていないから、今まで通りの“普通の生活”をしようって思ったんだよ。それでもテレビの音量を下げたりやれる努力をしてきたって言ってるだろ？

俺も最初はそうだと思ったけど、良く読んだら違うみたいだぜ。音量を下げたりして努力してたのは最初のうちだけで、下の住人は異常だと一方的な結論に達してからは、今後気をつけて生活することに決めたんじゃなくて、無視することに決めたんだぜ。無視だぜ無視。

彼女の”普通の生活”の定義が”アメリカではゲームや、音楽、スポーツ観戦などでどこも、わいわい賑わってたりしますよね？”で、俺の推測だと彼女のうちは自分たちで気づいていないだけで、かなりうるさいはず。”うちのアパートの他の部屋や、近所のアパートからもよく聞こえます。はっきり言って家よりうるさい部屋、幾つもあります。”だそうだけど、下の住人にとって、彼女のところがうるさいかどうかの問題で、他の部屋がうるさいかどうかなんて関係ないだろ。

下の住人は他の住人とは問題なくやってるみたいだし、やはり彼女の騒音が問題だと考えるのが一番自然だろ。”どうして、静かな地域や一軒家を選ばないんでしょうか？”と思うなら自分が一軒家に引っ越せばいいんだよ。そんな簡単に一軒家に引っ越せないなら、同じことを他人に要求するな！

”下の住人が、うるさいと思った日時が、びっしりと、紙2枚に書かれていました。どれもこれも、多少うるさくしていても許される時間帯ばかり。”つーことで、うるさくしていても許される時間帯だけではなく、うるさくしていけない時間帯にも騒音を出していたのは確実みたいだし、いさぎよく引っ越すべきだね。

被害者ヅラしてるけど、本当の被害者は下の住人だろ？

#26

私もアパートにくらしていたときは他の家の音にかなり敏感でした。それで私自身も音をたてないようにしていたのを覚えています。私の場合、TV、音楽はもちろん、キッチンのキャビネットのドアをバタンと閉める音、歩く音（スニーカーなどをはいたままあるくと下の階に響くこともあります）、トイレを流す音、玄関のドアを閉める音などにも気を使いました。こういう音も気にするひとは気にするので、必ずしも音楽やTVだけで気にしていても、もしかしたらトピ主さんは、しらないうちに必要以上に音をたてていたのかもしれないですよ。

#27

#25さん＞笑。ここまで真剣に、たくさんコメント有難うございます（笑


笑ってますが本人真剣です。

そうですね、私たちが一軒家に引っ越せばいいのもしれません。

#26さん＞確かにそうですね。

その辺も考慮して色々考えて行きたいと思います。
有難うございます。

#28

fair housingと連絡を取ったら、私だったら、テレビなど、音を出した時や、自分たちが自宅にいる時間も毎日記録を付けます。マネージャーの証言は、駄目もとで書類に書いてもらえるように一応、お願いします。警察も来るのなら、書類を用意しておいて、その時の証言も書いてもらい、名刺をもらいます。私は、逆に訴える側でしたが、訴える方も大変です。騒音は証明するのが難しいので、追い出すのはすごく難しいような気がします。ましてや、裁判になって法の下、うるさいと判断されて、あなたのクレジットが悪くなるなど、ありえないような気がします。何故なら、下の住人以外、マネージャー、警察も含めてうるさいと証言している人が一人もいないからです。法律はものすごく保守的に書かれているので、誰に聞いてもうるさいという証明がなければ、追い出すことが不可能な気がします。居座るつもりで来月の家賃を大家が受け取らないのなら、中間の機関が家賃を受け取ってくれて、家賃を支払っているという証明の仕方が出来ます。訴えられても、逆に訴えかえす事が出来るので、大丈夫ですよ。頑張ってください。
http://lahd.lacity.org/
http://www.leginfo.ca.gov/cgi-bin/calawquery?codesection=civ&codebody=&hits=20

#30

トピ主さん

ここはあなたが立てたトピです。普段の生活で大して音を立てていないと思っていたにもかかわらず、あなたたちが騒音を出していると主張している下の住民からの要望で立ち退き命令が下り、どうすればいいのか困っています。アドバイスをくださいというのがこのトピの趣旨と思います。トピをよむだけの我々は実際トピ主さんがどのくらいの音を立てているなんてわかりません。トピ主さん側からの主張しかわからないんです。なのでこういったとぴの場合、トピ主さん側に立って何らかのアドバイスをするのがこのトピの本筋と思います。

大きな勘違いをしてトピックを掲載する方(たとえば極端な話昼間は大音量で音楽聴いてもいいですよねというような主張をされる方など）もいらっしゃるかもしれませんが、トピ主さんはさほどうるさくないということをマネージャーが立会うことで100%ではないけれども証明されています。それで十分トピ主さんの正当性は読む側には伝わると思います。実はあんたがうるさいんだよ的な意見はこの際無視してあくまで自分たちの正当性を主張するためと、立ち退かないための対策を練るためにこのトピを利用されるといいとおもいます。

言われもないことで立ち退きなどといった大事に巻き込まれることって精神的につらいと思います。ここでの皆さんからのアドバイスを読むと、しかるべきところへ話を持って行き、判断を仰ぐのがベストと思います。そこでもしあなたたちが気がつかない形で騒音を出していたのだとしたら、そのしかるべき機関がそのような判断を下すでしょう。このトピでJudgeを下されるいわれはないと思います。

どんな結果になったとしても進捗はぜひ教えてください。このとぴを見ている人が同じような状況に陥ったときにきっと役に立つはずです。

#33

文章が短すぎるのも、文章が長すぎるのも、誤解のもとです。　色んな読解力の人が読む掲示板ですから、誤解されて反論されても仕方ないし、それに対してトピ主は笑って相手にしないような書き込み(＃27）で返信するのは失礼だと思います。　

確かにMOPA氏はいろんな所で暴言はいて気分悪くされた方もたくさんいると思いますが。

#36

参考にしていただけたらと思い書き込みします。

上階の音って思っていても違う場合もありますよ。
例えば、部屋の中で上から音がするなと思っても、ドアの外に出てみたらお向かいさんが部屋の中の修理をしていたとか、夜中にセキュリティーから電話が入り「音楽がうるさいとクレームがでてる」と言われたけれど、既に私は寝ていたところを起こされ「こっちがクレームしたいわ（怒）！」なんて事もあったり、排水の音がするけれど上階は空き部屋なので更にその上の階からの音なんだろうなと思ったり。

実際あった事で、上からだと思っても違う場合も多々あると思います。なのでトピ主さんも両隣やお向かいさんに「ノーティスをもらって困っているのだけど、うちは追い出されるほどうるさいですか？」って聞いてみてはいかがでしょう？
もし、最悪コートに行くような事になった時に、証言してくれる方もでて来るかもしれませんよ。

頭が痛いことですが頑張って下さいね。

#37

私はあるアパートの１階に住んでいますが、上の住人の足音や、クローゼットを開ける音、シャワーの音、全て聞こえます。
下から上よりも、上の音の方が下に響きやすいような気がします。

上の住人も気を遣っている様子も全然ありません、、、
上は小さいこどもが二人いるので、夜８時くらいまで走ったり、ジャンプしたりするので　実際すごくうるさいです。

でも、うちは苦情は決していいませんね、、
アパートの作りのせいもあるし、小さい子どもはしょうがないからです。

とび主さんの感じている以上に下の住人は、うるさいと感じていたのかもしれませんね。。。
夜静まり返った時、外の声や、TVの音は家の中にやけに響いてエコーみたいに、聞こえるときってありますね。。。。
それと同じ現象が起きてないかな、、、？

下の住人がトイレのチョロチョロ流れて眠れなかった、、という文句は逆を言えば夜中じゅうずっと　
聞こえていた証拠ですね。。。？

２階に住んでいる人は、下に住む人は神経質だと気をつかうし、大変ですね。。。
わざと下手にでて、相手のご機嫌をなだめるのも一つの手口だと思いますが、、、
裁判だの、警察だのと、、、ゴタゴタしなくても解決する方法があれば一番いいんですけどね、、、、
どうでしょう。。。。。。？

#41

立ち退きの通知に、どの法律のコード番号で、理由は何であるか明確に書かれていますか？まず、明確にコード番号とその理由が書いていない場合は、書面で、大家に聞くこと事から始めるべきだと思います。そして、その法律の文面を自分で読んで、自分が違反しているかどうか確かめて下さい。私の昔のある大家は州法の何条とか立ち退きの理由に書いてきましたが、実際自分で読んでみると、確かにその通り私に当てはまる事が書いてありましたが、最後までその条例を読んでみると、exemptionの欄があって、そのexemptionの欄は私の場合、該当するので、その様に書面で記した所、立ち退きせずに済みました。ようするに、法的に追い出したい場合は、条例とその理由が記してないと、法的に問題が何も無い事になるので出る必要はないと言うことです。大家の中には、法律の条令も自分の都合のいい所だけコピーしてくる大家もいますので必ず自分で条例全文を確認して。多分、騒音問題は、他の証人か警察がうるさいと認めないと、大家が法的に追い出すのは難しいと思いますよ。ですが、他にもあなたがうるさいと隣人を証人を作られないように気をつけて。後、水のポタポタ落ちる音も聞こえるとか言われたそうで、そのアパートの壁や床などが、もしかしたら、州法に沿ったきちんとした建物でない可能性もあります。california civil code, chapter 2 1940 - 1954.1 と health and safety code 17920 - 17927辺りにその辺が記載されて、fair housingが確認してくれます。後、自分の契約書の全てをよく読み返し、違反をしていないかどうかもチェックしてみて下さい。それと、州法と契約書が相反している場合、州法の方が契約書より強いのが普通です。どの法律も上の方の法律を参照して作られるので、相反するような事が普通はあってはならない事ですが。ポイントは、法的な書類がどちら側をサポートしているかが要で、騒音などの主観的な話を大家が証明出来なければ、追い出すのは、難しいと思いますので、頑張って下さい。

#42

私も以前階下の住人に文句言われたことがあります。

夜２時にシャワー浴びるな。
PCを立ち上げる音が夜中うるさい。
深夜まで歩き回るな。
キャビネットの開閉の音が夜はとても響く、などなど。

で、これ原因は私じゃ無かったんです。
建物自体がホールのような設計になっていたので、お向かいや横の音も全て私から来ていると誤解されたみたいです。
彼はマネージャーにずいぶん文句を言っていました。
マネージャーは私の生活サイクルが深夜方ではないのを知っていたので（彼らの部屋が私のお向かいだったため）、誤解だと分かり問題には発展しませんでした。
もしかすると主さんの相手も、全部の騒音を上から来ているものと思い込んでるかもしれませんね。

#46

皆様、色々なご意見有り難うございました。

なんだか思った以上に場が荒れてきてしまったため、ここで終了したいと思います。

それから、皆様のアドバイスに従い、事を進めている間に、実は、マネージャーさんから連絡があり、違う部屋が空くのでそちらに移ってはどうか、と提案を頂きました。

色々話し合った結果、それが一番良い方法ではないかと思い、そちらに移ることになりました。

結果的に、皆様のご意見通りに事を進める事は出来ませんでしたが、もし今後又このような事が起こるという可能性もあるのでとても参考になりましたし、また困っている方などいらっしゃったらお力になりたいと思っています。

心から感謝いたします。有り難うございました。

#51

トピ主さん、オーナーから30Days Noticeもらっているのに、なぜそこのアパートのマネージャーがトピ主さんに他の部屋が空くので、そこに移る事を提案出来るのですか？トピ主さんの主張通りなら、オーナー側からすれば、これではトピ主さんの次に部屋を借りる人もまた同じ問題が発生して何の解決にもなっていませんよ。下の階の人が精神的に病んでいる等、相手が弱者保護の立場で、立ち退き要求が難しい場合とか、下の住人にも同じように30Days Noticeが出されているのなら話は分かりますが、オーナーだったら必ず双方の本人たち立会いの元で部屋を確認の上、判断します。こんな一方的な話はありません。でないとオーナーが両方から訴えられてしまいます。仮にトピ主さんの次に部屋に入る人たちが下の住人と何のトラブルも無いようなら、トピ主さん側が本当にうるさかったとの証明となって再度オーナーがトピ主さんに30Days Noticeまたは訴えて来るのではないかと思いますが？そうでなければこれは下の住人とオーナーからのトピ主さんに対する完全な差別になってしまうと思いますが？今までトピ主さんの主張が正しいとの前提でこのトピを読んできたので、少し疑問に思えました。何か矛盾してません？他の部屋が空くのであれば、先に移るべきはトピ主さん側ではなく、後で引っ越してきた下の住人ではないのでしょうか？？私なら逆にオーナー側からも侮辱された気分となってしまいます。

#52

↑の追加コメントです。

それに下の住人が違う部屋に移った先でも、彼らが騒音の事でまた同じような騒ぎを起こすのであれば、彼らの方がトラブルメーカーだと証明できますよね？
その逆も考えられますが、、、トピ主さんの主張が正しい事を願っています。

#53

実は、自分も＃５２さんの仰る通り、同じ考えなのですが？これ、嘘の話だったんですか？３０Ｄａｙｓ　Ｎｏｔｉｃｅを出した後、他の部屋に移っていいよなんて話は、私不動産業長くやっているのですが、聞いた事無いです。なぜなら、例えば、家賃を支払えない人に、３Ｄａｙｓ　Ｎｏｔｉｃｅを出しておいて、”なんだったら、安い部屋に移っていいよ”と、言っているのと同じだからです。
物件の所有者は、Ｎｏｔｉｃｅを出す＝立ち退いて欲しいんですよ、簡単に言うと。
なんか、こういうところに書き込んでいる人の、少しでも為になればと思い、真面目にコメント書いたのですが。。。

#55

部屋ごとにオーナーが違うのでは？

#59

私は、このトピ主の友人です。このトピはすべて本当ですのでご安心ください。
彼女、本当に悩んでいて、忍者のような生活を送っていましたから（静かに）、かわいそうでたまりませんでした。
付けたしですが、近所のかた達とも仲良くやっていて、みんなうるさくないと言っていてくれていたようです。

これは、トピ主が言っていたことではないのですが、私が思うに、事情のわかっているマネージャーが気転をきかせて、広い部屋があいたので相談してくれたのかなぁなんて、思いました。
実際に、苦情がきていた時から狭い部屋が空いていて
そちらに移るかを相談されたこともあったようなので。でも、やっぱり狭いので移らなかったみたいですが、今回は広い部屋が空いたので、どうかと言ってきてくれたのではないでしょうか？
３０Ｄａｙｓ　Ｎｏｔｉｃｅだって、大家さんが納得すれば取り下げてもらえるのではないのでしょうか？
そう考えれば、なおさら大家さんも今回はうるさい方（下の住人）の意見を聞いてＮｏｔｉｃｅをだしたけれど、トピ主が悪いわけではなさそうだという事を、
マネージャーからの相談で納得した・・・とか、そういうことかなーって思うのですが。
その辺の事までトピぬしからはまだ聞いていないけれど、とにかく、そのアパートを彼女は気に入っていたので、良かったなーって思っています。
どうか、そのまま信じてあげてくださいね。

#58

トビ主さん、マネージャーがほかの部屋に移ってもいいと許可をくれたってことは、オーナーの支持だと思いますが
追い出すわけではないので、やさしい配慮に見えますが、裏を返せば、トビ主さんが加害者とみられていませんか？　
私も＃５０の方と　同じく疑問に思いました。

私も今後が気になりますね。。。。。
特に、差別をしたら、すぐ裁判になるここアメリカ。
オーナーは下の住人からの訴えを恐れているかのようにも思います。
日本人は比較的、大人しいですからね。。。
マネージャーも、オーナーも、クレームした方に言いなりになって、ことを収めようとしているように見えます。

とび主さんを追い出さないのも、訴えられない為だとおもいますね。。。
でも、、又、彼らの上に越してきた人が同じことにならなければいいですけど、、、、、

これで、納得がいくなら、構いませんが、、、、、
同じ、アパートでも、引越しは大変ですね。。。
まぁ。。頑張ってください。

そういえば、、、ｍｏｐａさん、出てこないですね？＾０＾

#60

そうだったんですか。。。。
いいMGRで、いい配慮をしてもらって良かったですね。
これで、下の住人のも文句は出ないでしょう。。。
次に入ってくる人が小さい子どものいる家族なら大変ですね、、
トビぬしさんがまだ、良かったって思っても遅いですよね。。

これでめでたし、めでたし！
安心しました。
これからもがんばってくださいね。＾０＾

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