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• ∞
• 2008/03/06 (Thu) 22:17
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トピ主さん、
お気持ち察します。
なんか腹が立ちますね、何とかならないものなのか。。。
言いがかりでも言ったもの勝ちって感じで気持ちよくないですね・・・
お助けできずごめんなさいね。

#2さん、
最初にトピ主さんが、
＞長文になりますが宜しくお願いします。
と書いてあるのでいいじゃないですか。
私には行間がバラバラでしたがびっしり続けて書いてあるより読みやすいですよ。
ポイントも分かりやすかったです。

• renkon
• 2008/03/06 (Thu) 23:42
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＃２さん、私にもすごく読みやすかったです。
時々、長い文章をずらずら続けて書く人がいますが、
こっちの方がよっぽど読みやすいし、ポイントだって
よくまとまっていると思います。

blacksweetさん、本当に大変ですね！
私も何もお役に立てないのですが、思わず気の毒で書き込みさせてもらいました。
状況がいい方に向きますように、応援しています。

• ひなひな２号
• 2008/03/06 (Thu) 23:42
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私も同じ経験があります！！
ほとんど一緒のパターンです。はじめはマネージャーに言い、その後は警察を呼び、そして最後はオーナーに言う。　まったく手口？が一緒でまさか同じ人間かとも思いました。

ただ私達は立ち退きの警告の手紙をもらったのですぐに出て行けではなかったのですが、すぐにアメリカ人の友人に頼んでクレーム書を作りオーナーに送りました。一応マネージャーにこの手紙をオーナーに送るけどいいかしら？と確認を取りました。

手紙の内容は、私達はここに何年間住んでいてパーティーもした事はない、支払いもきちんとしている、そして下の人がうるさいと感じるなら隣近所からクレームが来てもおかしくない、隣近所にも確認をしてください。などと書いたクレーム書を作りました。そして階下の人の以上なまでの行動にこちらも精神的におかしくなりそうだ、などと書いた記憶があります。

それを発送してからは階下の人が同じ系列のアパートに引越しをしてました。

手紙を出したらマネージャーに確認が来るはずです、マネージャーも下の人が頭がおかしいとわかっているならオーナーにも言ってくれると思うのですが。

本当にお気持ちを察します。オーナーに必ずクレーム書を送ることですよ！相手の一方的な言い分でしかないのですから。弁護士うんぬんはオーナーと直接話すまたは、クレームの手紙を出してからでいいのではないでしょうか？私でわかることがあればいつでも質問してください。　がんばって！！

• かわいそうだけど
• 2008/03/06 (Thu) 23:42
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ＣＡのレントアパートの法律は、３０日Ｎｏｔｉｃｅで正当な理由がなくても、ＭＧＲから、立ち退きを命じられたら、
出なきゃいけない。といわれています。
裁判まで起こしても、勝ち目はないでしょう。。。。
ＭＧＲが味方になってくれるならまだしも、ＭＧＲも
所詮オーナーから、雇われている身です。。。
なんのパワーもないでしょう。。。。

悔しいかもしれませんが、、、
こんな変な住人の上で暮らすより、狭くてもＣｏｍｆｏｒｔａｂｌｅな場所に引越ししたほうが
無難のような気がします。。。。

下の住人は自分たち以外の肌の色に対して、毛嫌いしているだけですね、、、、
逆に自分達が差別されたら、大げさに騒ぐくせに、、、それをＭＧＲもオーナーも面倒くさがっているかのようにも、感じました。。。

アメリカは常識ハズレなところが多いですよね、、
いろんな人種や違う文化の人たちが暮らすので、日本よりは苦労が絶えないと思います。
納得がいかないかもですが、、、
新しいとこを探して　そこで幸せに暮らせるように祈っています。頑張ってくださいね！＾０＾

• ぷううう
• 2008/03/06 (Thu) 23:42
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所詮借り手は立場が弱いから。納得いかないのも分かるけど、相手の非を証明できる証拠も無い上、オーナーから直接出て行けといわれるんでしょ。その下の人、もしかしたらちょっと頭が変な人で、理論的に話し合うことすら出来ない人かもしれないし。引越しすることも可能なら無理してそこにいることも無いんじゃないかな。訴訟や何だで精神的にも金銭的にも浪費するより良いと思うけど。

• Made In Japan
• 2008/03/07 (Fri) 09:17
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とぴ主さん

大変ですね。うちも大してうるさくしていることはないのに階上から何度かクレームが入ったことがあり、嫌気が差して引っ越した経験があります。引っ越してからもテレビのボリュームなどを敏感に気にしてしまうのがとてもいやです。以前から大音量で見ていたことなど一度もないのに。この件、時間が許せば引っ越さずにすむよう動いてみるのが今後のお二人のためかもと思います。このまま立ち退いたら惨めな思いを背負ってしまう気がします。

私も#6さんのようにオーナーに手紙を書くべきと思います。階下の人間が、うるさいとされた日時まで指定してきていて、お二人がその日は留守にしていたなどの証明（たとえば友人の証言をもらう事だってできる）も可能だなどといった内容の手紙を書けば、オーナーも取り合ってくれるのではないでしょうか。

すみません、聞いた話でしかないので確かではないのですがCalifornia州かLos Angelesカウンティーにこういった住民間の（アパート専門もあったと思います）トラブルについて対応してくれる機関があるはずです。同時に調べて見てはいかがでしょうか。私のほうで何かわかったらまた投稿します。

精神的につらいと思いますがぜひがんばってください。

#2さん、このトピ長文になるという前提があったせいか気を使って改行をすることで読みやすくしようという気遣いが伝わってきます。まったく苦なく読めましたが。厳しい状況にいらっしゃる方に追い討ちをかけているように思います。まあ人の口はふさげませんが。

• great minds
• 2008/03/07 (Fri) 09:17
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そうですね、
このトピをきちんと読んでアドバイスしてくれる親切な人がいらっしゃるので私の前の書き込みは削除させていただきます。
失礼しました。

• blacksweet
• 2008/03/07 (Fri) 13:04
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何か使ってはいけない語句があったようで、きちんとした書き込みが出来ません。

皆様にきちんとお礼がしたいのに・・・。

取り急ぎ「有難うございました」とだけ書き込んでおきます。

• mopa
• 2008/03/07 (Fri) 19:10
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”もう無視して普通に生活しようと決めたんです。（音を全く消して生活する事なんて不可能ですし）”

ここがポイントだろ。あんたら苦情が来ていたのに無視することに決めて自由気ままに生活してた。”普通に生活”つーのが”アメリカではゲームや、音楽、スポーツ観戦などでどこも、わいわい賑わってたりしますよね？”なんなら、あんたんち平均的アメリカの家よりうるさいことは間違いねーよ。下の住人にしてみればいくら苦情を言っても完全に無視されてたら怒るよなぁ。

• 同じ悩み
• 2008/03/09 (Sun) 19:48
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でも、このまま引っ越しても次の大家さんにも嫌がられるよ。きちんとしたアパートであれば、なぜ前の家を出たのかをきちんと調べるし、前大家にも連絡取ったりもします。その時、騒音が原因となれば、アプリケーションを受け取ってもらえないこともあると思います。

この先、きちんとしたところに住みたいなら、退去する理由だけでもきっちりとクリアにしておくべきです。
今私が引越したアパートは、ひとつの部屋に何枚もアプリケーションが出ていたのにも関わらず、クレジットヒストリーがエクセレントのテナントが来るまで、待っていました。

もちろん彼らは私たちのマネージメントカンパニーにも連絡を取って、なぜ退去するのか、何か問題を起こしたことはないか、を聞いたようです。やっぱり大家さんの証言だけでもとったほうがいいと思うのですが。

• donpati
• 2008/03/09 (Sun) 19:48
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＃１３、あんた、読解力不足なんじゃない？
トピ主は、他の賑わっている家とかと違って、そこまで文句を言われるような生活はしていないから、今まで通りの“普通の生活”をしようって思ったんだよ。それでもテレビの音量を下げたりやれる努力をしてきたって言ってるだろ？いちいち揚げ足取んのやめたら？

• かわいそうだけど
• 2008/03/09 (Sun) 19:48
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＃９のgreatsweetさん
指摘したあとにわざわざ謝罪を入れて、削除する方ですから謙虚さのあるかたですね。。。
普通、他の人は、それに付け加えて又、批判したり、文句を言ってくるのが多い中、アナタのとった行動は、決して、意地悪ではなかったと思います。
普通の人は　ただ削除するだけでしょうから、、、
その一言で皆も、気にしてませんよ。＾０＾

トビ主さん、あれからどうなりましたか？
何か　解決方法　見つかりましたか、、？

• Umeume
• 2008/03/09 (Sun) 19:48
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まず、私は法的なアドバイスはできませんが、参考になれば。。Ｎｏｔｉｃｅを受け取られたとありましたが、その後、物件の所有者と何かやりとりありますか？もし、何もしていないのであれば、直ぐに手紙を出しておいた方がいいと思います（後の裁判の為にも）そこに、書くべき内容は、トビ主さんが、騒音を出したという事についてのの反論です。
ただ、この騒音苦情に関しては、非常に難しい点があり、１０人中１０人が、我慢できない騒音と、どんなに小さな音でも、”騒音”と取る人。。しかも、トビを拝見すると、下の階の賃借人は、ステップを踏んで、大家に訴えているので、トビ主さんに、反論出来るだけのものが無ければ、立ち退かざるを得なくなると思います。
本来は、こうなる前に、下の賃借人が警察を呼んだり、苦情を言ってきた時に、大家に手紙を送り、判断を仰いでおけば、また違ったのですが。。。

お気持ちは、本当によく分かります。住み慣れたところに、突然、後から転入された人の為に、住み慣れたところを動かなくてはいけないというのは、凄く納得いかないと思いますが、まっ、流れ弾に当たったと思って、あきらめ、他の住みやすい所を探すのも、そんなストレスのあるところに、住むよりいいのではないでしょうか？
それか、ダウンタウンに、Department of Real Estate
があるので、電話してこういうケースは、どこに相談したらいいか、聞いてみると以外に丁寧に教えてくれますよ。

• blacksweet
• 2008/03/09 (Sun) 19:48
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皆様、貴重なご意見＆励まし、有難うございました。

great mindsさんも、わかっていただけたようで、有難うございます。


引っ越したほうがいいという意見が大変多かったのですが、とても気に入っているし、苦労して探したアパートなので、なるべくなら引っ越したくありません。

なので、まずは、＃６さんや、＃８さんの意見を参考にしてみたいと思います。
主人にもその事を伝えてみました。

ここ最近、下の住人が留守がちなのです。
主人が言うには
なるべく留守にして、裁判になったら「精神的に追い込まれてる為、眠れない」とか、「うるさくて住んでいられないので一時避難していた」というつもりではないかと。

それから、近所の方に色々聞いたら、下の住人は、既にだいぶ前から皆を味方につけようと、一軒一軒に、「そこの住人（私たち）うるさいでしょ？」とか、言って回っているらしいのです。

頭がいいというかずるがしこいというか、本当に恐ろしいです。

とにかく、早急にでも、オーナーの方に手紙を書いて送るか、電話をしようと思っています。
有難うございました。

• 何もできないけど・・・
• 2008/03/09 (Sun) 19:48
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ほんとにがんばってって思いました。文章読みやすかったですよ！！

• お察しします
• 2008/03/09 (Sun) 19:48
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＃２さん、そんなこと言ってるのだったら、読まなければいいのでは？

トピ主さん、大変ですね。こういう人いますよね。苦情を言うことを趣味にしているみたいな人。多分、アパートだけでなく、お店とかでも文句言いまくっていると思いますよ。

＃６さんの言うように、クレーム書を作るのがいいと思います。文句を言っているのはトピ主さんのアパートに対してだけなんでしょうかね？お隣とかは平気なんでしょうか？もしかしたら以前住んでいたアパートでも一騒動起こして越してきたのかもしれないですね。マネージャーは何もできないかもしれないから、やっぱりオーナーに直接コンタクトをとるべきとおもいます。でも、もちろんマネージャーに一言言ってからがいいと思います。マネージャーの気分を害したらいいことないですしね。

• ハウジング
• 2008/03/09 (Sun) 21:05
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CITYなどのハウジングデパートメントのサイトを見たことありますか？そこには色々なハウジングについての法など出ているのですが．．．。数年前に不当な退去ノーティスが届いたので、納得出来ずに、こちらの不当と思う理由などをハウジングデパートメントに訴えたところ、アパートの大家側が退去ノーティスを取り下げて謝罪してきました。アパートメントテナント側もCITYのレコードに色々と残ってしまうと今後テナントを貸すのに大変になってしまうという現実もあるので。blacksweetさんのところはマネージャーも同情してくれてるという事なら何か協力をしてもらえないのですか？このハウジングデパートメントには弁護士も使わずに自分で手紙＆電話でやり取りしたのですが、相談してみては？

• blacksweet
• 2008/03/09 (Sun) 22:34
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皆様、本当に色々なご意見有難うございます。
私のコメントが書くたびに何故かホールドされてしまうので、きちんとお礼も言えずに申し訳ございません。

その後、主人に、皆様の意見を言って色々と動いてもらっています。
主人はとことん戦う姿勢です。

また、何かありましたら、逐一お知らせしますが、なにせ、いつもホールドされてしまうので、それは「わざとコメントを書かない」のではないこと、ご理解願えたらと思います。

皆様の意見は毎日きちんと読まさせていただいて、参考にしております。

見ず知らずの人間にここまで真剣に相談に乗っていただいて、本当にどうも有り難うございます。

このコメントはちゃんと載ればよいのですが・・。

• mopa
• 2008/03/09 (Sun) 22:51
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＞トピ主は、他の賑わっている家とかと違って、そこまで文句を言われるような生活はしていないから、今まで通りの“普通の生活”をしようって思ったんだよ。それでもテレビの音量を下げたりやれる努力をしてきたって言ってるだろ？

俺も最初はそうだと思ったけど、良く読んだら違うみたいだぜ。音量を下げたりして努力してたのは最初のうちだけで、下の住人は異常だと一方的な結論に達してからは、今後気をつけて生活することに決めたんじゃなくて、無視することに決めたんだぜ。無視だぜ無視。

彼女の”普通の生活”の定義が”アメリカではゲームや、音楽、スポーツ観戦などでどこも、わいわい賑わってたりしますよね？”で、俺の推測だと彼女のうちは自分たちで気づいていないだけで、かなりうるさいはず。”うちのアパートの他の部屋や、近所のアパートからもよく聞こえます。はっきり言って家よりうるさい部屋、幾つもあります。”だそうだけど、下の住人にとって、彼女のところがうるさいかどうかの問題で、他の部屋がうるさいかどうかなんて関係ないだろ。

下の住人は他の住人とは問題なくやってるみたいだし、やはり彼女の騒音が問題だと考えるのが一番自然だろ。”どうして、静かな地域や一軒家を選ばないんでしょうか？”と思うなら自分が一軒家に引っ越せばいいんだよ。そんな簡単に一軒家に引っ越せないなら、同じことを他人に要求するな！

”下の住人が、うるさいと思った日時が、びっしりと、紙2枚に書かれていました。どれもこれも、多少うるさくしていても許される時間帯ばかり。”つーことで、うるさくしていても許される時間帯だけではなく、うるさくしていけない時間帯にも騒音を出していたのは確実みたいだし、いさぎよく引っ越すべきだね。

被害者ヅラしてるけど、本当の被害者は下の住人だろ？

• ちなみに
• 2008/03/10 (Mon) 18:22
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私もアパートにくらしていたときは他の家の音にかなり敏感でした。それで私自身も音をたてないようにしていたのを覚えています。私の場合、TV、音楽はもちろん、キッチンのキャビネットのドアをバタンと閉める音、歩く音（スニーカーなどをはいたままあるくと下の階に響くこともあります）、トイレを流す音、玄関のドアを閉める音などにも気を使いました。こういう音も気にするひとは気にするので、必ずしも音楽やTVだけで気にしていても、もしかしたらトピ主さんは、しらないうちに必要以上に音をたてていたのかもしれないですよ。

• blacksweet
• 2008/03/10 (Mon) 21:56
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#25さん＞笑。ここまで真剣に、たくさんコメント有難うございます（笑


笑ってますが本人真剣です。

そうですね、私たちが一軒家に引っ越せばいいのもしれません。

#26さん＞確かにそうですね。

その辺も考慮して色々考えて行きたいと思います。
有難うございます。

• gachann
• 2008/03/11 (Tue) 00:30
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fair housingと連絡を取ったら、私だったら、テレビなど、音を出した時や、自分たちが自宅にいる時間も毎日記録を付けます。マネージャーの証言は、駄目もとで書類に書いてもらえるように一応、お願いします。警察も来るのなら、書類を用意しておいて、その時の証言も書いてもらい、名刺をもらいます。私は、逆に訴える側でしたが、訴える方も大変です。騒音は証明するのが難しいので、追い出すのはすごく難しいような気がします。ましてや、裁判になって法の下、うるさいと判断されて、あなたのクレジットが悪くなるなど、ありえないような気がします。何故なら、下の住人以外、マネージャー、警察も含めてうるさいと証言している人が一人もいないからです。法律はものすごく保守的に書かれているので、誰に聞いてもうるさいという証明がなければ、追い出すことが不可能な気がします。居座るつもりで来月の家賃を大家が受け取らないのなら、中間の機関が家賃を受け取ってくれて、家賃を支払っているという証明の仕方が出来ます。訴えられても、逆に訴えかえす事が出来るので、大丈夫ですよ。頑張ってください。
http://lahd.lacity.org/
http://www.leginfo.ca.gov/cgi-bin/calawquery?codesection=civ&codebody=&hits=20

• Made In Japan
• 2008/03/11 (Tue) 10:56
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トピ主さん

ここはあなたが立てたトピです。普段の生活で大して音を立てていないと思っていたにもかかわらず、あなたたちが騒音を出していると主張している下の住民からの要望で立ち退き命令が下り、どうすればいいのか困っています。アドバイスをくださいというのがこのトピの趣旨と思います。トピをよむだけの我々は実際トピ主さんがどのくらいの音を立てているなんてわかりません。トピ主さん側からの主張しかわからないんです。なのでこういったとぴの場合、トピ主さん側に立って何らかのアドバイスをするのがこのトピの本筋と思います。

大きな勘違いをしてトピックを掲載する方(たとえば極端な話昼間は大音量で音楽聴いてもいいですよねというような主張をされる方など）もいらっしゃるかもしれませんが、トピ主さんはさほどうるさくないということをマネージャーが立会うことで100%ではないけれども証明されています。それで十分トピ主さんの正当性は読む側には伝わると思います。実はあんたがうるさいんだよ的な意見はこの際無視してあくまで自分たちの正当性を主張するためと、立ち退かないための対策を練るためにこのトピを利用されるといいとおもいます。

言われもないことで立ち退きなどといった大事に巻き込まれることって精神的につらいと思います。ここでの皆さんからのアドバイスを読むと、しかるべきところへ話を持って行き、判断を仰ぐのがベストと思います。そこでもしあなたたちが気がつかない形で騒音を出していたのだとしたら、そのしかるべき機関がそのような判断を下すでしょう。このトピでJudgeを下されるいわれはないと思います。

どんな結果になったとしても進捗はぜひ教えてください。このとぴを見ている人が同じような状況に陥ったときにきっと役に立つはずです。

• uclasuck
• 2008/03/11 (Tue) 11:21
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文章が短すぎるのも、文章が長すぎるのも、誤解のもとです。　色んな読解力の人が読む掲示板ですから、誤解されて反論されても仕方ないし、それに対してトピ主は笑って相手にしないような書き込み(＃27）で返信するのは失礼だと思います。　

確かにMOPA氏はいろんな所で暴言はいて気分悪くされた方もたくさんいると思いますが。

• WHD
• 2008/03/11 (Tue) 15:23
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参考にしていただけたらと思い書き込みします。

上階の音って思っていても違う場合もありますよ。
例えば、部屋の中で上から音がするなと思っても、ドアの外に出てみたらお向かいさんが部屋の中の修理をしていたとか、夜中にセキュリティーから電話が入り「音楽がうるさいとクレームがでてる」と言われたけれど、既に私は寝ていたところを起こされ「こっちがクレームしたいわ（怒）！」なんて事もあったり、排水の音がするけれど上階は空き部屋なので更にその上の階からの音なんだろうなと思ったり。

実際あった事で、上からだと思っても違う場合も多々あると思います。なのでトピ主さんも両隣やお向かいさんに「ノーティスをもらって困っているのだけど、うちは追い出されるほどうるさいですか？」って聞いてみてはいかがでしょう？
もし、最悪コートに行くような事になった時に、証言してくれる方もでて来るかもしれませんよ。

頭が痛いことですが頑張って下さいね。

• かわいそうだけど
• 2008/03/11 (Tue) 18:08
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私はあるアパートの１階に住んでいますが、上の住人の足音や、クローゼットを開ける音、シャワーの音、全て聞こえます。
下から上よりも、上の音の方が下に響きやすいような気がします。

上の住人も気を遣っている様子も全然ありません、、、
上は小さいこどもが二人いるので、夜８時くらいまで走ったり、ジャンプしたりするので　実際すごくうるさいです。

でも、うちは苦情は決していいませんね、、
アパートの作りのせいもあるし、小さい子どもはしょうがないからです。

とび主さんの感じている以上に下の住人は、うるさいと感じていたのかもしれませんね。。。
夜静まり返った時、外の声や、TVの音は家の中にやけに響いてエコーみたいに、聞こえるときってありますね。。。。
それと同じ現象が起きてないかな、、、？

下の住人がトイレのチョロチョロ流れて眠れなかった、、という文句は逆を言えば夜中じゅうずっと　
聞こえていた証拠ですね。。。？

２階に住んでいる人は、下に住む人は神経質だと気をつかうし、大変ですね。。。
わざと下手にでて、相手のご機嫌をなだめるのも一つの手口だと思いますが、、、
裁判だの、警察だのと、、、ゴタゴタしなくても解決する方法があれば一番いいんですけどね、、、、
どうでしょう。。。。。。？

• gachann
• 2008/03/11 (Tue) 23:23
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立ち退きの通知に、どの法律のコード番号で、理由は何であるか明確に書かれていますか？まず、明確にコード番号とその理由が書いていない場合は、書面で、大家に聞くこと事から始めるべきだと思います。そして、その法律の文面を自分で読んで、自分が違反しているかどうか確かめて下さい。私の昔のある大家は州法の何条とか立ち退きの理由に書いてきましたが、実際自分で読んでみると、確かにその通り私に当てはまる事が書いてありましたが、最後までその条例を読んでみると、exemptionの欄があって、そのexemptionの欄は私の場合、該当するので、その様に書面で記した所、立ち退きせずに済みました。ようするに、法的に追い出したい場合は、条例とその理由が記してないと、法的に問題が何も無い事になるので出る必要はないと言うことです。大家の中には、法律の条令も自分の都合のいい所だけコピーしてくる大家もいますので必ず自分で条例全文を確認して。多分、騒音問題は、他の証人か警察がうるさいと認めないと、大家が法的に追い出すのは難しいと思いますよ。ですが、他にもあなたがうるさいと隣人を証人を作られないように気をつけて。後、水のポタポタ落ちる音も聞こえるとか言われたそうで、そのアパートの壁や床などが、もしかしたら、州法に沿ったきちんとした建物でない可能性もあります。california civil code, chapter 2 1940 - 1954.1 と health and safety code 17920 - 17927辺りにその辺が記載されて、fair housingが確認してくれます。後、自分の契約書の全てをよく読み返し、違反をしていないかどうかもチェックしてみて下さい。それと、州法と契約書が相反している場合、州法の方が契約書より強いのが普通です。どの法律も上の方の法律を参照して作られるので、相反するような事が普通はあってはならない事ですが。ポイントは、法的な書類がどちら側をサポートしているかが要で、騒音などの主観的な話を大家が証明出来なければ、追い出すのは、難しいと思いますので、頑張って下さい。

• 5マイル
• 2008/03/12 (Wed) 00:03
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私も以前階下の住人に文句言われたことがあります。

夜２時にシャワー浴びるな。
PCを立ち上げる音が夜中うるさい。
深夜まで歩き回るな。
キャビネットの開閉の音が夜はとても響く、などなど。

で、これ原因は私じゃ無かったんです。
建物自体がホールのような設計になっていたので、お向かいや横の音も全て私から来ていると誤解されたみたいです。
彼はマネージャーにずいぶん文句を言っていました。
マネージャーは私の生活サイクルが深夜方ではないのを知っていたので（彼らの部屋が私のお向かいだったため）、誤解だと分かり問題には発展しませんでした。
もしかすると主さんの相手も、全部の騒音を上から来ているものと思い込んでるかもしれませんね。

• blacksweet
• 2008/03/13 (Thu) 13:28
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皆様、色々なご意見有り難うございました。

なんだか思った以上に場が荒れてきてしまったため、ここで終了したいと思います。

それから、皆様のアドバイスに従い、事を進めている間に、実は、マネージャーさんから連絡があり、違う部屋が空くのでそちらに移ってはどうか、と提案を頂きました。

色々話し合った結果、それが一番良い方法ではないかと思い、そちらに移ることになりました。

結果的に、皆様のご意見通りに事を進める事は出来ませんでしたが、もし今後又このような事が起こるという可能性もあるのでとても参考になりましたし、また困っている方などいらっしゃったらお力になりたいと思っています。

心から感謝いたします。有り難うございました。

• 本末転倒？
• 2008/03/13 (Thu) 21:33
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トピ主さん、オーナーから30Days Noticeもらっているのに、なぜそこのアパートのマネージャーがトピ主さんに他の部屋が空くので、そこに移る事を提案出来るのですか？トピ主さんの主張通りなら、オーナー側からすれば、これではトピ主さんの次に部屋を借りる人もまた同じ問題が発生して何の解決にもなっていませんよ。下の階の人が精神的に病んでいる等、相手が弱者保護の立場で、立ち退き要求が難しい場合とか、下の住人にも同じように30Days Noticeが出されているのなら話は分かりますが、オーナーだったら必ず双方の本人たち立会いの元で部屋を確認の上、判断します。こんな一方的な話はありません。でないとオーナーが両方から訴えられてしまいます。仮にトピ主さんの次に部屋に入る人たちが下の住人と何のトラブルも無いようなら、トピ主さん側が本当にうるさかったとの証明となって再度オーナーがトピ主さんに30Days Noticeまたは訴えて来るのではないかと思いますが？そうでなければこれは下の住人とオーナーからのトピ主さんに対する完全な差別になってしまうと思いますが？今までトピ主さんの主張が正しいとの前提でこのトピを読んできたので、少し疑問に思えました。何か矛盾してません？他の部屋が空くのであれば、先に移るべきはトピ主さん側ではなく、後で引っ越してきた下の住人ではないのでしょうか？？私なら逆にオーナー側からも侮辱された気分となってしまいます。

• 本末転倒？
• 2008/03/13 (Thu) 21:43
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↑の追加コメントです。

それに下の住人が違う部屋に移った先でも、彼らが騒音の事でまた同じような騒ぎを起こすのであれば、彼らの方がトラブルメーカーだと証明できますよね？
その逆も考えられますが、、、トピ主さんの主張が正しい事を願っています。

• Umeume
• 2008/03/13 (Thu) 23:58
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実は、自分も＃５２さんの仰る通り、同じ考えなのですが？これ、嘘の話だったんですか？３０Ｄａｙｓ　Ｎｏｔｉｃｅを出した後、他の部屋に移っていいよなんて話は、私不動産業長くやっているのですが、聞いた事無いです。なぜなら、例えば、家賃を支払えない人に、３Ｄａｙｓ　Ｎｏｔｉｃｅを出しておいて、”なんだったら、安い部屋に移っていいよ”と、言っているのと同じだからです。
物件の所有者は、Ｎｏｔｉｃｅを出す＝立ち退いて欲しいんですよ、簡単に言うと。
なんか、こういうところに書き込んでいる人の、少しでも為になればと思い、真面目にコメント書いたのですが。。。

• レーシック
• 2008/03/15 (Sat) 21:03
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部屋ごとにオーナーが違うのでは？

• kababoo321
• 2008/03/17 (Mon) 06:39
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私は、このトピ主の友人です。このトピはすべて本当ですのでご安心ください。
彼女、本当に悩んでいて、忍者のような生活を送っていましたから（静かに）、かわいそうでたまりませんでした。
付けたしですが、近所のかた達とも仲良くやっていて、みんなうるさくないと言っていてくれていたようです。

これは、トピ主が言っていたことではないのですが、私が思うに、事情のわかっているマネージャーが気転をきかせて、広い部屋があいたので相談してくれたのかなぁなんて、思いました。
実際に、苦情がきていた時から狭い部屋が空いていて
そちらに移るかを相談されたこともあったようなので。でも、やっぱり狭いので移らなかったみたいですが、今回は広い部屋が空いたので、どうかと言ってきてくれたのではないでしょうか？
３０Ｄａｙｓ　Ｎｏｔｉｃｅだって、大家さんが納得すれば取り下げてもらえるのではないのでしょうか？
そう考えれば、なおさら大家さんも今回はうるさい方（下の住人）の意見を聞いてＮｏｔｉｃｅをだしたけれど、トピ主が悪いわけではなさそうだという事を、
マネージャーからの相談で納得した・・・とか、そういうことかなーって思うのですが。
その辺の事までトピぬしからはまだ聞いていないけれど、とにかく、そのアパートを彼女は気に入っていたので、良かったなーって思っています。
どうか、そのまま信じてあげてくださいね。

• かわいそうだけど
• 2008/03/17 (Mon) 06:39
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トビ主さん、マネージャーがほかの部屋に移ってもいいと許可をくれたってことは、オーナーの支持だと思いますが
追い出すわけではないので、やさしい配慮に見えますが、裏を返せば、トビ主さんが加害者とみられていませんか？　
私も＃５０の方と　同じく疑問に思いました。

私も今後が気になりますね。。。。。
特に、差別をしたら、すぐ裁判になるここアメリカ。
オーナーは下の住人からの訴えを恐れているかのようにも思います。
日本人は比較的、大人しいですからね。。。
マネージャーも、オーナーも、クレームした方に言いなりになって、ことを収めようとしているように見えます。

とび主さんを追い出さないのも、訴えられない為だとおもいますね。。。
でも、、又、彼らの上に越してきた人が同じことにならなければいいですけど、、、、、

これで、納得がいくなら、構いませんが、、、、、
同じ、アパートでも、引越しは大変ですね。。。
まぁ。。頑張ってください。

そういえば、、、ｍｏｐａさん、出てこないですね？＾０＾

• かわいそうだけど
• 2008/03/18 (Tue) 04:53
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そうだったんですか。。。。
いいMGRで、いい配慮をしてもらって良かったですね。
これで、下の住人のも文句は出ないでしょう。。。
次に入ってくる人が小さい子どものいる家族なら大変ですね、、
トビぬしさんがまだ、良かったって思っても遅いですよね。。

これでめでたし、めでたし！
安心しました。
これからもがんばってくださいね。＾０＾