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主题

異性との付き合いについて

自由谈话
#1
  • zeta
  • mail
  • 2005/01/03 21:29

削除されたようなのでもう一度スレッドを立てさせてもらう。以下が前の内容である：



: 一般に、人間が異性(ホモセクシュアルであれば、同性)と付き合う時、彼/彼女
: は次のような見返りを期待する：

: 1. 性的満足
: 2. 精神的満足

: ここで 1、2 を同様のもの考えてはいけない。以下が幾つかの大きな違いである：

: - (1) はつかの間(temporal)であるが、(2) は連続的(continuous)である。

: - 性欲はバーチャル上の人間との行為より、生身の人間とのそれの方が、得
: られる快感、満足度が高い；それに反して、(2) は相手がバーチャル上の人間であろう
: と生身のそれであろうと違いは(あまり)生じない。

: インターネットで世界中誰とでも安易にコミュニケーションができる今、(2)
: は現実よりもバーチャル上で成される可能性がの方が高い、そしてその満足は
: 多くの場合連続的である。しかしながら、性欲を生身の人間と一緒に満足した
: いという欲求はプリミティブである故に -- つかの間で非決定的でありながら
: -- 毎日のように経験する感情である。しかし困ったことに、それがバーチャル
: の人間により完全に満足させられる場合は少ないのである。

: この理由により、現代の社会において、生身の人間との性的満足を渇望する人
: 間は思うより多いのではないかと思われる。では、なぜ(1)のみが目的とされる
: 付き合いは承諾させんのか？ぶっちゃけ俺は、精神的満足を現実社会での異性
: から得たことなどないし、それを達成できる人間に現実で遭遇する確率は低い
: 故に、得たいとも思ったことがない。でも俺はまだ若いから(20前半ね) 性欲は
: 満足させたい。こういう風に俺と同じような考えを持った人間は結構多いやろ？
: もし双方がそれを望み、それにより双方で満足が得られるのであれば、双方は
: それを実行すべきなのである。ちゃう？これからはもっとオープンに、(1) の
: みの付き合いを様々な人間と経験していくべきなのである。
: そして、それは恥じることでも、程度の低い付き合いでもない。

: それが元々人間の "あるべき" 付き合いなのであるのだから!

#136

んー。
確かにさ、性欲だけで充分な期間なんて限られてるし、セクフレだって一時のものでしょう。　そのときは楽しいから、そういうのもありだけど。　
できれば、またちゃんと恋愛をして、体だけじゃなくて　その人と精神的にもつながれて、お互いが心の支えになっている関係が　理想かなって思う。
ただ私の場合、恋愛しても結局駄目になっちゃう。
結構つらいし、答えるし、だったら一人を楽しんで　適当に動物的にセクフレで欲求を満たしてるほうが楽だよな．．．っていう気持ちにもなる、　もう、その繰り返しで　ぐるぐるまわってるよね。
それが理想と現実の違いなのかな。

#138

なぜか ぴんぽーん さんへは本気にレスできん。。。どうしてかジョークいってみたくな
るんだよなw

> 結構つらいし、答えるし、だったら一人を楽しんで　適当に動物的にセクフレで欲求を満
> たしてるほうが楽だよな．．．

そのような欲求を見たす相手はいるの？

#139

>>いいねsan

レスしました -- いつものようにワード規制にひっかかりましたが。
運がよければ、明日あたりに表示されるかと； でなかったらメールしてください。送ります

んじゃ
みんなまた

#140

> zetaくん、ある意味私は君のファンです。

そうですか。。。かなりいい目してますね。
損はさせませんよww

> ところで、君はショーペンハウアーが好きかな？。彼の”幸福論”読んだことあったら
> 感想をぜひ聞きたいな。

それはエッセイですか、それとも本ですか？ いずれにせよそれは読んだことがありません
ね。しかし、ショーペンハウアーの人生と哲学は大体知ってますし、彼の言いそうなこと
は大体予想できます。 彼は、人間というものは「欲求 → 欲求の満足までの苦 → 欲求の
満足 → また新しい欲求」の死ぬまでの半永久的循環であり、自己は(時間を含めた時) 永
久に満足させることのできない悲劇的な存在である、と説いた。この仮定を元に、ショーペンハウ
アーは「幸せな状態とは何も欲さない状態である」といったことでありましょう。

まっ、率直な意見を述べると「現実を見ろ」と (いや、別に嫌いじゃないですけどね)。自
分はソクラティックですから、何も欲っさない → 何の思考も、貢献も苦もない → 存在
の価値がない、そのような状態を望むのであれば勝手に自己消滅せよ、と言い返すでしょうけどね。

彼の哲学は Buddhism、 Hinduism 、 インディアンの宗教、 神秘主義などの要素が混ざっ
た悲観的哲学であり、哲学の歴史に直接影響はなかったにせよ、その後のドイツ哲学者
-- Nietzsche、Freud 、 Wittgenstein、Kafka、Wagner など -- に大かれ少なかれ影響を
与えました。しかし、彼の哲学はかなりの部分が感情的で、非論理的であり、それに所々
にでてくるアフォリズムは文の内容を隠蔽する効果の方が強かったように感じます。まあ、
彼の美学は彼の哲学の中でもちょっとはマシだとは思ってますが、いずれにせよ、彼は哲
学者としては2 (もしくは 3) 流であったと言えるでしょう。

しかしながら、自分は彼のことを一流コメディアンだと思っています。特に今の時代では
彼の悲観主義とそこから生じる不健全な嘲りは輝きますね。(彼の「悲劇」への思考なども、
かなりウケたしw： カフカの "Metamorphosis" にでてくる Gregor Samsa を見てくださ
い -- 普通の男性がいきなり虫になってしまうところを。 ) 彼はもうちょっとしたら、ひそ
かなブームになるかもしれませんね。

> ちなみに、君の星座と血液型聞いてみたい。さしつかえなければ、おしえてちょうだい

それ、あんま関係ないですよ (水瓶;A)。

#141

みなさんこににちわ
Zeta です。

週末ですね。元気に遊んでください

#142
  • 桃娘です。
  • 2005/04/02 (Sat) 16:48
  • 报告

zetaさん、こんにちは。お久しぶりです。。
私も一種、zetaさんのファンでもあるなぁ。何か考え方が他の人と違っていて面白い。（変な意味じゃないですよ）

最近、私はよく考えることがあるんだけど一時的なセ○レもいいかもしれないけどセ○レは所詮セ○レでありセ○レに執着したら＃１１３で書いた日本人女性のように惨めな結果に終わってしまう。彼女の行き着くところというか最初は男にとって都合のいい女。執着した所からはクレイジーな女というレッテルを貼られ惨めなもの。

でも恋愛と言っても結局恋愛たって一時的なものでしょ。何年もすれば恋愛感情はなくなるものだものね。よくアメリカ人はカップルでセ○レ探している人っているじゃないですか？あれもいいかもれないなんて思っちゃうな。
だって恋人、夫婦で隠し事すればいつかはバレて憎みあう結果になるけど一緒に遊ぶのはそんな事ないものね。zetaさんはどう思われますか？

＃１２５のような方というのはセックスアディクトではなくmulti orgasmというものでしょうね。
私の知り合いにもいます。（男性ですが）
それは遺伝的なものだから病院で治るとかの問題じゃないんですよね。
まあ、普通だったら批判されかれない方かもれないけどでも私はこういう方もある意味必要といっちゃ変かもしれないけどいいんじゃないかって思ってますよ。

後腐れなく遊べると言っちゃ言い方が悪いかもしれませんが・・・・。
純愛とか言ってる方たちも何年かして人生経験をつめば少しは世間が見えるかも・・・・。
病気の心配はまず自分が知識をしっかり身につけて予防しましょう。

#143

桃たん、俺はほどほどに元気やよ。
そかそか。桃たんも俺のファン気味だったか。さすがやね。
でも、俺のことをあんまり調子にのらせんほうがいいかもよ。
変なこといいだすかもわからんしw

> でも恋愛と言っても結局恋愛たって一時的なものでしょ。何年もすれば恋愛感情は
> なくなるものだものね。よくアメリカ人はカップルでセ○レ探している人っている
> じゃないですか？あれもいいかもれないなんて思っちゃうな。
> だって恋人、夫婦で隠し事すればいつかはバレて憎みあう結果になるけど一緒に遊
> ぶのはそんな事ないものね。zetaさんはどう思われますか？

一般的な視点に立った時の論理的な答えは >>117 で答えたつもりだけど、
俺自身も桃さんと一緒で、>>122 で述べられているように
: ほとんどあり得ないが、もし結婚するとしたらお互い自由に、そして正直に
: 暮らしていけるようにしたい。
と思っている。

ただ、人間は特別視されていると思いたがる -- 自分は他人とは何かしら特別な
存在であり、他人も自分のことをそのように受けとめているに違いない、と。
もっと悪いことに、この傾向は再帰的に自己世界全体に浸透していく。
人種差別も天動説、その他もろもろ、などもこの傾向が根本。
この虚の belief と征服欲、所持欲などがなくならない限り、
ももちゃんの理想の関係を築きあげるのは難しいだろうけどね。

すももちん。

#144

大きな声じゃいえないけど、適当に楽しんでます、今は。　
正直　ちょっとむなしいな〜って思う時もあるけどね。　
でも　しょうがないかな〜、こういうときだってあるんだよね、人間だって動物だもの。。。。だよね？と、　いつも　自分に問いかけております。

#145

SFたくさんいたし、お金もらったりもしてました。今でも長年の習慣のせいか別に付き合ってなくても好きじゃなくても普通にエッチしちゃうし、そん時はけっこう楽しんじゃってます。でもそんな自分が最近嫌です。理由はわからんが、歳か？慣れって怖いね。こんな感覚持っちゃうんだったら初めからSFなんて作んなきゃよかったな〜ってたまに思う。ほんと〜に好きな人としか（両思いじゃなかったとしても）したことがないって友人が最近うらやましい・・・なんか矛盾してる？

#146

＃１４５、気持ちなんとなくわかる。　私は生理的にうけつけて、意気投合しちゃって、なんとなくエッチとかしちゃった時とか、そんときはそん時で　楽しんでるんだけど、恋愛をしてるときとは　違うよね。　　まじで好きな人としか　したことがないって人は　凄く純粋で強い人なのかな。　私も羨ましいとおもう。
自分も矛盾だらけだよ。
でもさ、人間そうなりたいなって思ったら、努力で変われるような気がするし、お互いにいつか　素敵な恋愛をできるといいね。　

#147

ぴんぽーんさん、お返事ありがとう！
やっぱりもう少し強くなんないといかんなぁ〜って思うよ、最近。楽しんではいるけど、すっきりしないってのは、やっぱりただ流されてるだけなんだろうか？
純潔（なんかはずかしいね・・・）って奇麗事、ただの理想って言うけど、理想ってことはやっぱりその先には、みんながいいなって思えるものがあって、ただ理性にながされてるのは、なまけて言い訳してるだけなのかな？人間も所詮動物っていうけど、動物にはない社会ルールとか意思の伝達方法とか、やっぱり動物とは多少違うわけで・・・それにやっぱり将来結婚する人が昔１０００人とやったってよりは、ちゃんと好きな人としかしたことないって人の方がいいって思っちゃう。てことはきっと相手だってそう思うわけだよね。
なんかよくわかんなくってごめんなさい
<(-_-;;

#148

>むぅ〜ちゃん
返事書いたよ。(またワードリスト保留だけど)
ところで、「お金もらってた時もあった」って言うけど、いくらぐらいもらってたん？

> ぴんぽーんちゃん
元気？ なんか君は微妙やな。不幸せっぽいけど、そうでもない、みたいな。
まー、なんとなくやってけー。そのうち、おもろい体験できるだろうから。

#149
  • ass_kicker
  • 2005/04/12 (Tue) 00:15
  • 报告

それでZetaはｾｸﾌﾚ見つかったんか？

#150

>149
Negative.

#151

>むぅ〜ちゃん

> そん時はけっこう楽しんじゃってます。でもそんな自分が最近嫌です。理由
> はわからんが、歳か？慣れって怖いね。

大丈夫だって。どのような人間でもそのようにセンチメンタルになる期間があ
る。人間の心理状態には波があるからね； 実際、こんな俺でさえ時々側にいて
ほしい誰かが欲しいと感じる時がある。他に影響されて、自己が自己世界の理
想化に励もうとしているのだろうけど、その傾向はすぐ消えていく。あまり
心配しなくて良いよ。

> それにやっぱり将来結婚する人が昔１０００人とやったってよりは、ちゃん
> と好きな人としかしたことないって人の方がいいって思っちゃう。

それは俺のような人間には合てはまらないけれど、一般に、人間は所有欲が強
い故に、相手がヤリマン (ヤリチン) と知らされると、 相手が "使い古された"
という概念が付きまとってしまい、良くは思わない。 アリストテレスも (男
に限って話しているが) 俺と同じことを言っている：

"What is common to the greatest number gets the least amount of care.
Men pay most attention to what is their own; they care less for what
is common; or at any rate they care for it only to the extent to which
each is individually concerned. Even when there is no other cause for
inattention, men are more prone to neglect their duty when they think
that another is attending to it." -- Aristotle, "Politics"

ただ、関係が親密になるにつれ、そのような過去の事実など関係なくなってく
るから、それも心配しなくていいよ。君、本気で好きになれる人でも探してみ
な。不思議と、君にはいい人が近いうちに見つかるような気がする。

#152

むぅ〜さん、
関係が親密になるにつれ、そのような過去の事実など関係なくなってく
る：　という　ZETAさんの言葉を信じましょう！　
お互い、理想に近づけるように強くなりたいね。　確かに私自身流されちゃったりしてるなって思う。　好きな人がいる間はその人意外には興味ないんだけど、特に好きな人がいないときは　結構流されてる。　勿論誰でもいいってわけじゃないし、それなりに色気のある男にだけど。　
でも、むぅ〜さんは　”こんな自分がいや”って言ってるし、そう思い始めてることが　理想に近づく一歩だと思うよ。　確かに好きな人がいるとそれだけで幸せな気分になれる。　セクフレは結局一時的に得られるエッチだけの満足感だし、セクフレなんか　恋愛をして満たされてたら、そのうち自然と自分の中から消えていくんじゃないかな〜...　　って気がする...　　

#153

あ。むぅ〜です。いろいろコメントありがとう(>v<)

zetaさん＞
こんな俺でさえ時々側にいて
ほしい誰かが欲しいと感じる時がある。
・・・なんかちょっとうれしかったです(=>v<=)

ホントいつかいい恋愛できたらいいな☆お互いに理解しあえない事を認め合って、自分もあいても大事にできて、そのうえエッチの相性も合えばいいんですが（笑）
まずは自分自身を流されないように強くしないとね！類ともってヤツですか？きっと自分の意志しっかり持ってれば、同じような考えの人が見つかるかも？！

#154

>>むぅ〜 ちゃん
ん、俺が時々寂しく感じるということが嬉しいのか？
何気にサディスティックだなw
それとも俺に・・・ってのは冗談。
まっ、恋愛が大事だって思うのは理解可能だが、
ピュアなエロも大事だってことは忘れずになんとか過ごしてけー。

#155

zeteさん、別に嬉しかったってのは変ないみじゃなくって、zeteさんの私的イメージが結構冷めてる人なのかな〜というか、あまり人を必要としない人なのかな〜って思ってたから（笑）私自身、結構人間関係冷めてるよねっていわれるけど、でもたまに誰かに大事にされたいなぁとか思っちゃうんですよね、やっぱり(
^_^;;で、あ、zetaさんも一応人の子なのねってほのぼのしちゃったわけですよ（笑）そんなうれしさでした。

#157
  • ふうふう
  • 2005/04/22 (Fri) 16:51
  • 报告

＞zetaさん、

＞ほとんどあり得ないが、もし結婚するとしたらお互い自由に、そして正直に暮らしていけるようにしたいと思っている。

結婚しても自由な性生活をしてる方々はたくさんいると思いますよ。
キーパーティとか（笑）日本ではけっこうあるし。（実験済み）


欲しいのはちょっと寂しいときや困った時に側にいてくれて、楽しいときには自分を束縛しない人。さらに面倒な感情的やり取りを求めて来ない人で自分の理想世界をかき乱さない人。
そんな人私もほしいです（笑）
でもそんな人ロボットみたいで（そういうロボットが未来には開発されそうですよね〜）寂しいかも。。

人がサルとかと違うのはMonogamyな関係を築こうという態度があるからかな〜と思ったりします。

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