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主题

知人の不法滞在について

自由谈话
#1
  • haru403
  • 2009/02/16 16:38

最近仲良くなった人が不法滞在をしていると豪語してます。

レストランで低賃金で働かされてオーナーともめてくびになって、今は友達が経営するレストランで働いているみたいです。
そういう人を雇うレストラン経営者も経営者として失格だとおもうのですが、、、、それよりも強制送還という現実を無視して　のうのうと暮らしているの信じられません。私は市民なのですがやはり合法の手続きをとって永住権を獲得して、ここまで来ました。

アメリカで暮らすには、（どの国でもそうですが・・）税金を納め　法にのっとって生活している私にとってこの知人に対して　憤りを覚えます。

失業率がもう２桁になりつつあるというこの不況で、、、私は知人として「特に移民局の検査が厳しくなっているし　きちんと税金を払っている私たちを馬鹿にしていると思うので不法滞在はやめるべきだ」ということを伝えたのですが、逆切れされてしまいました。

確かに　不法滞在者の手によってアメリカのインフラは支えられているというのは事実だと思いますが、法律は法律だと思っています。

きっとアメリカで生活をしている日本人の中でも　かなりの不法滞在者がいると思います。

私の友達にも全く同じ状況で昨年　不法滞在者を告発したという人がいて、日本の犯罪歴に前科として残るということも聞いています。

私としては　既にこの知人が不法滞在をしていて、雇用者側のレストランも不法滞在を知っていて職を提供してアンダーテーブルで賃金をしはらっているのを知っている以上　とりあえず　移民局とその州警察に報告しました。
その際、名前とレストランと住所その他の情報を細かく聞かれました。

不法滞在は違法ですし、正当化は一切できません。
私の親友もビザの関係で泣く泣く日本に帰った子が何人もいます。それでも、　「もう一度アメリカに戻ってがんばるぞ！」という気持ちで日本で基盤を固め、今ではアメリカに年に２度は出張に来て　大成功してます。

お友達でそういう状況の人がいたら　友達としてきちんと忠告をする必要があると思います。

また不法滞在をしている人は、どうしても帰りたくないのなら、身の程をわきまえて、静かにしているのが一番だと思います。豪語して不法滞在であることを　振れまわるのは自分の「大人」としての判断力のなさ、と　いい加減さを物語っていると思います。
日本人としての恥ですし、それを援護する人なども無知だと思います。

#2

まったくもって正論ですが、みなさんがあなたのように立派な考え方をしているわけではないのでこういうのは仕方がないと思います。正直そういった人をみかけても、私なら「あーこういう人もいるんだなぁ」ぐらいで済ませてしまいます。豪語してるのは確かに腹が立ちますが、それをわざわざ移民局にまで連絡して強制送還の措置まで取っているトピ主さんが恐ろしく感じでしまいました。その人本人がそういう危険な道を選んだのですから、あなたがどうこう口出しする必要はなかったのでは？悪いのは明らかにあなたの知人ですが、すごく気の毒に感じてしまいました。お邪魔しました。

#3
  • たんぽぽ１１１
  • 2009/02/20 (Fri) 15:51
  • 报告

人の人生に、あまり立ち入らないほうがいいのでは？

#4
  • porky
  • 2009/02/20 (Fri) 17:01
  • 报告

haru403 さん。

このトピを立ち上げる時、注意書きで

”新規トピックを作成される前に、すでに同じ内容にものがないか「びびサーチ」にてご確認ください。”

って書いてありましたよね。
ちゃんと確認しましたか？

ゲップが出るほど、同じ内容のトピがあるはずですが、何でまた繰り返すのですか？

#5
  • チョコパフェ
  • 2009/02/20 (Fri) 17:08
  • 报告

わぁ〜、Ｐｏｒｋｙさんに先をこされたぁ〜。。。

う〜ぅ、げっぷぅ〜。　同じトピは嫌だぁ〜。。。。

飽きたぁ〜。。。。。　

#6
  • porky
  • 2009/02/20 (Fri) 17:21
  • 报告

チョコパフェさん。

あはは。たった７分の差でしたね。

実は、四日間誰も書き込まないので、自然消滅してくれるようにと半分祈りながら、見守ってました。

後、もうちょっとだったのになぁ、残念！！

#8

自分も同感です。確かに不法滞在は違法で悪い事だとは
思いますが、全ての人が正しい事だけを数珠の様に繋げ
て生きれる分けではないと思います。確実にトピ主様の
ご友人の方は人生を大きく狂わされた事と思い気の毒に
感じました。実際、不法滞在の方でも真剣にビザの取得
を考えて真面目に税金を納めている方も大勢いると思い
ます。同じ日本人として、どうして同じ日本人が助け合
えない事が読んでいて非常に悲しい気分になったと同時
にトピ主様が怖いです。感じた事をズケズケと書いて
申し訳け御座いませんでした。失礼します。

#7
  • Mind your own business
  • 2009/02/20 (Fri) 18:19
  • 报告
  • 删除

“仲良くなった“とかいいながらその人にそんな事するなんて、ねちねちした人いやな人だね。そんな事ぐらいで“憤りを覚える“なんて心が狭い。私も永住権あるけど、不法滞在してる人達のことなんとも思わないよ。国に帰れとも思わないし。その人達がアメリカにいたいんだったら、いればいいじゃん。後は自分達の責任だよ。haru403さん、uptightすぎる。もっとリラックスした方がいいね。

#9

不法滞在が違法であることは確かです。
が、トピ主さんの告発はどうかと思います。
「最近仲良くなった友達」ですよね？
友達を告発しちゃうんですか。。。
友達に「違法でいるのは悪いことだから、やめな」と親身に忠告するのと、移民局へ告発するのは違うと思いますが。。。
もし不法滞在者が「友達」ではなく「兄弟」や「いとこ」でも、告発します？（トピ主さんだったらしそうですね）
トピ主さんにとって、その「友達」はあまり大切な人ではなかったんじゃないかと思います。だったら、「仲良くなった」とか「友達」とかではないと思います。
その「友達」は豪語していたのではなくトピ主さんを信用して話したのかもしれませんが、それが自分の人生を変えてしまうとは思ってなかったんでしょうね。
トピ主さんも一生このことを背負って生きていくんですね。。。
なんだかせつない話です。

#12

このトピ主さんは幸せじゃないんだよね。
「人に豪語しないほうがいいと思います」といいながら自分のしたことは豪語してる矛盾。自分の正当性を人に評価してもらいたいんでしょ？
トピ主さんは正しいけど、正しいことだけじゃないのが世の中。こう自分の正当性ばかり主張している人って、それを家族や恋人や伴侶にも押し付けるから人間関係も息苦しくなってしまう。
俺思うけど、どんなことであれ人に向けた悪意は必ず自分にかえっていくよ。

#11

不法滞在して　のうのうと暮らしているやつは　帰るべき！ま　そういうやつらのお陰で日系レストランは商売なっているようなもんだけど。どうすんの　これから？って思うよ　　ま。大抵　学校とかも中途半端とかでしょ。
トピ主に　まったく賛成だね！
そういう奴らが夢とか希望とかやたら話したがるんだよなあ！！！
元カノがそうだったけど、すっげーうざかった。カリフォルニアも結構破産してきているから　そういうひとたち　ばれて強制送還されるまえに帰ったほうがいいよ。ま。強制送還されて恥かいてから身にしみるかって感じだねっていうか州警察と移民局に連絡するのはすげー。
不法滞在告発団体でもつくったら？　

#10

うーん。難しい問題・・・・。私の友達はたぶん１００％みんな不法滞在・・・だと思う。でも敢えてその話は会話にしないかなあ。
だって人のことだし、関係ないっていうのもあるし、あまり深いこと聞くのもめんどーー！

でも＝＝。

不法滞在ってやっぱりまずいと思う！　いま学生ビザでこれから更新するけど、、結構とやかく聞かれるってきいてびびってます。１セメとか休んでバイトしてたし。

しかも。。だって、不法滞在している人の知り合いで、かくまってたとかでその人のビザとか永住権とりあげられるって聞いた。

不法滞在をかくまうとか　いうのは犯罪っていうのも知ってるけど。助け合いとはちがうんじゃない？

わたしの友達も不法滞在じゃなかったらもっと　心底つきあえるけど、、、あんまり関わりたくないから、けっこう　どうでも　いいともだちになってるかも・・・

#13

トピ主さん、通報した「知人」さんの事情等を、よーく知った上で通報したということを願ってやみません。

私の話なんですが。

今はちなみに、不法滞在ではありません。あなたの親友さんのように、一生懸命がんばって、不本意ながら不法滞在に陥ってしまった状況から、「合法」滞在になったケースです。

私は、OPTを修得後、ビザをサポートしてくれる会社（アメリカ人経営）に就職しました。ところが、会社は移民に大変理解のある会社だったのだけど、直属の上司（白人）がものすごい人種差別者だったのです。会社は、ビザサポートをすると協力的だったにもかかわらず、上司は、外国人がどんどんアメリカに移民してくることを良く思っておらず、なんだかんだ私のちょっとしたミスをあげつらって、解雇に持ち込まれたんです。ミスを犯した私が悪い。。と言われるでしょうが、今の私の職場では、そういった状況にあったら訴え出る機関があり、私のケースは解雇にはならないんです。でも、その当時の会社には、小さい会社だったため、そんな機関はありませんでした。なので、納得できない状況下、解雇されてしまいました。それから、次の仕事に就くまで不法滞在になってしまったんです。次のチャンスをつかむまでの間、レストランで得るアンダーテーブルのお給料で生きながらえました。その３ヶ月間は、私の人生の中で一番長くて不安な３ヶ月間でした。

一生懸命がんばっても、どんなに正しいプロセスをたどっている。。。と思っても、ふいに襲ってくる不運っていうのはどうにもなりません。トピ主さんの知人さんも、そういうケースの人だったとしたら？

トピ主さんも、きっといろいろ努力をされたり、苦労をされたりして今のご自分の状況を築かれたのだとは思います。でもね、不本意な状況で不法滞在になっちゃったけど、これから自分も新たなチャンスをつかんでアメリカで再び「合法」になるまでがんばるぞー。。。と思っている人が、今「不法」だからっていうことで、チャンスを潰されるってどんなだか想像してみてもらえないでしょうか？

そんなの自業自得でしょ。。というコメントが出るのは承知です。

ところで。

不法滞在してるということを、豪語したり冗談にするっていう行為は、時として、実際にその人が持っている不法滞在であることへの不安を払拭するための強がり行動かもしれません。私もよく自虐的に不法滞在を冗談めかして話したことありました。

アメリカ生まれのアメリカ人が通報するならまだしも、同じく日本からアメリカでの成功を夢見て来た人で、大変な努力で得たものとしても、自分が成功しているという人が、これから努力していこうという人の不法を怒りに任せて通報するなんて。。。

世の中のことは、めぐりめぐって自分に返ってきます。トピ主さんに、そんなしっぺ返しが返ってこないように。

#14
  • たけし２００
  • 2009/02/23 (Mon) 20:08
  • 报告

これからも不法滞在者を見つけたらどんどん告発してくださいね。たとえその人があなたの親友であろうが、大切な人であろうが必ず告発してください。

#15

「不法滞在は違法」それ以外の何者でもないんですよ。よく、私は昔不運にも不法滞在になりました。とかいう人がいますが、どういう理由であれ不法は不法なんですよ。アンダーテーブルで働くのは自分の意思でしょう。それがかわいそうだとか、辛いとか思うのなら日本へさっさと帰ればいいわけです。
なぜそんな思いをしてまでアメリカに居座り続けるのか意味が分かりません。

私ももちろんトピ主さんに賛同しますよ！

いったいなにを履き違えているんでしょうか？
おとしいれるだとか、同じ日本人として助け合えないだとか。ふざけるのもいい加減にしてほしいです。

こっちはちゃんと働いて、税金をおさめてやってるいんですよ。税金を納めないやつがなめたこといっちゃいけませんよ。

そもそも日本は貧しい国ではありませんから、不法滞在をしてまで、アメリカに居残る意味はありません。
しかも不法滞在で、夢がどうのこうのという奴に限って日本社会に適応できないしょうもない人間が多いんです。

そもそも本当に、それなりにちゃんとしていれば不法滞在などせずにちゃんと正規の手段でアメリカで成功している人はたっくさんいることをお忘れなく。

#18

トピ主さん、あなたの行ったことは間違っていません。私も同じことをしたと思います。ここでこのトピックの内容を真剣にうけとめない人は　不法滞在が犯罪であるということに気づいていますか？

以下のリンクを見てください。
http://www.ice.gov/pi/nr/0810/081023springfield.htm

去年から移民局は不法滞在に対しての取り締まりを強化しています。
この記事にあるように　シカゴのレストランオーナーが5ヶ月の禁固刑を言い渡されており、従業員4人が逮捕されています。従業員は強制送還で済むかもしれませんが、実際に刑罰を食らうのは雇用者のほうが大半ですし国税局からのかなりの罰金が懲罰として課されますし、ビジネスの停止なども考えられます。ここでトピ主さんを批判するかたは、日本で犯罪を犯す人を見て友達だからといって見逃すのですか？その不法滞在の日本人が飲酒運転やその他の犯罪を犯したらどうするのですか？どこにも「属さない」というのは不安定であり怖いことです。「これから努力していこうとしている人の　不法を」というのは　非常識なまったくもって無責任な言い方だと思いますし、
努力しているから許されるのですか？　罪は罪です。不法滞在は犯罪です。日本人のナイーブな無知のかたが大勢いらっしゃるのに驚いています。偽善＝無知では済まされない深刻な問題だと思います。

カリフォルニア州は特に多大な借金を抱えています。09年から移民局が一斉に不法滞在の取り締まりを強化し雇用者に実刑＋多額の徴税を課すのは時間の問題です。

1-866-DHS-2-ICE
（1-866-347-242）

#17
  • たけし２００
  • 2009/02/24 (Tue) 09:46
  • 报告

ただ単にその人の事が気に入らないだけの様な気がするのでですが。
これからも不法滞在者を見つけるたびに告発するようがんばってください！たとえどんなに仲の良い親友や自分にとって大切な人でも必ず告発してくださいね！

#16

っていうか不法滞在って犯罪でしょう？私はトピ主さんに同情しちゃいます。「通報」自体は正しい行為だと思うから。みんなのコメント読んでいるとどれだけ安易にオーバーステイを考えているか明らかですよね。不法滞在さんはラッキーなケースでしたね。でもよかったですねえ。

#21

不法滞在者さん、私が間違って覚えているだけなのかもしれませんが、解雇後の２，３ヶ月の滞在は違法じゃないような・・・

あと、強がりかもしれないけど、不法滞在を他人にあまり吹聴するのは色々な意味でしてもらいたくないですね。

それは通報云々ではなく、どんな理由があろうとも違法には違いないので、理屈はわかっても、気持ちの上では賛成してあげたくても、私などは表立って肯定してあげられないからです。

#20

今は大変な世の中になってきて居ます。
今年は大きな破壊があり、資本主義の崩壊と地震で人口調整もあります。
心の時代が来ました。

せっかく仲良くなった方の足を引っ張るような行為はせずに、助けてあげることで貴方の魂は磨かれます。
カルマの法則はありますよ。

数ヶ月もすれば分かります。

これからは周りの人を助けてあげて下さい。
貴方もきっと困った時に助けられますよ。

#19

元不法滞在者だか現在不法滞在者が随分釣れたみたいだね。
そりゃぁ、そういう人達はトピ主が怖いのは当然。自然消滅してくれるようにと半分祈りながら見守るのも当然。分りやすいレスだ。

あ、言い訳とかは間に合っている。以前のトピでゲップが出るほど元＆現在不法滞在者のいい訳を読んだから、何を言いたいかよ〜く分ってる。

#22
  • たけし２００
  • 2009/02/24 (Tue) 10:10
  • 报告

だから〜〜このトピ主は逆切れされた腹いせに通報しただけでしょう。

#25

私なら・・・。
友人ではなくても通報するような行為に時間労力を使う事は避けます。

それよりも自分にプラスになる有意義な事に目を向け精進する方がポジティブだし自分がより幸せに向かうと思います。

#24

意味さんへ大賛成です。
とぴ主さんへも大賛同です。
腹いせとか逆切れへの嫌がらせとか　たけし２００さんもあなたも不法滞在者なんじゃないですか？だからびびっているとか？
ま。みんなとっとと帰るべきです。
私もちゃんとビザをとって、税金を納めて合法で働くまで　まわりに振り回されずがんばりました。
違法で　助け合いなんてふざけるな！って感じです。
ｶﾞｰﾃﾞﾅﾗﾌﾞさん＞情報ありがとうございます。参考にします！！

#23

この類の話、全く昔から変わってないので大変興味深く拝見しています。法を守らない者がいて一向に気にもせず改める気どころか､うまくやっている。法を順法している市民の意見を無視、腹が立つ…。でも通報するか？
でもね通報されて強制送還になったやつは全く気にしてないし、それどころか勲章がまたひとつ増えたくらいにしか思っておらず相変わらず威張っていることでしょう。私たちが心配することでもない。治外法権という言葉を知っている？他人様がどんなに違法行為をしているようでも貴方に直接問題にならないのなら関わらないのが普通、いまのアメリカのイラク、アフガニスタンへの介入見たいで正義感ばかり強くてあんまり賢くないね。アメリカ市民だから仕方ないのか、もっと上を見てよ、悪徳政治家の違法を正せ、こんなの何の自慢にもなりゃせん。

#30

過去トピの不法滞在についてのコメントは見てませんが、ここでトピ主さんのことを　嫌な人だとかって言ってる人達は、働いている人達ですか？
普通に仕事があって、税金を納めている人間ならば
不法滞在って自覚があるのも関わらず、自分を正当化するような理由をつけて居座る不法滞在者の人達を
通報したくなる気持ちはわかります。
税金納めてるのがバカバカしくなります。
他の人の書き込みにもあるように、このような悪質なことをしてまでアメリカにこだわる理由は、もう他に自分を受け入れてくれる場所がない、行くところがないって感じなんでしょうね。先のことを考えられない
今だけよければいい人間が多いんでしょう。先のことなど誰にもわからないんだからって自分に言い聞かせて居座ってるんでしょう。

#29

意味さんの意見に同感です。
私の知り合いでも中卒で旅行者ビザで来てそれで居ついている人がいますけど、話聞いているだけでも「このひと将来どうするんだろーー」って思ってみてます。出来るだけ関わらないほうがいいですよ。そういう「不法滞在＝違法者」って失うものは何もないみたいな行動するケースが多いと思うし　何考えているか分からないですよね。その知人は毎日飲酒運転していて　見てて最低だと思ってます。人を巻き込んだ事故とか今にするんじゃないかって思うので、そういう　犯罪者のポーテンシャルがある人は　どうしようもないですよ。
怖いのはそう違法者＝犯罪者をかくまったりする「友達」？　友達とか　親切とか、馬鹿馬鹿しいです。だって、結局はその人がどうになろうと自分がどうなるわけでもないですから。
偽善者ですよ。ここでトピ主を批判するのは
平気で雇ったりする企業側もあぶないですよね。悪循環！
そういう企業って将来どうでもいいんじゃないでしょうか？　税金もまともに払っていない違法者と違法企業をかばうほど世の中そんなに甘くないんですよ。私もきちんと税金を払って生活しているのに、一体なんなんですか？　一斉に不法滞在者とオーバーステイ者の摘発やってほしいです！！！！！

#28

不法滞在で、夢？変な夢を追いかけていると思われるだけですよ。不法滞在の身分で僅かな金の為に不法就労しなければならないってことは、そうしなければ生活出来ない重度の貧困なだけでしょう。

前科者になる人を見逃して助けろだと？

「トピ主さんに、そんなしっぺ返しが返ってこないように」ですって？？？　そうやって脅すのは、やっぱり不法滞在らしいやり方。しっぺ返しをくらうのは、手錠をかけられ逮捕される前科者になる不法滞在者に決まってます。

#27

豪語してるかどうかは別に、この国では違法でも、この国で生活してる人達が多いですよね？
そういう国で住んでいる以上、日本人でも何人でも仕方ないのでは。　それが嫌なら、日本に帰ればええやん。

#32

このとぴぬしさんは正義感があり賛同します。私もアメリカで働いて税金おさめています。自分が世話になっている国（今の場合アメリカですが・・・）の負になることは　通報しようとおもいます。

そうやっていろいろ「関わる」ことが今の時代　とくに大事な一歩じゃないでしょうか？

#31

不法滞在は、読んで字のごとく「不法」なんです。アメリカでも日本でもそうですよね？不法だから、不法で居座る人も、不法滞在者を雇用する人も厳しく罰せられるんです。日本人同士だからとの理由で擁護している人もいますが、そういう人は全く以って常識も見識もない人です。不法滞在と日本人同士は無関係です。だからそういう人はどんどん告発して、合法的に滞在できる日本へ戻してあげましょう。それが、結局は本人のためです。

#33
  • たけし２００
  • 2009/02/26 (Thu) 00:57
  • 报告

アメリカに住む事が本当に好きならば、絶対にあきらめてはいけません。その内に必ず道が開けてくるはずです。今は仕方なく不法でも、不法じゃない人も、とにかくがんばって自分の思った事を実現出来る様に努力することです。
一般的な人の意見を聞く必要は無いと思います。特にアメリカでは奇抜な人が大成功したりするんだから。ただ、自分が苦労してるんだから、他人にも同じ思いをさせてやりたいとか、そんな器の小さい人間になっては駄目よ。
ちなみに僕は１０年程不法でしたが、粘りに粘って永住権を取る事が出来ました。ちゃんと税金も払っています、かなり高額の。

#34
  • アメリカインディアン
  • 2009/02/26 (Thu) 09:10
  • 报告
  • 删除

日本人同士足ひっぱり合って何が楽しいん？

日本人の数減らして何かいいことあるのんか？

民主主義の国やねんから、メキシコ人みたいに数増やした方がええんと違うの。

#35

結婚を考えてる彼が不法滞在なのですが、（私は市民）
何とかなるさ、で不法になってしまった彼の人生への姿勢にたまに疑問を感じます。結婚してもいいか、悩んでいるんですがみなさんはどう思われますか？
結婚はグリーンカード目的ではないと思いますが。

#36
  • porky
  • 2009/02/26 (Thu) 12:06
  • 报告

たけし２００ さん。

「終わりよければ全てよし」と言うこの国に於いて、
「日本の常識」がいつまでもしっかり頭の中にこびりついて離れない人たちの中で、あなたがいくら唱えてもそれは無理。

なんで、常連さんたちが此処に来ないかわかるでしょう？

話にならないんですよ。
視点が違いすぎてね。

あなたの言ってることは、彼らには通用しませんよ。

#37
  • たけし２００
  • 2009/02/26 (Thu) 18:39
  • 报告

PORKYさん。解かりました。もうここを覗くのは止めにしよっかな。

#38
  • 足の親指
  • 2009/02/26 (Thu) 20:02
  • 报告

デリケートな問題なんだよな。

同じ国の人間が困難な状況にあるのなら、
協力してやりたいと思うのは普通の感情だと思うわな。

でも一方で、法を無視して行動してしまったら、
もう収集つかなくなっちゃうじゃん。

友達が不法で滞在しているってことを聞いちゃったら、正直悩むと思うんだよな。
合法に滞在できるようになるための協力であれば大手を振ってできるけど、
現状を黙認するための協力は、結果的に誰のためにもならない可能性が大きいわけで。

キツイ言い方をすれば、
犯罪の幇助や教唆になってしまう可能性もあるだろう？

だからこそ、
こういった話は、大っぴらに言うことではないし、
他人が無理に入り込む問題でもないと思うんだわ。

もし仮に自分が昔そういう立場で、
今現在は克服できていたとしても、
状況は移り変わっているわけだから、
「自分のときはこうだったからお前も大丈夫だよ」
なんてことはどうしても言えないだろうと思う。

自分の言葉を信じた友達が、
その後ツライ目に逢うことも想像しておかなきゃならんしな。

あと、仲間を応援する気持ちってのは大切なことだと思うが、
必要以上の擁護ってのは、かえって反対意見を助長することもよくある話だからな。

旨く言えんが、そんな風に思う。

#39
  • yoshi1177
  • 2009/02/26 (Thu) 21:47
  • 报告

僕は、不法滞在者は文字通り「不法　=　違法｣　だと思うし、
それを通報したトピ主を非難する気はさらさらありません。

ただ、ここで｢税金をちゃんと払っている私てとしては我慢できない｣
という人に、税金をちゃんと払っている僕がちょっと聞きたいのは
不法滞在者って本当に僕たちの払った税金に寄生しているような人たちなのですか？

●　不法滞在者だってそれなりに税金は払っている。　たとえば税収の大きな部分を占める、
　　消費税から逃げられる人はいない。　　消費税は、間接税。つまり、貧しい人ほど多く払うといわれている税である。
●　不法滞在者は、税金をちゃんと払っている人が受けられる国/州からのサービスを受けにくいから、
　　税金払ってなくても国/州としてはあまり関係ない。
●　不法滞在者が足元見られて安い賃金で働いているおかげで、僕たちは安い料金でサービスを受けている。
　　たとえば、安い料金でレストランで働いているおかげで僕たちは安い料金でレストランで飲食できる。
　　また、日本人はあまりいないかもしれないが、不法滞在者が安い賃金で農場で働いてくれるおかげで
　　安い農作物を買っている。

不法労働者って、実はとても損な生き方をしている人たちで、そのおかげで僕たち(ちゃんと税金払っている人たち)
が得してるんじゃないの、と思っているのですが間違ってますかね。
アメリカは、もっともっと効果的な方法で不法滞在者の取締りをできると思っているし、
それをやらないのは、アメリカ国民の中にも
●不法滞在者のために仕事を奪われた等で、不法労働者をもっと取り締まってほしい人
●不法滞在者が不当に安い賃金で働いているために(レストランで安く飲食しているとか)得している人
の両方がいるから。特に後者の人が結構いるから、と思っているのですが、
皆さん、どう思われますか。

とてもズルーイ僕(アメリカ国民ではありません）としては、自分は後者じゃないかなとちょっと思っているので、
不法滞在者は、自分が直接被害を受けない限り、ほっとこうとおもっているのです。
自分が得するから。でもそれはちがって、僕も損しているよ、という話があれ

#40
  • yoshi1177
  • 2009/02/26 (Thu) 21:52
  • 报告

ば聞たいなあ。

と前の発言で言いたかったのです。

#43
  • チョコパフェ
  • 2009/02/26 (Thu) 23:19
  • 报告

haru403ちゃんの行動は正しくもなく
間違ってもないと思う。　

不法滞在＝違法って託けてさ、本当は
“不法滞在豪語”をやめろって忠告したのに
逆切れされてムカついたから
仕返しただけでしょ。“寂しさ”と“虚しさ”
が残っただけでしょ。

まぁ〜　その知人もアメリカに来て不法滞在してまで、
うだうだ、だらだらバイトしてても無駄ってことだね

両者とも“大人”になりな。

#46

たけし200さんの「器の小さい人間」という言葉に反応して書き込みします。


トピ主さんが、その不法滞在の方に忠告をしたことは、正義感のある素晴らしい行動だと思います。
なかなか面と向かって言うことはできません。
友達なら尚のこと、関係を壊したくなくて、見てみぬフリをしてしまいそうです。

せっかくの忠告に対して、逆切れされたたことで、憤りをおぼえることも当然と思います。


それでも、
不法滞在している人を、何も告発までしなくてもいいのではないでしょうか？

不法滞在しながらも努力をして永住権や市民権を取って活躍している方たちが、アメリカにはたくさんいます。
有名になった後に、過去に不法滞在していたことを告白して、それでも人に支持されて活躍している人もいます。

アメリカはそういう国ではありませんか？

どんなにがんばって正当な方法で権利を取得し義務も果たしていても、
他人の生活に干渉しているようでは、人に認められるような人にはなれないのではないでしょうか。

「私は何人を告発して強制退去させた」
そんなことで自分を正義だと思って生きていくのでしょうか？

アメリカが好きで、もっと良い国にしたいのなら、
他にもっと出来ることがあるのではないでしょうか？

#45
  • 一体全体？？！！
  • 2009/02/27 (Fri) 09:32
  • 报告
  • 删除

たけし200さん＞ちょこちょこコメントを見ていますが、、、無責任なことを言うのはやめましょう。不法滞在を諦めるもなにも、もしそういう人が本当に捕まったらどうするのですか？捕まらないように10年も潜んでいるのですか？まるで逃亡者みたく？？？　あなたは10年という歳月をなんのステータスもなく　（大卒でも22歳から32歳ぐらいまで？？？）なにをしていたのですか？？？？

大卒だったらそんな軽はずみな　目的のない行動はしないと思うので、どうぜ中卒か高卒のお話でしょう？　そしたら学歴もなくただ、レストランバイトかなんかで潜んでいたのですか？？？？？

あなたがラッキーで永住権を獲得したのは本当によかったと思いますが、この不景気でそんなことが実際可能だと思っていること自体が現実ばなれをした、全くもって何の根拠もない意見ですよね。　ほとほと呆れますし、こういう若者がアメリカにいて何のメリットがあるのか？と悲しくなります。

そんな地に足のつかない生活方法を　「奇抜な人が大成功」と重ねて提唱するのは無責任です。

器も小さいもなにも、あなたのように10年も潜んでいる暇があったらもっとinnovativeな事業を日本で興してアメリカで支社でもつくり　がんばる方法もあるのですよ。まあ。そんな「プランニング」などあなたには無縁でしょうが・・

#44

苦渋の選択で不本意ながら不法滞在になってしまった人と、何とかなるさでなった人では雲泥の差があると思いますよ。スマップさん、よく考えた方がいいのでは？

#49

知人カップルで二人そろって不法滞在でレストランで
働いていましたが、税金は支払っていないといっていました。
結婚して、国からの援助で無料で子供を産んで
必要なもの(ミルクとか食べ物色々）国からのクーポンみたいなのが貰えてラッキーといっていました。

なので、税金を支払っていなくても場合によっては
援助は受けられるのではと思います。

わたしは、それが当たり前だと思っている彼女達との感覚にずれを感じて
疎遠になりました。

#48

結局自分は正当だとか税金払ってるから違法滞在者は犯罪だとか通報しろなんてえばり散らしてる奴は人間として失格だね。

結局自分が困った時は他人に助けて欲しいくせに、自分が間に合ってる事に対しては他人に冷たい。

他人を助けるなんて気持ちの欠片も無いクズども。

そういう奴はてめーの親でも親友でもてめー自身でもそういう目にあってみなきゃ解らん。

て言うかそう目にあったらあったで平気で助けを求めるだろ、こいつらは。ｗ

法律なぞ所詮人が作った下らん決め事。
しかもアメリカ人なんて元々てめーらが他所者だろーが！

それは言いとして、人の気持ちは法律で固められるもんなんかじゃねー！

気持ちが大切なんだよ、気持ちが！
この蛆虫野郎等めが！

ちなみにオレは不法じゃねー！

不法でも合法になろうと必死でやってる友人達をこれからも精一杯応援して行くよ。人として、大切な友人としてな。

#47

今の移民法において犯罪なのは分かります。ただその移民法は本当に公平なのでしょうか？本当にベストを尽くしても何らかの形でここに残れない人たちはどうなんですか？日本人だけではなく家族を支える為に命を懸けてここで頑張ってる人はどうなんですか？ただ自分がよければ他人を批判し通告するのですか？人と人の間に壁を作り差別に賛成をし自業自得のような考え方の人がたくさんいるから世界は上手くいかないんだとおもいます。人の身になって物事を考えたれない人は悲しいと思います。

#52

不法滞在だから税金なし、お金がないから国の援助があってラッキー。誰かのお金で楽に生きることをラッキーと捉えるか恥と捉えるか。。。人格の問題ですよね。必ずしわ寄せが来るだろうけど、もし一生ラッキーに生きれたらそれはそれで単なる例に過ぎません。

不法でラッキー、不法滞在は通報、正しいことが全てじゃない、不法者は静かに暮らせ・・・・などなど本当に様々な考え方があるからこそ、当たり前だけど法律って存在する。不法滞在においてはやはり暗黙の了解ではなく、裁かれた方がいいと思います。だって不法滞在できなかったら、がんばって合法滞在しようと思うじゃないですか。意識だって高まるし、自分の自信にもなる、日本人である自分にもっと誇りがもてると思いませんか。中にはがんばっている不法滞在者もいるし、例えば不法滞在者から1人ノーベル賞を取った人が出たとしても、それでも不法滞在者は賞賛されるべきではないと思います。

不法滞在者が自分の状況をよしとするか否かは、日本人が最も誇るべきモラルの問題です。

#51

不法滞在に関しての意見興味深く読ませていただいてます。　私も不法滞在は違法だと思います。それによって行動をおこすかおこさないかは　その人の自由ですが、でもトピ主さんを批判するのは間違っていると思います。

言わせてくれさん＞　言っていることが下等すぎてここで議論している人の空気が読めていないというか・・・笑ってしまいました。まるで格の低いチンピラ気取りですね。

「法律なそいわゆる人が作った下らん決め事」などというひとは　きっとこれからいろいろ苦労すると思います。何度読み返しても、あまりにも程度が低いので笑ってしまいました・・・きっと中卒ぐらいの、いや学校なんて「いそがしくて」行かなかったのでしょう。社会のルールを馬鹿にするあなたのような人は学校にも社会にも見放されていくとおもいますけど。日本の田舎の暴走族グループでもしきったらどうですか（笑）

#50

#48

君はおかしい・・・

#55
  • ねぎ星人　
  • 2009/02/27 (Fri) 21:59
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不法滞在や不法就労なら、こっそりひっそりやるべし。胸張ってやるもんではないのだ。一万円拾ってネコババするのと同じである。落とした奴が悪い、見つからなければいい、結果は同じである。

残念ながらトピ主氏の友達に罪はない。んな事を豪語するあたり、残念ながら友達氏はバカだ。バカに罪は問えないのである。責めてはいけない。痛い思いをさせるだけでいいのだ。

自分なら、いくら相手が嫌いな奴でも、ただ単に不法滞在者を通報するような事はしない。しかしながら、
ファンファーレ鳴らして、飛行船からビラ撒いて、祝砲撃って、マーチングバンドとパレードしながら「オレは不法滞在だぞぉ〜！」って沿道の皆様に拡声器で・・・

これでチクらなかったらバカだろうが。どうしたら「気付きませんでした」って言えるのか？

違法なら、せめて周囲が見て見ぬフリが出来るように配慮すべきで、カタギに迷惑をかけてはいけない。そもそも周囲の不法滞在者が一番迷惑する。人妻との密会と同じで、バレないようにやるからときめくのである。

#56

私も自分の生活が楽でもないのに毎月＄２０００以上TAXを払っています。

不法でのうのうと暮らしTAXを支払っていないふほう滞在者に対しては腹が立ちますね。

#58

＃４６のpurrr さんにある意味同感です。
不法滞在に反対と考えることと、不法滞在を通報することは、別だと思います。
私は前者で、多分多くの人も前者だと思います。
が、反対している人の中で、実際に通報した事のある人っているんでしょうか？
みなさん、不法滞在を批判しているだけでしょう？
実際に通報したトピ主さん、しかも「仲良くなった友人」といっておきながら通報したトピ主さんは正義感があるのかもしれませんが、やはり恐ろしいです。

#57

　＃４７　世界平和さんの意見に同意です。

むかし日系人は法律に従って財産を没収されて強制収容所に送られましたよね。

法律だからとか、みんながそう言ってるからだとかで思考停止しないで、本当にそうなのかと考える姿勢が大切なんじゃあないんですか。

そうじゃないとまたどこかの国へ攻め込む手伝いをさせられますから。

#59

結構、私はＹoshi1177さんや言わしてくれさんの言ってることが理解できます。
不法は違法で犯罪なのは承知。のほほ〜んとラッキーとしか思ってない人のことは例外ですが、ちゃんと税金払ったって努力したって、合法になるにはほんとに大変だと思う。アメリカなんていろんな人種の国なんだから
取り締まりをしようと思えば、レストランに行けばメキシカンや学生たちなんてすぐ捕まえられます。
自給＄６で朝から晩まで皿洗いやりますか？
そういう人達がいるからビジネスが成り立ってるところがあると思うんだよね。
彼らが税金払ってない分、何もベネフィットもないていうことで、将来どうするかなんて彼らが１番心配していることでそれでもアメリカでやっていかなきゃいけない人達だと思うけど、日本は恵まれた環境で裕福な国だからそういう法律は法律、的な正統派が正しい考えが多いと思うけど、勿論不法に賛成してるわけじゃないですよ。だけど自分に被害があるわけでもないのに
正当化して通報するとか、そういうことが心が狭いですね。

#60

私はアメリカってそんな国だと思っています。日本人の違法滞在なんて全然少ないと思います。他の国から来た違法者に比べれば。それでもこの国は成り立っているんです。そうやって見てみぬふりをして成っているんです。

でも、事実上私の少ない給料からがっぽり引かれる税金で暮らしている違法者もいること、わかってます。むかつきます。その金私に返してくれと思います。だから私は疎遠になりました。そういう違法者とは。

もともとは大学の知り合いでしたが、付き合っていた黒人に浮気され、結婚の話がなくなったので次のカモを見つけるまで違法でした。なるべく米兵がいいだの、ゴム無しでエッチしたいけど妊娠したくないので避妊ピルを無料でもらっているだのさんざん聞かされた挙句、私は去りました。

人間として私は冷たいのかもしれませんが、ねぎ星人さんと同様、違法ならこっそりやってほしいです。違法だけどこれもあれも税金でやってもらってるんでラッキー、という態度が私は嫌でした。

友達でもないので正直どうでもよかったです。通報するほどの労力は使いませんでした。面倒だし。

#62

バレたら、手錠を掛けられ前科者として下を向いて一生を終えるのです。
胸を張ってお日様の下を歩くカタギではないんですから、
豪語しないで逃亡者のごとくコソコソ逃げ回るくらいの気持ちでいるのが身分相応。

身分をわきまえず逆切れすれば、カチン―★★ときて興奮して、告発されるのはありです。

静かにしていれば、見てみないふりも出来ますが、
逆切れすれば、こちらもついつい興奮して「このやろう〜★！！！」と逆切れして告発しない自信はありません。

だから、静かにしなさいってことです。それだけの簡単なことです。

#61

＃５５　ねぎ星人さんに同感である。笑

世の中、グレーな部分が多いのは大人であれば誰もが知っている事。
トピ主さんのように、“仲良く”なっても悪い事はいけないと通報まで出来るような正義感の強い人は警察のようなお仕事が性格的に向いているんだと思う。
ただ、俺がイヤなのは、そう言う人でも毎日のように違法好意は見ているはずだ。例えば、運転中にスピード違反している人など、、、
それは、置いておいて自分の都合だけ考えて通報するのを選ぶのは、ただの偽善にすぎないと思う。世の中、全て平等に思うなら、徹底的に取り締まって下さい！
しかし、全て平等に思うならトピ主さんの不法滞在中のお友達に石を投げるような事を出来る人はだれも居ないはずだ。

ただのキレイ事にしか俺には思えない。

確かに俺も大金の税金を持って行かれているが、不法滞在者に持って行かれているという意識より、無責任なローンをバンバン組んだ住民の多くの人達の責任の方がデカイと思っている。
しかも、税金どうこうと言うが、税金をファイルする際に多少でもごまかさない人、いるんだろ〜か？

だから、俺もアングルは違うかもしれないが　ねぎ星人さんと同感だ。

人の事、偉そうに言う自分は、先に自分自身をチェックするべきだと思う。

#63
  • ねぎ星人　
  • 2009/03/03 (Tue) 07:09
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一応言っておくが、自分は知人を通報したトピ主氏を非難しているのではない。どころか、通報しなければならない状況に追い込まれた事に同情しているのである。普通にひっそりとしていれば、トピ主氏だってそんな事したくなかっただろうに。しかし、胸張って居座って威張って息巻いてけつかる輩を目の前にすれば、どんな人だって通報せざるを得なくなってしまう。文面を見ていて、「俺にこんな事させやがって！」という無念の気持ちが感じられる。

#64

偽善でもなんでも、行動をおこしたトピヌシはえらい！だが、べらべら不法を言いふらすあほに構うことはない。精神ともに疲れるだけだ。
わたしの職場の同僚で両親がレストランを経営しているか何かで　税金をどうやってごまかせるかそれこそ「豪語」しているあほな女がいる。そんなことぐらいしか酔ったいきおいで「自慢」できないやつに　構うこともないと思うがたまに　あまりの泥酔＋乱交ぶりに、ＩＲＳにでも通報してやるか？と思う気もある。ま。みな、見てみぬふりをしている世の中だ。というか、、　あついぞ　トピヌシ。

#65

モラルの問題ですよね。不法滞在をこそこそやろうが、援助しようが、不法から合法になっただろうが・・・不法という立場に追い込まれようが、、、法を犯す立場に立った時点でモラルが欠如していると思います。不法滞在の人は特に言い訳や反論の弁が妙に立つので、ここでトピ主さんを　非難したり恐ろしいとかいう方たちは、モラルも道徳も常識もない人だろうと思います。法を守らずにたとえ「成功」したとしても、ゆくゆくは法によって裁かれる運命にあると思いますよ。

不法滞在の人にはできるだけ関わらないで　友達になぞならないほうがいいと思います。　彼らの場合　どうせ頭を使って行動していることなど一切ないでしょうから　アドバイスもしても無駄ですよ。　

そんな人たちはどこで暮らしても一緒なのに、、、英語などきっと大して話せないで日本人同士で固まって慰めあっている不法滞在の低脳なひとたち、、それをこき使い、「友情」を語っている惨めな姿が想像できます。

#66
  • オレンジ３
  • 2009/03/06 (Fri) 08:47
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知人が10年位、学生ビザで滞在してます。それは不法でしょうか？

#67
  • bibitta
  • 2009/03/06 (Fri) 19:08
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不法じゃないですよ。更新したり再発行したのかわかりませんが、ビザがあるのでしょう？ちゃんと大学とかに行っているのなら、まったく不法ではありません。

#68
  • オレンジ３
  • 2009/03/07 (Sat) 21:35
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そうなんですね、ありがとうございました。大学とかには行っていないですがどこかの学校にはいっているのかな、長く滞在しているのは知っていて、その人も一度、アメリカを出るとアメリカに戻れないと言っていました。本人に詳細を聞けずにいました。いまいち、そんな法律のことわからずいます。

#71
  • 全部読んでないけど
  • 2009/03/09 (Mon) 09:46
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不法滞在は、違法です。飛び主さん間違っていないし、正しかったと思います。

違法滞在を黙認するのは、事なかれ主義で、良くない事です。レイプされている人を見て、自分は関係ない？同じ事です。

ただ、犯罪の程度にもよると思います。

不法滞在者、大きく分けて、2つに分かれると思います。

Ａ．真面目に、志を持って、アメリカに来ている人たち。苦学生で、バイトしている人たち。

Ｂ．日本社会に順応できず、流れてきた人たち。質の悪い日本人。とりあえず、アメリカに行ったら何とかなると思っている人。

飛び主の告発した人は、Ｂに当てはまると思います。

人の人生を狂わせたとのコメントもありますが、とび主は間違っていません。何もしないで、事なかれのあなたのほうが間違っているかもしれません。

不法滞在者の容認は、ゴキブリを生かしておくようなものです。ゴキブリは必要悪か？

#70
  • ｋｊｈｋｇｊｆｄｇｇｃｈｇｋｈ
  • 2009/03/09 (Mon) 09:46
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不法滞在者でも、税金払ってますよ。
給料からきちんと引いています。
フェイクのSSNで仕事を得ている人たちです。
世の中にはいろんな人がいますよ。
いいじゃないですか、自分だけが正しいんじゃないし、自分だけが普通じゃないんです。

#69

オレンジ３＞どうでしょう。。。10年前発行された学生ビザがそのまま有効ということはありえないですよ。大学で多めで5年とか取れた気がしますし、その後Ｌａｗ ＳｃｈｏｏｌやＭＢＡへ行くのであればあらたにビザ更新という義務があった気がします。10年も学生って、、、、、、、、、、普通の語学学校レベルではありえないですね。不法のにおいがしますが・・

#72

私の勤めている会社に学生ビザで働いている人がいます。
もし彼女が捕まった場合同僚である私も罰せられるのでしょうか？

#73
  • おせっかいですが
  • 2009/03/09 (Mon) 10:13
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学生ビザで10年も滞在するのは通常は異常です。

すなわち、限られた収入源しかない学生ビザで10年も滞在できるのは、普通の場合企業や国家レベルで何かの研究、開発を大学などで行っているなどか、よほどのお金持ちのご子息でなければ無理です。

また、ビザはアメリカ入国の際に必要な通行手形であって、滞在が移民局で違法かどうかはI-94や学生の場合I-20などによりますので、それらの有効期限さえきれてなければ不法滞在とはなりません。

ただ、先にも書きましたように通常10年も学生ビザで滞在することは稀で、実際には学校へ通わず、アルバイトなどで収入を得ている場合は当然違法性が問われます。

永住権以外のどのビザでもそうですが、当初の目的と現状が変わった場合は、その現状に適したビザを取り直すことが必要で、学校へ通っていない学生ビザの人は移民法では違法です。

学生ビザでやっとこさがんばる人たちには、不法滞在を免れるための唯一の方法だったりするので、その人たちまで槍玉にあげるのはどうでしょうね？

ただ、これらのステータスが長くなれば正式なビザ取得の際の支障になるのは間違いないので、ご留意されて下さい。

#74

これって知人の旦那や奥さんの浮気現場を見てしまった状況と似ていると思います。
堂々と公言していればいずれ何らかの形で知られるようになるでしょう。

ただ、私には自分で引導を渡すには重すぎるし、それが本当の正義とは思えないので見ていなかったことにします。

人それぞれ色んな考えはあるでしょうが世の中には知らなくていいこと、黙って墓場に持っていくことってあるのではないでしょうか？

#75

不思議に思うのですが、中南米の方々とか、他アジア諸国の移民の方々など、他の国の人々もこのように同郷の人々を告発したりするのでしょうか。
法律が全てですか。
あなたはどのような経緯で永住権を取得されたのですか。
或る程度の幸運もあったのではないですか。
私も永住権を持っていますが、取得できた幸運に感謝すると共に、そういった不運な方々にもいつか同じような幸運が巡ってこられることを願っています。
不法滞在のまま「一生このままで良い。」と思っている人がどこにいますか。
誰でも合法的にいれたらそれが一番だって思わない人なんかどこにもいませんよ。
「仲が良い人」なんて偽善者甚だしい。
その方が不法滞在にならなくて良いように、自分に出来うることがないか少しでも考えましたか。
このような方々が同じ日本人であることをとても残念に思います。
法も社会を形成する上で必要不可欠な要素ですが、人情というものも人間として、また、法を形成する上でも必要不可欠なものでしょ。
あなたには人情というものがありますか。

#76
  • ＭＡＮＪＩ
  • 2009/04/21 (Tue) 17:26
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トピ主さん！！やっと苦労してアメリカ市民になれたんだからアメリカのいいところをもっとわかってくださいね。あまり鼻息あらく人のことを気にしなくても十分楽しく満ち足りたフリーダムをＥＡＲＮできるはずです。色々と苦しい世の中ですがフリーダムはまだこの国には残っています。市民権が取れたのだから持ってない人と自分を比べるよりそのことによって得るベネフィットを楽しんでください。

ちなみに私も市民権を持っています。そしてアメリカ人として誇りを持ちポジティブに生きています。

#77
  • こっちの方が
  • 2009/04/22 (Wed) 02:40
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いつもこのトピ見る度に思っていましたが、不法滞在者より合法に亡命してくる人達はどうなんでしょうか？私の知り合いは宗教の違いで迫害を受けているという事でアメリカに亡命してきました。それはかなり昔の話で現在もう迫害を受ける事なんてないそうです。でもその宗教に属していれば今でも簡単にアメリカに移民できて、しかも仕事が見つかるまで毎月それなりの生活費も出て、就職も積極的に見つけてくれるそうです。もし８ヶ月間以内に見つからない場合は減額されて５万ぐらいの手当てが毎月下りるので、大半は故意にアンダーテーブルで働いています。そしてそういう人達は国から低所得者として合法的にいろいろな恩恵をうけながら、かなりいい家に住んでいたり、高級車に乗っていたりするわけです。そして市民権をとった後、その大体が貯まったお金をもとに国に帰って家や土地を買っています。これって合法だけれど、違法滞在の方がもっとまともじゃない？いつもこのトピ見て思っています。

#78

いろんな方達がすばらしいご意見を述べられているので。
多くは言いません。

トピ主さん
ごめんね
あなた病んでます！

#79
  • ひらかな
  • 2009/04/23 (Thu) 09:24
  • 报告

不法滞在を豪語している人の私情、状況とあなたの私情は違いますよ。　あなたが正しいのはわかりますが、その人はその人なりの事情があるのでしょう。　自分の大きな夢があるとか。本当にその職が生活源とか。
あなたが報告したら、その方の夢や生活源が絶たれてしまうのですよ。　あなたはあなたの考えで生きれば良いけれど、あなた以外の考えの人はそっとしとくべきだとおもいます。　なんだが悲しいです。

#80

＞＃78
あなたのほうが病んでます。
もし、不法滞在者か元不法滞在者か関係者なら言い訳でしょう。
トピ主は何も違法なことはしていません。
不法滞在者を通報すると病んでいる？？？
毎日不法にビクビク滞在していると病むんだね。
あ、昔の癖かな。
ごめんね。

#82
  • La cienega
  • 2009/04/23 (Thu) 12:41
  • 报告

名前：La cienega

＃８０
トピ主はアメリカの法律には違反していないけど、友人を陥れるような行為をした事は人の道に反してると思う。まあ、トピ主は苦労してＧＣとったのに、その友人は何の苦労もなくアメリカに住んでるから、それにムカついて通告したんだろうけど、それでもまだむしゃくしゃするのと自分のした行為を正当化したい為にわざわざここに投稿したんだと思う。やっぱり心が病んでると思う。普通なら自分が幸せなら、そんな他人事のちっぽけな事をいちいち根に持たないし。ＧＣ取れるまでの辛抱と辞めたい仕事を何年も続けすぎて心が病んでしまったと思う。仕事でＧＣを取るのってマジでストレスたまると思う。途中で転職すると運悪いと一からまた申請し直しだし、Ｈ１の期間が少ないともう転職できないから行きたくない自分をごまかしごまかし出勤させたり。だからトピ主が楽してここに住んでる友人を見て怒ってしまった気持ちわからなくないけど、そのＧＣ取得の苦労の怒りの矛先はこの国の制度に行くべきじゃないの？その友人のせいじゃないしね。
その友人だって別に通告されたからってすぐに強制送還になるわけじゃないと思う。そんな通告いくつもあると思う。それに友人だって彼氏いるかもしれないし、アメリカ人と結婚してＧＣ申請すれば合法になるんだし、不法滞在って今日ここで言われたって結婚すれば来月はあ、合法になったからで終わってしまう話でしょ。

#83

みんなそれぞれな人生あるので、自分で自分の責任もてたら犯罪を犯さなければ、まあ、よろしいのでは。

#84

＃79の＞あなたが報告したら、その方の夢や生活源が絶たれてしまうのですよ。

そうだよ。だから、合法的に滞在しましょうね。夢や生活源が絶たれてしまうのは、不法滞在者に第一の責任がある。自分で蒔いたタネなのに、他人のせいにしないこと。

＞82

「思う」「かもしれない」を大フンパツしてるが、きみのデイ・ドリームはどうでもいい。想像論は説得力が無い。

＃１で書いているように、トピ主さんの知人は「レストランで低賃金で働かされてオーナーともめてくびになって、」とトピ主さん以外ともうまくやれないタイプだ。レストランのオーナーも「共犯者」で罰金が怖いから、頭に血が上っても通報出来ないんだよ。「触れまわず〜身の程をわきまえて、静かにしているのが一番だと思います」と言うトピ主さんは、逆切れされたから通報したんだよ。不法滞在で、もめたり、くびになったり、触れまわったり、逆切れしたり、身の程知らずで病んでいるしょうもない奴だったんだね。

通報がいくつもあって全員逮捕出来ないなら、皆の為に炎天下で安い野菜の為に働いている畑のオニイチャンより、皆の役にも立ってないどころか身の程知らずの日本人を逮捕してもらうよう説得すればいい。
通報して欲しくなければ、静かにしていればいいだけなんだよ。

#85

　不法滞在は告発しても政府はそうそう動かないって聞きましたよ。お金がかかるかららしいです。友達で何人か不法の人いますが、アメリカにいたい以上、何があっても日本に帰れない人生もつらいと思う。他の州にもそのうち行けなくなると聞きました。
I-２０キープも長くなれば長くなるほど観光で戻ってきたとき入国拒否のリスク高いし。かといってビザ取得難しいし。　
アメリカに留学で来た時は何も考えてませんでしたが、知れば知るほどここに社会人として住むのは大変ですよね。

#86
  • おとうさんだよ
  • 2009/04/27 (Mon) 18:27
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不法滞在者は非常に気の毒だね。親兄弟が亡くなって帰国すればアメリカに再入国拒否になるから、日本に一時帰国出来ず親兄弟の死に目どころか葬式にも出れない。場合によっては最低賃金より安くこき使われ、貸し部屋どころか相部屋で息が詰まるだろう。信用が低いから結婚相手も見つからない（いや、もてないだけか？）。通報されないかとオドオドしてストレス満載。運悪く逮捕されれば、前科者にもなるってことも。

実現の確率低い変な夢を追いかけることだけが、自分への慰め。どんどん歳を取って、気がついた時は年金も無し。こんな信用の無い老人に部屋を貸してくれるオーナーさんはいるのだろうか。あたりさわりなく断っていることに気付いても、うなだれるだけ。全ての不法滞在者がいつか必ずGC取れる保障は無い。

#88

Lovosさんに近い意見。

不法に労働していることをとがめられて、不法だって生活していかなきゃならないんだからしょうがないでしょ！と逆ギレする人がほとんどですが、だったら不法になる心配の無い自国で思いっきり生活して下さいませ。

日本人に限って言わせてもらえば、わざわざこっちに来て、時給＄８とかで、あっちこっちかけもちで働いて、それでも生活は苦しく、でも、そんな思いしてまでこの国にしぶとくしがみついているっていうのは、やはり日本に帰れない訳があるんでしょうね。帰ったら捕まる、とか。

#87

不法滞在だと豪語してるって、だからなんなんだよ。
誰かに迷惑かけたわけ？
不法だからって。
ではあなたは今まで生きてきた中で、
一度も悪いことをしたことはないの？
信号無視も、したことのないような神様のような
方ならば言う権利はあるかもだけど。
通報って、、、。人の人生めちゃめちゃにして。
ただの、腹いせじゃない。
なんて立ちの悪い人なの。
働いてるからいいじゃない。犯罪をおかして
金もうけしてるわけじゃないわけだし。

ちなみに私はグリーンカードを保持して、ちゃんと
日本でもアメリカでも税金をおさめてるけど、
不法滞在してる人にそんな、あなたみたいなこと
思ったこと一度も考えた事はない。
不法滞在でもみんながんばって働いてるよ。
祖国に帰れなくても、笑って頑張ってるよ。
不法滞在して人をあやめるような、犯罪を犯しているんだったら、
通報するべきだと思うけど。

#90

「不法滞在」。
まあ「不法」なんだからいいわけがないですね。
私の知人にも不法滞在者がいますが、税金を納めて合法的な永住権をゲットするべく頑張っている様子です。
最初「不法滞在」と聞いた時は正直ちょっとひきましたが、
話を聞くと日本の家族とも疎遠だったりで色々と苦労を重ねてきている方で‥。
限られた条件の職場で低賃金で働き、何かあれば真っ先に首を切られ、具合が悪くても病院にも行けない。
死んでも誰も葬式をあげてくれない。
強制送還される日が来るのではという考えがいつも頭の片隅にある。
それでも日本で何もないところからまた一から始めるよりは、
好きな土地で苦労する方がましと本人は言います。
そんな人に「辛ければ日本に帰ればいいじゃない」と簡単には言えま
せん。
ひとそれぞれ色んな人生があるわけで、「不法滞在者」イコール人格否定的意見というのは正解ではないと思う。
「不法滞在でもやってけるのに、税金払ってるあんた達バカね〜」とかって開き直って合法滞在者をバカにしてる場合は人として問題あるけど。

#89

＃８７
「誰かに迷惑かけたわけ？」
「働いてるからいいじゃない」

その、働く、という行為が迷惑なんじゃないですかね？
合法に働ける人達のポジションをとっているわけですから。　雇う側にも問題ありますが。

#91

日本人の不法滞在者のあほさ・汚さっていうか、ちょっと悪いことしても「本当はそんなつもりない」とか「仕方がない」とか言い訳もばかばかしいし、それをかばったり、そんなあほうと一緒につるむ奴の気も知れない。トピヌシはこれがいい経験になったんじゃん？不法滞在のやつらって、どうせ低賃金でその日暮しで、飲酒かなんかで捕まってとっとと強制送還されればいいのに。
うざいうざい

#92
  • daniema
  • 2009/05/01 (Fri) 11:33
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＃９１に激しく同意。
不法滞在者をかばう人も似たり寄ったりの同レベルか何か。
まともな人は不法滞在者と実生活で関わらないのが常。
関わってしまっても、あほさにきもくなって去るのが常。
不法滞在者は（最低賃金以下？）不法就労もしてさらなる罪。

最低賃金でも夢をみるのは自由だが、たこ部屋で息が詰まって、
親兄弟の死に目にも会えず、当人の葬式もだしてもらえないって、
想像を絶する。日本に帰れない理由は？

逮捕されたら、通報者を恨むのではなく、自己責任であると思うべし。
通報者を病んでいるとか心が狭いというのは、トンチンカンな言い訳である。
自分で蒔いた種なのだから、人のせいにしないこと。

#93
  • 万粉目泰三
  • 2009/05/02 (Sat) 16:05
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#91さん、よ〜く見てみ。よ〜く読んでみ。
「それをかばったり」って言うけど、少なくともこのトピでは誰〜もかばってないのね。他での話なら、その旨をはっきり書かないと。
「とっとと強制送還されればいいのに」って、直接被害にあったのならそれだけ憎めるけど、間接被害でそこまで恨むって、何かあったの？彼女を寝取られたとか。「いい事だ」とは誰も言ってないんだから。

こういうご時勢だから鬱積してるのはわかるけど、最近他人の発言を捏造するようなおかしな奴も出てきてるからさ、どう見たって「とにかくけなせる奴をけなしたい」「誰かを叱りたい」から言ってるみたいな。

まあ違法滞在なら八つ当たりのネタにされる事は慣れとかないとね。

#92さん、「トンチンカンな言い訳である。自分で蒔いた種なのだから、人のせいにしないこと。」って、何に対する言い訳？

「自分でまいた種」って、「ほっときゃいいじゃん」っていうのが「まいた種」？それって悪い事？

別にそう発言した本人が不法滞在者ってわけじゃないじゃない。韓国トピで韓国をボロクソに言う人に対する人を「自分に反対するから韓国人か在日」って扱いをする人がいるけど、「自分に反対するから不法滞在者」って、あまりにも幼稚過ぎない？

#94
  • daniema
  • 2009/05/02 (Sat) 22:33
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万粉目泰三さん
＞何に対する言い訳？
＞「自分でまいた種」って、「ほっときゃいいじゃん」っていうのが「まいた種」？それって悪い事？
＞〜〜　あまりにも幼稚過ぎない？


#91さん（koklo 1さん）に言った　「よ〜く見てみ。よ〜く読んでみ。」をご自分にも言ったほうがいいね。このトピも１００近く続いたが、よ〜く読めばこんな質問は出でこないのである。

よく読まない（理解しない？）で、思い込みの激しい訳の分らない書き込みはいい加減にしましょう。
それから、言いもしないのにあたかも言ったかのように思わせぶりな書き込みこそ幼稚なのである。
トピをよく読んで理解してくださいね。

#95
  • たけし２００
  • 2009/05/03 (Sun) 00:03
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このトピ見てると今はビザを取る事さえ大変だというのが良く解かる。かわいそうに思えてしまう。

#96
  • びん26
  • 2009/05/03 (Sun) 04:13
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#94daniemaさん、どこをどう読み足りてないのか、そしてその違いがどこにあるのか説明できないの？

少なくともあなたの敬愛するねぎ星人さんはいつもそういうところをしっかりと書くし、満粉目泰三さんもここでは「誰もかばってない」と理由を明確にしてます。なのにあなたは「ちゃんと読んでない」だけ。けなしてるだけだよ。ただ単に仕返ししたいからじゃないですか。

説明できない人ほど「読めばわかるはず」とか、「説明しなきゃわからないのか」などと言うよ。

#97
  • daniema
  • 2009/05/03 (Sun) 08:28
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びん26さん

万粉目泰三さんの書き込みの内容が個人的にはかなり？？？？だったのと、言いもしないのにあたかも言ったかのように思わせぶりな書き込みと思われたので、荒らしは禁物なので内容に関しては「スルー　スキル」を使わせていただいた次第です。

「けなす」とネガティブに受け止めているようだが、「指摘」と前向きに受け止められないのだろうか。「仕返し」とネガティブに受け止めるのではなく、前向きに「意見を言い合う」と言うべきだと思う。掲示板で意見を言い合っているだけなのに、何故仕返しをしなければならないのか？？？？？？？

「仕返し」とか「けなす」というふうにしか取れないのは、残念。

『「誰もかばってない」と理由を明確』の件は、万粉目泰三さんが#91さん（koklo 1さん）に向けられた言葉なのでノー　コメントとさせていただきますのでご了承を。

#99
  • daniema
  • 2009/05/03 (Sun) 09:51
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何度言えば分るのかな。

内容に関しては「スルー　スキル」を使わせていただいた次第。

読みもしないで（理解しないで。ふっかけ？）の内容と思われたからだよ。

それを説明しただけ。

#100
  • びん26
  • 2009/05/03 (Sun) 10:00
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具体的な説明がある#93のほうが「指摘」として説得力があるよ。具体的な説明がゼロなのに「指摘」になるわけがないでしょうが。

「荒らしは禁物なので」
「ノー　コメントとさせていただきます」
説明できない言い訳でしかないよ。
そもそもスルーするなら#94みたいな事書かなきゃいいじゃん。中途半端に反応してさ。

「これこれこうだからあなたの意見はおかしい」
ではじめて議論になる。なのにあなたの#94の書き込みは
「あなたはおかしい。理由だけスルー　荒らしはいやなので」
ただのイチャモンじゃん。説明だけスルーするなら全部スルーすりゃいいじゃん。
それで「説明できない訳じゃない、しないんだ」って、逃げる人がよく使う手だよ。

根拠は、「荒らしはいや」とか言っている人が、「トピをよく読んで理解してくださいね」とか普通言わないし。

もうすでに一度逃げているので、この次書いても俺は認めないけどね。

#101
  • びん26
  • 2009/05/03 (Sun) 10:07
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「内容に関しては「スルー　スキル」を使わせていただいた次第」

みーんなそう言うんだよ。「逃げたんじゃない、○○しただけだ」って。同じ事を何度も繰り返しているだけ。

「それを説明しただけ」どこに？もしかしてこれも説明ナシ？

#102
  • mopa
  • 2009/05/03 (Sun) 19:05
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＞もうすでに一度逃げているので、この次書いても俺は認めないけどね。

逃げてんのは#93以来出てきてねー万粉の方じゃねーの？この調子だと万粉の完敗だな。俺は#92にまったく賛成できねーから、万粉にがんばってほしーぜ。

#103
  • チョコパフェ
  • 2009/05/03 (Sun) 19:57
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ふぁ〜〜〜

げっぷぅ〜　このトピィ飽きたぁ〜〜

#104
  • 万粉目泰三
  • 2009/05/03 (Sun) 23:20
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「違法」なんだからやっちゃいけません。日本語が解りゃ誰だってそう思う。吸っちゃいけない所でタバコを吸う奴、かけちゃいけない所で携帯を使う奴、こりゃ迷惑だわ。うるさいし、煙たいし。

でも不法滞在なんて俺達に形として見える形では迷惑はかかっていない。日本人の評判落とすんで、やってほしくないよ、俺も。でもその程度。彼女を寝取ったって違法じゃないぞ。だからいいのかってんですよ。ましてトピ主が言ってるような、そんな事を豪語する奴は遅かれ早かれ豆腐の角に頭ぶつけて転落人生おくるのが目に見えてるじゃん。そんなアホに何を腹立ててるのよ。

警察に追いかけられてバイクで逃げてる途中事故って死ぬ族のあんちゃんと同じ。自業自得。そんなアホに何で「とっとと強制送還されればいいのに」って言うほどを腹立ててるのよ。ならヤクでラリってる奴に何で同じ事を思わないのかな。どっちも「違法」でしょ？この違いがわからん。悪い奴らに金が渡るヤクのほうが迷惑じゃないのか？ついでに言えば日曜の極朝から書き込みに参加するほど俺は暇じゃない。

#105
  • 万粉目泰三
  • 2009/05/03 (Sun) 23:39
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ついででごめん。
俺はトピ立てたっきり出てこないトピ主のほうが腹立つけどな。みんながこんだけ書き込んでくれて、同情してくれて、心配までしてくれてるのにさ。本当はそんな「不法滞在をしていると豪語してる人」なんていないんじゃないの？

#106

ビザ持者と不法滞在者
どうやって見分けるのでしょうか。
最低賃金で働いている人は
皆不法滞在者でしょうか。

#107
  • ぴーちゃんです
  • 2009/05/04 (Mon) 11:46
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みなさん細かいですね。
他人の人生です。
今日、不法滞在者のせいで、何かマイナスなことがありましたか？
昨日はどうですか？

他人の人生を、どうにかしてやろう、腹が立つ、迷惑だ、だなんて思わず、ただ気にしなければいいんじゃないですか？

#109
  • 田舎のおっさん
  • 2009/05/04 (Mon) 11:53
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万粉さんは、タバコ、携帯、バイク族の例え話だしてますが、全く同じじゃないでしょ。例え話をゴロゴロ転がしてドンブリ論する奴って、品の無いオッサンに多かったです。でも、態度が大きかったんで、怖くて内心引いていたんです。あ〜、思い出してしまいました。

#108

＞アホに何で「とっとと強制送還されればいいのに」って言うほどを腹立ててるのよ。

だからさぁ〜、逆切れされてトピ主も切れたとさ。
トピ主の知人がアホなのは確かだけどさ。
アホが強制送還されれば、自分の周りにアホがいなくなっていいんだとさ。

#110
  • stan
  • 2009/05/06 (Wed) 13:17
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私がアメリカに来た頃の70年代後半、ほぼ100%に近い人が不法滞在でした。
あなたは優等生ですね。

#111
  • サルベージ
  • 2009/05/06 (Wed) 15:16
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まだ続いているんですね…。このトピ。

不法滞在の日本人がなぜ迷惑か？

がんばってビザを取得しようとしている人のビザ発行に影響がでるからです。

でも、よく読んでいると不法滞在の人は自分たちの納めた税金を無駄に使われているからという狭量な意見が主。
要はメディカルなどの福祉サービス、いわゆる生活保護を受けるのも税金の無駄遣いで腹が立つような。

私が正直に受ける印象としては、貧乏人が嫌いなだけでは？

しかも、すでに市民権をもっているか、永住権を含むビザをきちんととっている人が非難している。

私も運よく永住権を取れましたが、一生懸命がんばる不法の人よりも、一生懸命がんばってビザをとろうとしている人の方をもちろん応援しています。
それだけです。

今後の日系コミュニティの健全な発展を望んで止みません。

#112

＞私が正直に受ける印象としては、貧乏人が嫌いなだけでは？

空想からくる印象なんかどうでもいい。空想は根拠が無い。『法滞在の人は自分たちの納めた税金を無駄に使われているからという狭量な意見が主。』って、狭量じゃなくて、人それぞれ意見がある＆違うってだけ。狭量と言っているほうが狭量。

＞私がアメリカに来た頃の70年代後半、ほぼ100%に近い人が不法滞在でした。あなたは優等生ですね。

そういう言い方をするなら、私がアメリカに来た頃の70年代後半、100%の知人が合法滞在でした。あなたは劣等性ですね。類は友を呼ぶってこと。合法滞在者が不法滞在者と本気でオツキアイしてもいいことはないから、なるべく関わらないだけ。静かにしてればいいが迷惑がかかるようになったら通報するのも手。

#113
  • たけし２００
  • 2009/05/08 (Fri) 00:26
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何というか。１０年以上前ならこんな話題で盛り上がる事はなかったね。今は大変だね。

#114

少し話はずれますが、不法滞在を通報したらまずどうなるのでしょうか？
その人（不法滞在者）がいる場所に移民局が乗り込んで強制送還？
それとも、そこからまた通告がいって、何日の間に出国しなさい、になるのでしょうか？

#116
  • porky
  • 2009/05/08 (Fri) 12:41
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＃114さん。

すごい堂々巡りになっちゃうよ。

このトピ、いつになったら終わるんだろう？

#117
  • daniema
  • 2009/05/08 (Fri) 17:39
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昔、実際に通報され某日本食レストランが閉まったね。関係者ではないので閉まった本当の理由はは？？？だが、何人も不法滞在者を雇っていたので働く人が殆んどいなくなったという噂。かなりの間閉まっていたのは知っている。

通報すると、逮捕されることもあるのは事実ってことだね。

聞いた話だから本当かどうか分らんが、不法滞在者がいる場所に移民局が突然乗り込んで事実確認→逮捕→ジェィル→強制送還だったそうだ。

不法滞在者は、通報されないよう、恨まれたりふれまわったりしないでおとなしくしているスキルが必要ってことかな。

#119
  • La cienega
  • 2009/05/10 (Sun) 09:59
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#116>＃114さん。

すごい堂々巡りになっちゃうよ。

このトピ、いつになったら終わるんだろう？

このコメントうけました。笑えた。

＃117＞不法滞在者は、通報されないよう、恨まれたりふれまわったりしないでおとなしくしているスキルが必要ってことかな。

ハワイに住んでる友人に聞いたんだけど、ハワイで不法滞在を通告する人って圧倒的に日本人同士が多いらしい。日本人同士だからって安心してしまうかもしれないけど、ステイタスは絶対に言わないほうがいいと思う。それに香港人の友人で昔学生中なんかのミスで不法滞在になってしまったらしいんだけど、ルームメートの日本人とレントの事で揉めた時に通告してやるからと脅されたと言ってたし。

#120
  • mopa
  • 2009/05/10 (Sun) 10:07
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＞通告してやるからと脅されたと言ってたし。

通告しちゃうのか。本人が移民局職員なんだな。すげー。

#121
  • La cienega
  • 2009/05/10 (Sun) 12:25
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そう、だからその香港の子と知り合った最初の頃は私の事なんか敵？みたいな感じだったよ〜（笑）今は仲いいけどね。

#122
  • FATBOYSLIM
  • 2009/05/10 (Sun) 18:50
  • 报告

日本人ってのは同胞には厳しく冷たいが、肌の色が違う人種には腰が引けて、媚を売る人種だな。

#123
  • びん26
  • 2009/05/10 (Sun) 19:39
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そのくせして肌の色が同じ人種の中では日本が何でも一番だと思いたがり、そうでないものが出てくると嫉妬心に燃え、悪い記事をネットで探してケチョンケチョンにけなす。
アメリカのテレビでその国の野球の応援に関して説明すると、「何で日本のちょんまげ姿の応援を説明しない」と怒り、サッカーが日本より強いと「たかが玉蹴り」。
都合が悪くなると逃げるくせに、都合のいい時だけ「サムライ」情けねえサムライだよ。
日本の悪い記事には目も触れず、他国の悪い記事の宣伝屋にまで成り下がる、いびつな愛国心を持つ人種だな。

#124
  • kdjfl
  • 2009/05/10 (Sun) 20:15
  • 报告

#123はじぶんのこと言ってるのか。

#125
  • びん26
  • 2009/05/10 (Sun) 20:38
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俺そんな事書いたっけ？
どこに？
それとも自分に心当たりがあるのか？
＞#124

#126
  • daniema
  • 2009/05/10 (Sun) 22:05
  • 报告

#123は、ハンニチきょういくを受けた○○かと思ってしまった。

#127
  • kdjfl
  • 2009/05/11 (Mon) 08:38
  • 报告

#125

＞＞俺そんな事書いたっけ？
＞＞どこに？

#123って自分が思ってることなんじゃないかと思っただけです、
そんなこと言ってる人他に見たこと無いから。

#128

びん26さん、サムライトピやミツワトピで大活躍したあの人達の事ですね。あんな人達は書き込みが活発な割には少数派なので気にしてはいけません。はむかう意見の人は全員在日だと、日本人は絶対自分と同じ意見だと思いたがる人達ですから。

#129
  • daniema
  • 2009/05/11 (Mon) 10:35
  • 报告

＞はむかう意見の人は全員在日だと、日本人は絶対自分と同じ意見だと思いたがる人達ですから。

「全員」「絶対」と断定的だが、その根拠は何？？　　「かもしれない。可能性がある。傾向がある。とつい思ってしまった。」程度ならまだ分るが。

まだ、ここで在日だとはいっていないが。　言われた気がして敏感なだけかなぁ。
「全員」在日だとは思わないが、はんにちきょういくを受けているというのはあるらしいね。

「はむかう意見」と敏感に感じただけで、自分的には違う意見を言っているだけだろうと思っていだが。

#130

トピ主は移民局に通報なんてしてないでしょう。

彼女は知人がむかつく態度をとったから、仕返しをしたい。でも移民局に通報するほどの“シリアスな手間”はかけたくない。
だから、びびなびに書き込んだ。
その知人がびびなびを見る、もしくはこの件が話題になっていることを耳にすることを期待して。
知人が「もしかして、私が通報されたの？」とびびって青くなることを想像してほくそ笑んでるんでしょ。

だって、本当に移民局に通報したなら、こんなトピ立てないよ。
強制送還が実際に起きたら、周囲の人は「あー、彼女が通報したからねぇ」とトピのせいでわかる人にはわかっちゃうし、
そうしたら『チクリ屋』としてこの先ずっとレッテル貼られたまま生きていかなきゃなんないし。
そんなご立派な根性と正義感、無いでしょ。

法律うんぬんは自分を正当化したいがための付けたし。
こんなけトピが盛り上がったから、彼女ももう満足したでしょ〜。めでたしめでたし。

#131

>いびつな愛国心を持つ人種

人種に目を向けるのではなく個人に目を向けてください。何人でも偏見と過去に囚われてる人はいますし日本人でもアメリカ人でも犯罪者もいて、いい人もいますよ。

#132

右翼っぽい人達だったね＞128。

#133

#129さん、#128さんはミツワトピ、サムライトピって書いてあるんだから、ちゃんと見てから言いましょうよ。びびさーちで調べれば簡単に出てくる、つい最近まであれだけ盛り上がったトピなんだから。

#134
  • daniema
  • 2009/05/12 (Tue) 00:48
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↑『ここで在日だとはいっていないが』の「ここ」は、ここ不法滞在トピでのことを意味したの。ここは、不法滞在トピだが。

特にサムライのトピは全然興味無いので殆んど読んでいない。ミツワは韓国人が買っってもどうでもいい。場所が悪いのに買ってもらって良かったかもと思っているくらい。

なんで読まなければって感じだ。あ、いつまでも気にして引きずっているのかな。敏感過ぎるのかな。

読まなければならない理由は？？　

#135

＞読まなければならない理由は？？　

#129で出所を聞いたのはdaniemaさんのほうだからでしょう。一部挑発的な文章で。しかも＃128で書いてあるのに。

#136

また話が堂々巡りしそうなんですが、質問させてください。　不法滞在と不法就労の違いはなんとなく解るのですが、見つかったときの受けるペナルティは同じ様なものなんですかね？　

#137
  • なんでもアリ〜〜
  • 2009/05/12 (Tue) 10:30
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ビビナビに今日はじめて書きこみます。別の件で見ていたらこのトピックに引かれ、全部見てみましたが、同じ日本人でも端から恥じまでいろいろな意見があるのだと関心します。これを読んだ皆さんは結構怒り心頭になると思いますが、最近私もすごく憤りを感じたことがありました。その前にトピ主さんへのコメントですが、私も同感するところもかなりあり何度も通報に踏み切ろうと思ったときもありましたが、あえてやめました。Goes around, comes aroundで怖かったからです。やった事は帰ってくる。を私は信じていますが、私も永住権を持っていますから、別に誰に指されるわけでもないですが、今後の人生で違った形で、違う人から違う事で一番肝心なときに足を引っ張られることがあるように思ったからやめました。単純ですが、実は奥深いことが背後にあると思っています。この話はきりがないので、ここでやめますが、まあ、手っ取りばやく言えば、自分の心身を削って頭にきてまでも自分が成敗しなくても、いずれはその方も何かで精算されることだと考えているからです。実はクールに聞こえるかもしれませんが、私も以前グリーンカードが取れず、日本に帰るぐらいなら自殺してこの国で骨をうづめてやる〜〜！などと思っていた時期もありました。。私はそれでも不法滞在の時期は持ちませんでしたが、苦節、ほんとに苦節１０年かかってＧＣを取りました。ですから、今でも不法滞在をしている人達にはあまり賛同できませんが、でも彼らの決断、人生ですからとやかく言うこともないと思っています。以前私がビザもちのときにＧＣを持っている人達は、私のこの辛い思いなど分かるわけもない！なんて冷たいやつらだ！とも思いましたが、やっぱりこれも、今思うとできないことはできないですからね。
ところで、最近ちょ〜〜頭にきたのは、私の友人の白人の男性です。54歳ですが、フィリピンの女性２０歳と結婚しました。しかも、エロサイトで出会って、彼女と話すのに月に３０００ドルもかけて話し、挙句にフィリピンにまで合いに行って、結婚の話となり、本当に結婚してしまったのです。合計の経路は１年ぐらいかかっていましたが、最近その彼女がアメリカにわたって着ました。誰が見てもＧＣ目当てにしか見えないじゃないですか！もう、本当むかつく！この白人男性も！ですよ。こんなの犯罪じゃない！自分は54相手は20歳だよ！ここで聞いている男性は賛同かも知れませんが、、とにかくこの男性も１０年近く働かず親の残したトラストファンドの財産を使い放題。２歳違いの妹もディスアビリティーで働けず、何もできないので兄貴に頼っていますが、トラストファンドを引き出すのにいいように使われて、しかもその財産も底つきまじか。そんなプー男性が、フィリピンで一泊$1000ドルもするような部屋でハネムーンを過ごしたのです。しかも彼は私の彼に彼女の保証人になってくれと頼んできたのです。自分がプーで資格がないからと。それで断ったら、逆ぎれ。まあ、なんというか。インタネット到来で、簡単に交際が可能になり海外にいる異性とも何の問題もなくこうして簡単に結婚までできてしまうので、とにかくこの手の女性が沢山アメリカ人にアプローチをしているのはもう当たり前の話になりつつありますが、今回のようにあまりにも簡単！にＧＣ入手で！ぎゃ〜〜“桃太郎侍！”で“ゆるさん〜〜〜たたききってやる！！！”と水際作戦で入国拒否を狙ってイミグレーションに通告しようと思っていたのですが、結局上記のような思いで思いとどまりました。所詮は人の人生ですから、全部自分の責任で今後の人生背負っていくわけで、何が正しくて何が悪いのか所詮は多数決の中で決められることで、その中で私たちは生きているわけです。多数決から外れた人は馬鹿か天才かと呼ばれ、多数決の判断で“悪い”レッテルを貼られ、それでも気にしても、しなくも明日は来るのです。
そんな法則を分かってきたら実際なんでもあり〜〜なんだということが分かってきました。右に行けば右の人生、左に行けば左の人生。だめの人生かそうでないかは実は自分が決めることで他の６０億が０点をだしても自分が正しいと思えばそれが自分の人生です。でもこんな風に簡単に言ってしまうととても取り違えられてしまうかも知れませんが、全員が賛同する法則もありませんから、賛否両論でてもおかしくないと思っています。まあ、人に迷惑をかけないのであるならば、自己責任で人生のチョイスを各人していけばいいのかと考えます。でもその結果も不服なく受け入れていく覚悟は必要ですが。
実は私はグリーンカードをあきらめて一度日本に帰国しました。不法滞在はしたくなかったからでした。でも日本に帰ったらちょ〜〜幸せ気分になったのです。なぜって、誰からもとがめることなく堂々と息をしていけるからでした。その経験は私の人生の視点をかなり変えました。“放しの法則”でしょうかね。私の場合は、しがみつきをやめてあきらめた後に望みの物がやってきました。その後、合法的にきちんとＧＣがとれて今は誰にはばかることなくひとりで楽しく生活（というか24/7の仕事していますが）しています。

#138
  • shinkudou
  • 2009/05/12 (Tue) 12:18
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すごい力作！
目が疲れた〜。
初めての投稿で溜まっていたものを吐き出したって感じかな？

#139
  • 愚痴グッチ
  • 2009/05/12 (Tue) 14:40
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不法滞在者の方って、ドライバーズライセンス持ってるんですか？
無免許運転ってかなり一般市民に迷惑だと思いますけど。
保険なしでそこらへん走らないで下さい。
歩行者を当ててしまう事だってありえるし。
お願いしますよ。

#140
  • porky
  • 2009/05/12 (Tue) 16:30
  • 报告

また、同じ質問だ。

これって終わりはないんですかね。

#141
  • 万粉目泰三
  • 2009/05/12 (Tue) 17:46
  • 报告

↑
誰かが嫌煙トピ立てない限り終わらないと思うよ。

不法滞在・就労→嫌煙→嫌韓→不法滞在・就労→嫌煙→嫌韓→不法滞在・就労→嫌煙→嫌韓→不法滞在・就労→嫌煙→嫌韓→不法滞在・就労→嫌煙→嫌韓・・・

輪廻は続く・・・

#142
  • 愚痴グッチ
  • 2009/05/12 (Tue) 18:02
  • 报告

不法滞在者がいなくならない限り

永遠に続く、、、、、、、、

#144

ほんとに力作だった！！

でも単純にその女性に惚れてたんだもの、いいじゃない。GC目当てなんて、どうして他人から見て分かるの？

惚れられたのも彼女の資質のひとつだしね。妬かない妬かない。

#143

>137

この人と飲みに行ったり、メル友とかになりたくないですね！

#145
  • La cienega
  • 2009/05/13 (Wed) 10:50
  • 报告

三分の一読んだところでもう目が疲れちゃった。目痛い。明日読む。

#146

女性の不法滞在の場合、それぞれのピチピチした魅力を武器に結婚でGCゲットもあるかもだけど、男性の不法滞在の場合は何の魅力を武器に結婚できるのでしょう。最低賃金で貸し部屋での結婚は前途多難。一生オドオド生きるしかないか。

#150
  • オバマ
  • 2009/05/17 (Sun) 06:07
  • 报告

これってさ〜、不法を責め立てるトピになってるけど、アメリカのガバメントはこんな状況わかっててこの状況なんですよ。

本気で不法狩りをしようなんてこれっぽちも思ってない。本音は不法移民歓迎なんですよ。気づいてる人は気づいていると思うけどね。

ロス警察官から不法移民を調べ、摘発する権限を奪ったのは誰ですか？選挙権を持ってる市民達ですよ。議員たちですよ。
トップが認めているんですよ。不法移民を。摘発強制退去なんて一種のパフォーマンスです。

ですからここで不法の奴がノサバッてどうのこうのなんてチンケであまり意味のない事なんです。
気づいている人は気づいていると思うけど。

#151

日本には合わないとかいろいろ言い訳はするだろうけど、日本ではホームレスかネットカフェ難民並みの人生しか送れないから、リスクを背負って最後には葬式もだしてもらえない人生を送るしかないらしい。親兄弟に会いに行けないらしいが（行かない）が、孤児？

つまり社会難民なのです。

#152

不法滞在の回避の仕方は、帰国or結婚だけですか？

#154

＞＞本音は不法移民歓迎なんですよ。

本音は、そう思って欲しいんですよね。パフォーマンスも兼ねて、実際に不法滞在日本人をいっぱい通報してみたら？？たいして役に立っていないんだし、最近の逮捕率も分る。
取り合えず、１００人通報してみよう。
静かなのは後回しにして、うるさい奴から先にね。

#155
  • Tak101
  • 2009/05/18 (Mon) 16:09
  • 报告

150番さん

>気づいてる人は気づいていると思うけどね。
>気づいている人は気づいていると思うけど。
>本気で不法狩りをしようなんてこれっぽちも思ってない。本音は不法移民歓迎なんですよ。

これはあくまでも、不法滞在している人たち(あなた含むね）の願望でしょ。
そうあって欲しいんだよね、
不法滞在している人たちにとったら150番さんの書き込みはうれしいと思うけど、

でも実際はそうじゃないからね。

#163

法律は法律であって、正しいとか正しくないとかというのとは少し違うと思います。第２時世界大戦で多くのジューイッシュを救ったシンドラーや日本の外交官の杉浦千畝などは、貴方の言でいえば悪人ですね。
不法滞在だけでなく、法律をかいくぐる方法なんていくらでもあります。法律をかいくぐらず不法のままアメリカにいてはいけなくて、偽装結婚などでとりあえずリーガルになればいいのですか？
トピ主さんのコメント返しは一切なさそうですが、密告などをなさった御自分を恥じておられることを祈っております。貴方の書かれている事に賛同していない方は貴方が密告した方のことを知らないから、そんなことが言えるのだなどと思って、御自分のなさったことを正当化してほしくないです。密告する事が貴方のお仕事ならともかく…
何様のおつもりですか？

#164

私のルームメイトはメキシカンでビザも何もない、いわゆる違法滞在です。この場合、もし通報するなら、どのようにすればいいのでしょうか？

#165

＞ジューイッシュを救ったシンドラーや日本の外交官の杉浦千畝などは、貴方の言でいえば悪人ですね

いいえ、命を救ったのですから。不法滞在者が逮捕されても命まで脅かされないから、煩い人をドンドン通報しましょう。

＞密告などをなさった御自分を恥じておられることを祈っております。

密告され逮捕されたご自分を恥じておられることを祈っております。

＞何様のおつもりですか？

合法滞在者様のつもりです。

#166

そんなに頭が堅くては、この世の中生きていけませんよ。世の中にはさまざまな理由を抱えて必死に生きてる人も大勢いるんじゃないの？

最近仲良くなったばかりで、その人の本当の姿を果たして知っていたのかなあ？
その友達も強がり言ってただけかもしれないし、別に被害をこうむったわけでもないのに密告するなんて、個人的な恨みがあるとしか思えないなぁ。

#167

＞頭が堅くては、この世の中生きていけませんよ。

生きていけてますが、何か？

＞〜理由を抱えて必死に生きてる人も大勢いるんじゃないの？

こっちも皆も必死に生きてるよ。だから何だ。

＞個人的な恨みがあるとしか思えないなぁ。

だから、逆切れされてやったんだってば。捕まりたくなかったら、静かにしようね。

#168

がまぐち様、
貴方のようなお考えの方もいらっしゃるのですね。御自分のお力だけで必死に今まで生きてこられたことでしょう。まだお若そうなのでこれから色々な人に出会い、色々と経験もなさっていくのだろうと思いますが、人の足を引っ張ることが正義のようにお考えであれば、貴方様に敵意を抱く方も多いでしょうね。
私はアメリカで２０年以上、貴方のような方と同じように合法移民として生活をしています。でも、合法滞在者様と御自分が人の上に立ってでもおられるような物言いの方には、有難い事に今までお目にかかっておりませんでした。
貴方のような方は、合法滞在者様以前に、密告者様とおっしゃられる方がお似合いですよ。

#169

あなたの気持ちすごくよく分かる！私も永住権でこちらに住んでいます！以前働いていた職場から私は解雇されました！その職場で働いてるほとんどが不法滞在でした。国に逆らわずちゃんとした人が解雇され不法滞在してる人達を雇い入れてるオーナーの考えにも理解が出来ません！今もくやしいですけど移民局などに通告しょうかと思いましたけど人は何時か悪い事したり、人を苦しめた人には必ず天罰が下る物と思います。あなたの場会はお友達の不法滞在の問題であり
あなたご自身の事ではありませんよね。なのでほっておいても別にいいと思います。後で嫌な事を言われても不愉快な気持ちになり苦しむのはあなたですよ！
不法滞在を雇いグリーンカードで堂々と仕事が出来る私はくびにされましたけどもういいや〜そんな人しか雇えない気の毒な会社なんだとまだ情けをかけてあげたい位です。

#170
  • daniema
  • 2009/06/12 (Fri) 17:21
  • 报告

忘れていたが、このトピ随分長持ちしていること。あげてくれたね。

解雇されたのは、オーナーにとって不法滞在者より総合的に負であったから。不法滞在という負い目があるから必死に働くってケースもあるだろうし、解雇には会社にとって負の理由があるのは常。移民局などに通告しょうかと思ったそうだが、「不愉快な気持ちになり苦しむ」のが嫌だったのですね。解雇され悔しい思いをして、そのうえ又「不愉快な気持ちになり苦しむ」のは大変だよね。「そんな人しか雇えない気の毒な会社」と自己を慰め次に進むのが得策だろう。

職場の殆んどが不法滞在者で、合法滞在者をクビにするって、オーナーは思い切っただろう。腹いせに通報されるリスクがあるのに、解雇せざるを得なかった重大な理由があったとか。

もし解雇されて次の会社に面接に行って、次の会社の面接担当員は前の会社に電話などで面接者について働きぶりその他をあれこれ訊く法的権利がある。前の会社は訊かれもしない事をベラベラ言いいふらすのは違法だが、誘導尋問で訊かれた事に対して簡潔に説明するのは違法ではない。

解雇されて腹いせに前の会社の不法滞在者を通報すれば、前の会社のオーナーは解雇した元社員を次の会社の面接担当員に遠慮せずハッキリ悪く言うかもしれない。「これこれで解雇しました」なんて次の会社の面接担当員の耳に入ったら、アウトかも。

通報しなければ、前の会社は違法に雇っている負い目があるからあまり悪く言わないかもしれない。やはり、解雇され悔しくても通報しないのが得策かもね。

#171

＜＜解雇されて腹いせに前の会社の不法滞在者を通報すれば、前の会社のオーナーは解雇した元社員を次の会社の面接担当員に遠慮せずハッキリ悪く言うかもしれない。

通報された会社は、誰がイミグレにちくったかわかるの？何でわかるの？
移民局から、手入れが入ったとき、意味グレのおっさんが、会社の社長にこういう人が通報しましたから、今日、調べに来ましたって、言うのかい？
そんなわけないだろう。

＃１６９、クルクルさん、
だから心配しなくていいよ。
通報したければすれば、もともと違法なことをしている会社が悪いんだから、それこそ、さかうらみってもんだろう。ただ、その会社で働いてたことは、レズメには書かないほうがいいね。しばらく、間が空いてたら、学校に行ってたとか、家族の世話をしてて、しばらく仕事してなかったといえばいい。
どっちみち、会社はいいことは言わないと思う。
首になったのは、会社にとっていらないから、ただそれだけ、どんなに仕事をまじめにやっても、会社にとって、利益にならなかったら、きりすてられるだけ。

会社は、１ドルでも５０セントでも、安く雇いたいわけ、こういう雇用主がいる限り、イリーガルは減らないし、増える。州の最低賃金がいつまでたっても上がらないにのは、そのため、安い賃金で働く人たちがいるから、いまどき、そんな低賃金で生活できるわけがない。イリーガルの人たちは１０人、２０人同じ家に住んでるからやっていけるんだよ。そういう人たちがアメリカを貧乏にしてるんだよ。

なぜ、イリーガルのひとたちをかばうんですか？
なぜ、通報したら、guilty、罪悪感を感じなければいけないんですか？
日本にも不法滞在の外国人がいるけど、日本人は日本に住む外国人には厳しいのに、何で、アメリカのイリーガルの人たちについては、かわいそうと思うんだ？
別に、奴隷としてつれてこられたわけでもないし、法律を無視して、勝手にやってきて、住み着いてんだろう？メキシコも政治的には、危なくないよ。
戦争でもないし、

私は通報したことないけど、最近、ああいう人たちを見ると、いなくなってほしいと思うね。

#172
  • daniema
  • 2009/06/17 (Wed) 02:01
  • 报告

＞通報された会社は、誰がイミグレにちくったかわかるの？何でわかるの？

その合法滞在者を解雇した後に通報され取調べられたりした場合を意味したが、会社は直感で分るということ。ボ〜ッとしてわからない人もいるかもしれないが、そういう可能性もあるってこと。

＞通報したら、guilty、罪悪感を感じなければいけないんですか？

同感。
要は、元and現在不法滞在者かその関係者が都合上そう思いたいんです。こういう訳わからない事言う不法滞在者が、通報and逮捕されれば、不法滞在者はguiltyであると痛感せざるを得ないだろう。静かにして迷惑をかけなければ、通報する気は無いが。

#173
  • FATBOYSLIM
  • 2009/06/17 (Wed) 05:56
  • 报告

賃金が安いから不法就労者に職を取られたかよ。　能力ねーからクビになっただけだろがよ。　他人を自分の無能さの言い訳につかうなよ。　

#174
  • あめりか
  • 2009/06/17 (Wed) 21:02
  • 报告

<<その合法滞在者を解雇した後に通報され取調べられたりした場合を意味したが、会社は直感で分るということ。

じゃあ、すぐに通報しなければいいのでは、１年、２年、３年たって、あの時、解雇されたことが納得いかなければ、通報すればいい。
それに、通報したからといって、すぐに、移民局が取り締まりに来るかどうかわからんでしょう。

通報した者はその後どうなったか知りたいが、しりよおうがないなあ。、

大体、通報されて困るのは、会社のオーナー、雇用主である。多額の罰金を払うことになるから、下手すれば、JAILに行くかもしれんしなあ。弁護士も必要になるだろうし、大損害だよ。子規模の商売じゃあCLOSEすることになるなあ。
イリーガルの者は、国に帰されるだけだよ。
それもただで、里帰りだよ。国境まで、バスで送ってもらえるし、朝帰ったものは、夕方には戻ってきてるよ。
日本人の場合は、海超えてるからなあ、日本に返されたら、早々、アメリカには戻ってこれんだろうなあ。
別に捕まったからといって、死刑になるわけじゃあるまいし、

＜＜賃金が安いから不法就労者に職を取られたかよ

会社は労働基準法で定められた賃金を払わなければいけない。払いたくないため、それ以下の安い賃金で雇うことは違法であり、そのような雇用主は罰せられるべきである。
それと、みんながみんな社長やドクターではない。

#175
  • daniema
  • 2009/06/17 (Wed) 22:16
  • 报告

＞１年、２年、３年たって〜

１〜３年経って悔しさが減って通報する気を無くしたり、その頃その会社が潰れていたりしてね。例えば３年前の目撃証言として通報した場合、係員は「何故３年経ってから通報を？」と不思議がったりあまり真剣になってくれないこともなきにしもあらずだったりして。

＞移民局が取り締まりに来るかどうかわからんでしょう。

えっ！　「来る」っていうことは、#174さんは不法滞在者か違法な雇用主ってこと！？　と冗談を言ってみた。

#176
  • FATBOYSLIM
  • 2009/06/17 (Wed) 23:22
  • 报告

＞会社は労働基準法で定められた賃金を払わなければいけない。

笑いが止まらね。　腹がいてー。　何処の国にも能力がない奴らがギャーギャー言うんだよ。　不法就労者に与えられる仕事ってなんだよ。　そんな仕事もまともにできねーでクビだろ。　奴らに負けるほどの能力しか持ってねーんだよ。　自分を見つめ直して出直せや。　

#177
  • あめりか
  • 2009/06/18 (Thu) 23:35
  • 报告

<<１〜３年経って悔しさが減って通報する気を無くしたり、その頃その会社が潰れていたりしてね。例えば３年前の目撃証言として通報した場合、係員は「何故３年経ってから通報を？」と不思議がったりあまり真剣になってくれないこともなきにしもあらずだったりして。


あなたはどうしてそんなにイリーガルの人たちをかばうんですか？あなたはイリーガル、それとも元イリーガルですか？私は不法滞在をしたことがないので、そういうことをする人たちの気持ちがわかりません。特に、先進国の日本人のイリーガルの人を理解できません。

まるで、イリーガルの人を通報したら、通報した人が困るみたいな言い方ですね。
＃１７０さんはその会社を解雇されてからどのくらいたつのかわかりませんが、ここに投稿するくらいだから、忘れられないのでしょう。
解雇されてすぐに通報すれば、会社に怪しまれるのが怖かったら、しばらくたってから、通報すればよい、そのとき、以前、その会社で働いてたことなんかは言わなくてよい。移民局も聞いたりはしない。会社名と所在地を言えばいいだけ、
あの会社には、怪しい人がいっぱい働いてるといえばいいのだ。

基本的に、外国人は働けない。日本でもどこの国でも国民が優先なのである。そして合法移民、グりんカード保持者である。
アメリカはアメリカ人の国であり、アメリカ政府に認められた合法移民も、生活を守るために、移民局も含め、政府に苦情を言う権利がある。

アメリカ国民、グりんカード保持者はそんなに偉いか？えらいですよ。少なくともイリーガルのひとたちよりかわね。

FATBOYSLIM さん

あなたはわかってないですね。あなたもイリーガルですか？
仕事ができないから、首にされるんじゃないんですよ。能力やスキルがないから、イリーガルの人に仕事をとられるお前が悪いというんなら、イリーガルの人たちは国民の仕事をとっちゃだめなんですよ。

＜＜そんな仕事もまともにできねーでクビだろ。　奴らに負けるほどの能力しか持ってねーんだよ。　

仕事ができても、雇用主は、賃金の安いイリーガルを好んでやとうんですよ。保険や年金などの社会保障を払わなくてすむから。能力があっても、能力のないイリーガルを雇うんですよ。会社が必要なのは、あく条件でも都合よく働いてくれる、文句の言えないコストのかからない労働者ですよ。

能力のない人がイリーガルになるんですよ。
日本人でもそうだと思う。
ビザやグりんカードで苦労してる人は、たいていは貧乏人だよ。これといって、才能もない、金もない、
日本でも、グりんカードを持ってる芸能人はいっぱいいる。金があれば、グりんカードをとる方法はいくらでもある。それに、特別才能がある人も取れる。
この国に必要な人材だと思われれば、グりんカードは取れる。

どこの国にも金持ちはいるが、メキシコから、中南米から流れてくるものたちも、その国で何もないから、アメリカにくるんだよ。能力も金もないから、イリーガルになるんだよ。

そういう人たちが増えると、治安も悪くなるし、アメリカ人の失業率も増えるなら、帰ってくれ、出てってくれといいたくなるんだよ。

長いアメリカ生活で通報などしたことないけど、このとびを読んでると、これが、イリーガルの人たちの心理なら、私は通報したくなりました。
違法者は、闇で生きてるんですから、もっと、控えめに生活してください。

#178
  • 便子
  • 2009/06/18 (Thu) 23:45
  • 报告

>>#177 名前：あめりか
ちょー、同感だわ！
よく書いたわね。
ぐっどじょぶよ。

#179
  • mopa
  • 2009/06/19 (Fri) 00:27
  • 报告

＞能力も金もないから、イリーガルになるんだよ。

あのなー、能力も金もねー連中だって好きでやってんじゃねーんだぜ。お めーが、たまたま能力も金もなく生まれたらどーゆー気分だったか、考えたことあんのか？奴らだって生きる権利あるんだぜ。

もっともお めーだって、州の最低賃金が今世紀に入ってからでも４回も上がってるの知らねーみてーだし、他人の能力について説教できるほど能力あるよーには見えんぜ。

#181
  • daniema
  • 2009/06/19 (Fri) 05:39
  • 报告

あめりかさん
＞あなたはどうしてそんなにイリーガルの人たちをかばうんですか？あなたはイリーガル、それとも元イリーガルですか？

えっ、誰がかばったの？ああいう可能性があるかもしれないと書いただけ。不法滞在などしたことが無いどころか、アメリカ市民だよ。
あなたの言うところの「えらいアメリカ国民」ということかな〜。

＞仕事ができないから、首にされるんじゃないんですよ。

仕事ができないから、首にされたんじゃないんだね。不法滞在者のほうがあめりかさんよりよく働いたってことか？解雇されて超悔しいなら、通報は上手にやりなさい。

#184

>#177

そういってる人が実は結婚でグリーンカード取っただけだったりね。

この人がそうとは言わないけど、一番頭に来るのが、結婚できるのも能力の一部とはいえ、結婚でグリーンカード取っただけのくせに、不法違法の人を蔑んでる人。自分は彼らとは違うとか思ってる人。

雇用ベースで取った人が偉そうに説教垂れるのは分かる。そりゃー努力したでしょう。

でも惚れたはれたで取ったおまえが言うなよ、みたいな。

私も結婚で取ったけど、もっと自分の身分わきまえてる。違法は確かによくないことなんだけど、私より全然覚悟決めてる人達を見ると頭が下がるくらいにはね。

もちろん雇用ベースで取った人は、尊敬する。
自分の能力のおかげで何の苦労もせずに取った人はすごいと思う。

でも取るのに何年もかかってしまった人達ってかなり愚痴グチしてて友達として面倒くさいのも確か。辞めたくても辞められない、って辛いよね。でもその努力を人に押し付けんなよ、勝手に努力してろ、ってつい思ってしまう。

#183

>>mopa
たまにはいいこというじゃん
ぐっどじょぶよ。

#182

#179 Mちゃん

＞あのなー、能力も金もねー連中だって好きで（不法就労）やってんじゃねーんだぜ

好きでやってんだよｗｗｗ
何処かの誰かに無理やり連れてこられたわけじゃないんだよ。自分の意思で不法に入国し、不法に就労してんだよ。そういうのを、好きでやってるって言うんだよ。常識だろ、そんな事。

＞お めーが、たまたま能力も金もなく生まれたらどーゆー気分だったか、考えたことあんのか？

誰が知るか、そんな泣き言ｗｗｗｗｗ
不法行為を正当化する理由にゃならんだろ、そんなもんｗｗ　
いったい何を考えてんだよ、Mちゃんｗｗ

＞奴らだって生きる権利あるんだぜ。

それがどうした？小学生でも知ってるぞ、そんな事。
誰も「死ね」なんて言ってないぞｗｗｗｗ
生きる権利があると、他国で不法就労する権利が発生するのか？
そんなもん、ある訳ないだろｗｗｗｗｗ　何の理由にもならん事を書き連ねて、いったい何がしたいんだ、お前はｗｗ

＞もっともお めーだって、州の最低賃金が今世紀に入ってからでも４回も上がってるの知らねーみてーだし

最低賃金が上がってようが、下がってようが、そんな事、#177の論旨とは全く関係ないだろ。日本語理解してるか？
それどころか最低賃金が上がれば上がるほど、#177の「仕事ができても〜コストのかからない労働者ですよ」って部分を補強しちまうじゃないかｗｗｗｗ
文句言いながら応援してどうする。どうした、大丈夫かMちゃんｗｗｗｗ

＞他人の能力について説教できるほど能力あるよーには見えんぜ。

それって、Mちゃんの文章作成能力の話かい？
うん。たしかに能力ないな。まったく無い。　Pちゃん並みだ。ぐだぐだ杉ｗｗｗ
そもそも#177は人の能力について何一つ説教なんぞしてないしｗｗｗ　Mちゃんは読解力も低いみたいだね。


で、お前の意見は何？　何を言いたいの？
イリーガルを正当化したいなら、その理由を論理的に説明してみろよ。
それすら出来ないんなら黙ってれば？

#185
  • あめりか
  • 2009/06/19 (Fri) 21:02
  • 报告

daniemaさん
＃１７０のあなたのコメントを私は読んでてとても不愉快に感じました。

皆さんももう一度読んでみてください。

＃１６９のクルクルさんが以前働いてた会社を解雇されて、違法者を雇ってる会社を通報しようかと、
それについてのあなたの意見はあまりにもイリーガルの人たちの見方をしてます。

通報すれば、不愉快な気持ちになり苦しむ、良心の呵責に悩まされるとでも？　通報した者のモラルを責めるなら、違法なことをしてる者たちのモラルはどうなんだ？
それに通報したら、前の会社にうらまれる、次の仕事を見つけるにもさしつかえるって？
何だね、それ？
まるで脅しだなあ？
それで、通報するのはやめろって、とめてるのかい？
通報したら、通報した人が困るみたいな言い方、
だから、通報するのはやめたほうがいい、通報しても移民局は相手にしないみたいな。

もうその会社で働いてないのだから、いまさら、どう思われてもかまわんだろう？困るのはあ、違法者を雇った会社で、違法者は国に帰るだけ。
クルクルさんは、何も違法なことをしてなければ、困らない。

クルクルさんも言ってるように、
国に逆らわずちゃんとした人が解雇され不法滞在してる人達を雇い入れてるオーナーの考えにも理解が出来ません。と、言ってる。

ちゃんと、この国に住んでる人なら、彼女の気持ちがわかるはずだよ。

解雇されたら、解雇された人がわるいのかい？
解雇した会社は？ケースバイケースだろう。
世の中には、悪い会社もいっぱいあるだろう。
不当な解雇だってあるだろう。


日本でも、違法外国人が勝手にやってきて、また、日本人のオーナーも外国人ばっかり雇ってたら、日本人はどう思うかね？違法者が、てめえが能力がねえからなどと違法外国人に言われたら、怒るだろう。
入国管理局もオーナーには、日本人を優先的に雇いなさいというだろう。日本人にはできない仕事なら、外国人を雇う。

アメリカも同じである。
外国人は国民にはできない仕事をする。
アメリカ人がしたくない仕事をする。
アメリカ人にもできる仕事をしてはいけない。

景気がいいときは、このバランスが保ってるけど、不景気になると、バランスがくずれる。
国民に仕事がなくて、イリーガルに仕事があるんでは、おかしいだろう。
だから、景気が悪くなると、イリーガルの摘発がある。そのほとんどが通報だときいてる。移民局も出たからには、何人か逮捕したいから、確実にイリーガルがいるところにいくんですよ。

違法者を雇う雇用主を摘発しなければ、違法者はへらない。

＜＜不法滞在者のほうがあめりかさんよりよく働いたってことか？解雇されて超悔しいなら、通報は上手にやりなさい

上手にやるも何も、堂々と通報しますよ。
通報することは違法なことではない。
変な人、身元の怪しい人、外国人がうろうろしてたら、警察に通報するのは、日本にいてもあたりまえだろう？

このとびを読むまでは、自分には関係ないことだと思ってたので、通報したことはないですが、これが、イリーガルの人たちの本音なら、通報しても良心の呵責を感じることはないですね。
まあ、こういうことを言ってる人が通報されるんでしようね。

#186
  • 足の親指
  • 2009/06/19 (Fri) 23:12
  • 报告

こういうトピを見るたび、
不法で滞在するくらいなら、さっさとアメリカ人見つけて(頼んで)結婚しちゃえばいいのに。
って思う。

いや、極論ていうか、倫理観の問題だってのは分かってるよ。

でも、法に反して日陰者として生きていくことに比べたら、
オレの感覚だと、よっぽどマシに思えるんよ。

2年間がんばれば、晴れて自由の身だしさ。

「先進国の日本が〜」って言ってる人も多いけど、
愛情の無い結婚に対して、違 法滞在よりも過剰に反応するってのはやっぱ、
生き死にレベルまで生活が逼迫していないからだと思う。


恐らくこんなこと書いたら反論はスゲーだろうし、覚悟してるけど念のため。

普通に出会って結婚するカップルがほとんどだって言うのは分かってるからさ。

ただ、日本以外の国から来る人たちのコミュニティでは、
こいういうことは、かなりシステム化されてると感じたなぁ。

#187
  • daniema
  • 2009/06/19 (Fri) 23:48
  • 报告

＞＃１７０のあなたのコメントを私は読んでてとても不愉快に感じました。

やはり解雇された＃１６９さんだね。イリーガルの人たちの味方ではなく、ひとつの可能性として言ったまで。意見に賛同しないのは自由だが、不愉快や脅しと超敏感に感じるのは解雇された当人だからだろうか。「彼女の気持ち〜」と断定して、よく女だって分かるね。文章では「私」は男でも使うこともあるし、最初は＃１６９は男かな〜と思っていたが。＃１６９もあめりかさんも男か女か分らない部分があり、思考パターンが超似ている。

＞不当な解雇だってあるだろう。

「年寄りだから」「女だから」「何人だから」とかの不当な理由で解雇されたの？例外は別として、一般的に雇い主は解雇についての法律を知っているようだ。雇用契約みたいな書類にサインしている特別なケースは別として、普通の従業員はいつでもやめる自由があると同時に雇い主もいつでも差別的理由以外で解雇出来る法律がある。

＞上手にやるも何も、堂々と通報しますよ

これは、「不法滞在者のほうがあめりかさんよりよく働いたってことか？解雇されて超悔しいなら、通報は上手にやりなさい」のレスだね。やはり不法滞在者のほうがあめりかさんよりよく働いたんだね。
かな〜り興奮しているようだが、堂々と通報するのも自由。

#188
  • daniema
  • 2009/06/20 (Sat) 00:29
  • 报告

＞こういうことを言ってる人が通報されるんでしようね。

あれ、＃１８１でアメリカ市民だって言っただろ。アメリカ市民が通報される訳ないだろ。あめりかさんが解雇されて仕事がなかなか見つからなければ、興奮して冷静に読めなかったりすることもあるかもしれないが。

#189
  • mopa
  • 2009/06/21 (Sun) 16:40
  • 报告

＞変な人、身元の怪しい人、外国人がうろうろしてたら、警察に通報するのは、日本にいてもあたりまえだろう？

外国人がうろうろしてただけで警察に通報するよーな、そんな感覚で議論されたんじゃたまんねーぜ。でもなー、お めーが感じてるとーり、解雇された人が必ずしも悪くねーっつーのは本当だぜ。能力がなくても悪くねーし、貧乏でも悪くねーのと同じだよな。

#190
  • 万粉目泰三
  • 2009/06/22 (Mon) 07:06
  • 报告

daniemaには、彼女がいないって事だけはわかった。

#191

なんにんかの人が言っていたけど、不法の人は身の程をわきまえておとなしくしていろ、っていう意見には同意します。

給料が安いだのナンだの、いっちょまえの自己主張はしないで、おとなしくひっそりと働いていれば、通報なんてされないでしょ。

#192
  • Tak101
  • 2009/06/22 (Mon) 08:39
  • 报告

＃184　HMさん

＞＞そういってる人が実は結婚でグリーンカード取っただけだったりね。

ステータス取得について、結婚ベースか雇用ベースかって関係ないんですよね。
確かに、婚姻ベースより雇用ベースの方が時間も掛かるし大変なのはわかる。
でもさ、ここで話してるのは、「どんなけ苦労してステータス確保した」かでは無いんだよ。
わかるかな？
アメリカの税金って高いんだよ。特に所得税はな。

#193
  • daniema
  • 2009/06/23 (Tue) 11:50
  • 报告

＃１９０万粉目泰三　＞daniemaには、彼女がいないって事だけはわかった。


珍しくコテハンで登場したと思ったら、コメントは女のことだけか。キミの頭の中は女の事だけはわかった。ここは不法滞在関連のトピだが、そういうことばっかり考えているから、ついコ〜フンして出てきたのだろう。

いつまでも変に引きずらないで、前向き思考で次に進んで、一生懸命働くのがいいよ。

#194
  • 万粉目泰三
  • 2009/06/24 (Wed) 08:52
  • 报告

お察しの通り、私の頭の中はえっちの事でいっぱいです。悪いねえ、俺は君と違って素直なんだ。ってか、今頃わかったか。遅過ぎるよ。

「いつまでも変に引きずらないで」って、どこにかかってる言葉だよ。何を引きずっているのか書かないと、文法あってないぞ。

「珍しくコテハンで登場したと思ったら」って、何度か捨てハンを利用していると決め付けなきゃ自分がふりになるって白状してるようなもんじゃないの。そういう推測で決め付ける性格や、素直じゃない点、理屈っぽい点も含めて、女が寄り付かない性格してるよ。

#195
  • daniema
  • 2009/06/24 (Wed) 09:37
  • 报告

＞何度か捨てハンを利用していると決め付けなきゃ

えっ、誰が決め付けたの？捨てハンについては何も言っていないよ。
そう言って勝手に推測して決め付けているのはキミだよ。

＞女が寄り付かない性格してるよ

えっ、不法滞在トピでしつこく又コメントは女の事かい。関係無いんだがね。
はい、はい、と同意して欲しくて仕方ない様子だね。
寄り付かなくて困っていたら、とっくにお悩みトピでも立てて相談しておるわ。
そういうトピを立てたことはないが。

『いつまでも変に引きずらないで〜』は、一般論だ。清清しい言葉で〆くるのもいいじゃないか。

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