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トピック

不法滞在というのは移民局に訴えると本当に捕まるんでしょうか？

烦恼・咨询
#1
  • mitarashin
  • mail
  • 2009/03/11 12:47

よく不法滞在の人を移民局に通告するという話を聞きますが、本当に移民局は動くのですか？
最近すごく厳しくなったって聞きますので、ちょっとそこら辺を知ってみたいと思いました。

#2
  • 柴
  • 2009/03/11 (Wed) 15:37
  • 報告

他に犯罪が絡まずに不法滞在のみであり、度々繰り返しの密告があるので無ければ聞き流されます。　　そんなにヒマじゃぁないみたい。

#3
  • ねぎ星人　
  • 2009/03/11 (Wed) 19:14
  • 報告

「ヒマじゃあない」と言うより、カネがないのだ。
カネがないので人員を増やせず、少ない人数で切り盛りするので、結局ヒマじゃあないのである。

#4
  • mitarashin
  • 2009/03/11 (Wed) 21:24
  • 報告

さっそくのお返事ありがとうございます。
では何か犯罪のにおいがする場合は動くのですね？
それか、不法労働とかでしょうか？個人の不法滞在と、不法滞在でたとえば会社をやっているとかだと、また違うのでしょうか？

#6

移民局が動くのはアメリカ社会が損害を受ける場合のみですよ。
ロサンゼルスは不法労働者がいないと困るわけです。
清掃業、引越業やナニーは不法移民が多いですから。
不法滞在で会社をやっていても、会社が多額の税金を納めていれば、問題を起こさない限り移民局は出てこれないでしょうね。

#5

不法滞在で、会社をやっていても、移民局相手の会社だと知らん振りしてくれるそうです。

例えば、

移民局に出入りする、お弁当屋さん。

移民局内で働く清掃人を取り仕切る会社。　清掃人も皆不法滞在でなくてはなりませんよ。

不法移民を摘発して、レポートを作成する不法移民の会社。

その他思いつくようなら、がんばってみてください。

#7
  • 柴
  • 2009/03/12 (Thu) 16:35
  • 報告

折から苺収穫シーズンですが。　　あの農業労働者の方々は９９%が不法入国、不法滞在、不法就労だと思います。　　誰でも知っていることでしょうけど。

いてくれて有難うと感謝のまなざしをあげましょう。

#8
  • じじい
  • 2009/03/12 (Thu) 23:34
  • 報告

大部分の皆さんは不法滞在に対して楽観視されていますね。
ところでトビ主さんは何が知りたいの今の自分の立場が問題！！厳しくなっているのは事実だよ、いつまでも過去はどうだったなんて言っていられないところまで来ているから例えば失業率が増えれば不法滞在者にだって目を向けられるからね、財政難で金が無いから捕まら無いとは限らない、不法就労に職場を奪われたとマスコミや世論が騒げば自体は変わるね。
取り合えず不法滞在をしないように頑張りなさい。

#9

リストラになり、レベルさげて客商売している大卒が増えてる時代だよ。
生きるために必死らしいです。
不法就労なんてとんでもないです。

#10
  • porky
  • 2009/03/14 (Sat) 14:36
  • 報告

この国に住んでどのくらいの期間滞在してるか知らないけど、#7 柴さんみたいな視線を持ってない人間はただ、単に時間の無駄遣いをしてるようですね。

たぶん、こういう人達は、日本を出て外国に住むこと自体、間違った選択だったんだと思う。

#14

まあ不法移民だろうが合法移民だろうが合否は能力と努力しだいでしょ。
ビザ取るときでもアメリカ人にできないことって条件があるんだから、それに合わなければ合法だろうが非合法だろうが不必要っていうのが現実です。

#13
  • kdjfl
  • 2009/03/16 (Mon) 11:33
  • 報告

＃7さんが言ってるのは、メキシコ系の不法移民の話ですよね。
日本人の不法滞在者で農業労働をしている人ってどのくらいいるのでしょうか？
自国が貧しい南米系の彼らはアメリカでどうにか生きていこうと必死です。

しかし、不法滞在日本人はどうでしょうか？
トーランスやダウンタウン辺りの夜のクラブで働いてる女達が南米系の人たちと同じくらいの苦労を抱えてるとは思えません。

ウエイター・ウエイトレスは、アメリカ人の学生でもできる仕事です。労働許可が無い違法者が、アメリカ人の仕事をとってもいいのでしょうか。

不景気はとても深刻なんですよ。

#15

NAPAワイナリーも不法労働のメキシカンで成り立ってるってTVで見たぞ。その恩恵で安くカリフォルニアワインは設定できてるんだとか。

#16
  • チョコパフェ
  • 2009/03/16 (Mon) 22:36
  • 報告

きゃぁ〜　日本にも不法就労中の
アメリカ人（？）３人組がネバダから
来てますよぉ〜　

ＣＤメジャーデビューしてるしぃ　
しかも２曲もぉ

#17

不法滞在している日本人なんて理由はどうであれ、今のこのご時勢、、悲しいけれど、、どうしようもないですよね。たとえ計画があって滞在していてもいきなり首きられたりすることもあるだろうし、、すぐ日本に帰ることをお勧めします！

今移民局はお金をもっている中国人や日本人相手の一斉摘発をして罰金を課し、挽回するしかないんじゃないですか？　

#18
  • チョコパフェ
  • 2009/03/17 (Tue) 10:05
  • 報告

＞不景気はとても深刻なんですよ。

ってさぁ、この大不況の原因を作ったのは
アメリカぁ〜　

知らん顔してるのもアメリカぁ〜

これはアメリカ以外の世界中どこの国の人も
思ってることぉ

不法滞在でもどんな場所でも働いている人達なら
アメリカ経済の役にたってるんじゃないかな

どっかの保険会社のお偉いさんみたいにさぁ
アメリカ政府に援助貰ってるのにも関わらず、
自分の会社が潰れそうにも関わらず、ボーナス
貰おうとする人の方がよっぽど性質が悪い！

#19

チョコパフェさん＞他のとぴでも不法滞在を肯定するようなことを書いてますよね。無責任すぎませんか？
「不法滞在でもどんな場所でも働いている人達なら
アメリカ経済の役にたってるんじゃないかな」　なんて、どんな根拠で言っているのですか？あなたは合法でアメリカで生活をしているかもしれません。不法滞在を肯定するようなメッセージを発信するのはやめたほうがいいのでは？

あなたの無知さも、無責任さも、日本人として恥です。

#20
  • 柴
  • 2009/03/18 (Wed) 10:56
  • 報告

#19　　私も書いてるよ。　「見逃せ」派なんだ。
言い尽くしたことなんでめんどくさいけど　　
＞あなたの無知さも、無責任さも、日本人として恥です。
なんて思ってないよ。　　何らかの事情があるはずだし、ツケを払うことになるのも分っているし、幸運が訪れるまでの執行猶予を認めてあげたいと思っているんだ。　　それまで許せないと言うのは狭量。　　

#21
  • たけし２００
  • 2009/03/18 (Wed) 12:06
  • 報告

アメリカは移民国家でしょう。今市民の人だってもともとは移民してきた人。だから不法滞在者にも寛大なんだな。どこかの国の様に家族を引き裂いてまで国外退去させるような事しないし。この国が不法滞在を黙認してるんだからいいんじゃないの？
どうしても不法滞在者が許せないなら自分がこの国の役人になって法律を変えるしかないね。移民に寛大なアメリカだから努力次第で日本人でも市長や州議員になれるかもです。
でもアメリカンインディアンからして見ればあなたも私もみんな不法滞在者。

#22
  • pente
  • 2009/03/18 (Wed) 13:26
  • 報告

チョコパフェさん
＞この大不況の原因を作ったのは　アメリカぁ〜　　知らん顔してるのもアメリカぁ〜

知らん顔してるとは言い過ぎでは。
対策をやっているが、効果の兆候が見え始めるかどうかはっきりするのは今年末頃ともいわれている。

ガソリンが急に下がった件でも、間接的に関与した。

#24
  • 黙認できない派
  • 2009/03/19 (Thu) 09:49
  • 報告
  • 消去

今の人たちは短期間で結構ＧＣ取れてるみたいですが
私達の時代は５〜６年待つのは当たり前の時代でそれ以上かかった
人も一杯知ってます。
狭量といわれればそれまでかもしれませんが他の人に辛抱しろって言うのは
だめでしょうか？
又、最初からＧＣを貰う資格さえない人には「ごめんね、取れないんだよ」
って諭してあげるのもだめでしょうか？

ルールを守って生きている人にとってはルールを守ってない人に
イライラするものです。
列を作って待っている時、前の方で横はいりする人を黙認できるかそうでないかの違いです

失業率の高い今は特に不正に働いている人が自分達の職場を荒らしていると見えても
あたり前でしょう

#23
  • jgs
  • 2009/03/19 (Thu) 09:49
  • 報告

私も見逃せ派です。

ＧＣや市民権等を取ったとたんに持ってない方々に対して排他的な態度をする方が多いような気がしますが・・・

#25
  • チョコパフェ
  • 2009/03/19 (Thu) 09:54
  • 報告

不法排除！さん

不法移民・就労を見過ごすのは無責任
だと思うよぉ。　わかってまぁ〜す。

私はただ見過ごしてもいいと
だと思っているだけぇ〜。　

はぁ〜。。。書くのかぁ〜。。。

彼らもさぁ〜、夜遅くにみんなが帰宅した後に
オフィスの掃除したりさぁ、朝早くに野菜・
果物とったりさぁ、農場で働いたりさぁ、
レストランでお皿洗ったりさぁ、嫌な駐在員
のオッちゃん達の妻や会社へのグチを
聞いたりさぁ、彼らなりにアメリカ
社会に役に立とうとしてるし、私は役にたってる
と思ってるから何も言わないだけぇ
　
不法滞在・就労者＝極悪人ってことでも
ないでしょ。

日本人の恥ってさぁ〜、アメリカの問題でぇ
日本人の恥って意味が分からんけどねぇ…^^；　　


　

#26
  • porky
  • 2009/03/19 (Thu) 10:46
  • 報告

＞列を作って待っている時、前の方で横はいりする人を黙認できるかそうでないかの違いです

正規に膨大な金と時間を費やしてGCを申請して５,6年待ちしてる人間を横目に、たった２,３ヶ月でGCを取得する不法滞在者がいる現実がアメリカなんだよ。

それが見えないんだったら、さっさと日本に帰った方が賢明ですよ。

アメリカ政府が、不法滞在からでもGCを取れる道を作ってるのに、なんで外国人がとやかく言うの？

外国に住んでるくせに、その国のやり方が理解できないのは、住んでる意味がない。
嫌なら出て行けばいいだけ。

僕ならそうしますよ。

#27
  • Q介.
  • 2009/03/19 (Thu) 10:57
  • 報告

なんか勘違いしている人もいるようだけど、移民局の仕事って、不法就労や不法滞在の取り締まりだけじゃないのね。それって彼らの仕事のほんの一部なんですわ。他に膨大な量の仕事があるのに、それだけに専念なんてできません。おおかた不法入国担当である国境警備隊のせいにするとか、警察のせいにしているんですわ。したがって他の部署（ＦＢＩとか警察とか）との共同捜査のときはマジメに探すけど、そうでない時はデスクワークに専念しますね。

そういう人達の事も考えて、せっせこせっせこ働いて、税金払いましょうよ。

#28
  • ＃２３と＃２６
  • 2009/03/19 (Thu) 13:22
  • 報告
  • 消去

のご意見に、賛成。＃２６のご意見に関しては、一部賛成ってことだけど。

日本人不法滞在者に対して、有無を言わさず否定的な「今は合法的に暮らしている日本人」もしくは、同胞の不法滞在を通告したことに対して、よくやった。。。と、やんややんやの人たち（これは別トピだけどね）。あなたたち、まさに＃２３さんの言うとおりの人たちだね。

ちなみに自分は不法滞在じゃないことを先にいっときます。確かにね、自分で努力をして、学位を取って、仕事を見つけて合法で居ますよ。だからって、頭っから、いろんな事情から今現在不法になっちゃった人のことでさえも喧々囂々と批判する人間には反吐が出るね。

あのね。まず、合法的にアメリカに入国してきた人間は、あんたらが払ってる税金を無駄にしている確立は少ないの。そういう場合、今、不法になってても（今現在ね）税金払ってることがほとんどよ。そうでないにしても、税金のお世話になってることはあまりないの。子供をアメリカで生んで無かったらね。

大体。。。今合法的で住んでるからって、何様だと思ってんだ。あんたら（自分もそうだけど）、努力がむくわれたってことだけど、それだって、運が良かったって言えるんだよ。偉そうにすんな。

同胞の不法はほっとけ。

#29
  • kdjfl
  • 2009/03/19 (Thu) 14:06
  • 報告

＃28
誰も偉そうになんてしてないよ。
合法で滞在することってごくごく当たり前のこと。
そんなことくらいで何様気取りしている人なんてありえない。考えすぎだよ。

それより、不法滞在者って図々しい人が多いね。
仕事でもそうだし、私生活でも。

金借りて返さないのも、
友達の彼氏とでも平気で寝るのも、
ルームメイトのものを勝手に使うのも、
マルチビジネスの勧誘をしてくるのも、

み〜んな、不法滞在者の日本人達だった。

あきれたというより、すごいなと思った。
逆に図々しくならないと生きていけないか。

#30
  • 柴
  • 2009/03/20 (Fri) 06:55
  • 報告

#29に　　残念ながらうなづかざるを得ない。

でもこちらがちゃんと警戒心持っているから大被害にはあわないでいられる。

旅の恥はかき捨て、っていう諺が思い出される。


それだけ必死なんだろうか。

#32

＃２９に少し同意かな。　確かに図々しい。
働く権利ないんだから、働かせてもらっているだけでもありがたいはずなのに、給料に文句言ったりとか。
まあ、不法者でも最低賃金はもらえるとか、働けないことになっているのに、収入から税金を納めるとか、そのへんの法律自体が矛盾しているんだけど。

不法滞在者って、２４時間常に法を犯し続けているわけだから、図々しいのは当然なんだけど、本人にその自覚はないんだろうね。　びくびくして不法滞在している人って見ないし。　内心ではしてるのかな。

#31

昔の情報を書いても現在に当てはまるかどうか分らないんだから、実際に何人も（沢山のほうが正確）告発して本当に捕まるのか分析でもすればハッキリするでしょう。

あまり腰を上げないようなら、同じ人を何度も告発して確率を調べるのもいいでしょう。

何をソースにあまり捕まらないと言い張っているのか知らないですが（希望的観測かい）、いい加減聞き飽きたからね。

長々と水掛け論してないで、いっぱい告発して結論出して欲しいね。

#33

私の知り合いのマルチ一家も不法滞在者。

そういう人達だから、不法滞在が平気なのか、不法滞在をしてるから、そういう生き方しかできないのか。。。　

マルチは合法かもしれないけど、友達なくすよね。

#34

不法滞在ね、いいんじゃないですか、たくさんいますよ、他人の人生なんだしそんなにムキにならなくてもいいのでは？
そもそも私たちは日本人じゃないですか。
自分は不法滞在者に一度も迷惑かけられたことないんで、見逃そう派です。
この地に来て、色んな人生があるんだ、と知ったので、人様の人生に口出ししようなんて思いません。

#35
  • チョコパフェ
  • 2009/03/20 (Fri) 20:00
  • 報告

不法滞在者って図々しい…。

そうだと思うし、間違いない。

それは彼らの生き方でもある。

他人がタバコ吸う人に“タバコやめろ〜”
って言っても聞かないのと同じかなぁ
って思う。

#36
  • porky
  • 2009/03/22 (Sun) 12:48
  • 報告

この件に関しては、賛成反対とか、良い悪いとかではなく、この国がこういう実態なんだから、それを受けいられるか、受けいられないかの問題でしょ？

だから、嫌なら出て行けばいいだけの話し。
何をぐずってるんですかね？

他人の土地に来て、自分達の常識を押し付けようとする人間の方が、よっぽど図々しいと思うのは、俺だけかな？

#37
  • porky
  • 2009/03/22 (Sun) 13:04
  • 報告

参考までに言っておきますが、僕は20年前の恩赦プログラムで不法滞在者達にごぼう抜きされた張本人ですよ。

でも別に何とも思わなかった。

しょうがないでしょ、この国はいつもこうなんだから。

まぁ、そのテキトーさが僕には心地良いんですがね。

#38

税金払ってれば、不法移民でもOKだが、
税金払っていなければ、不法移民大反対。

#40
  • どうなんのかな？！
  • 2009/03/23 (Mon) 11:48
  • 報告
  • 消去

今後、REAL ID Actとやらで、免許証もVISAの種類によって交付年数が変わってくるようですし、会社側も労働者のSSNを入力して労働許可の有無がネット上で瞬時にわかるようになるのも始まったようですし、今までの人はどうなのかはわかりませんけど、これからは不法滞在するのは免許がない状態になるので、厳しいのではないかと思います。
私の会社の駐在員の方も、免許の更新には VISAのページやI94のCOPYで更新するよう通知が来ています。
領事館にもREAL ID ACTの記載が書かれています。
摘発するのではなく、居づらくする方針にしたのかと考えます。
政府も考えているのですし、不法滞在する人も 考えての事でしょう。
ですので、納税時期に来て いろいろと考えることは確かにありますが、密告するというところまでしなくてもいいのではないかとも考えます。
情報源がばれて逆恨みも怖いです。

#39

34番さん
まったく持ってどーかんです。
特に他人の不法滞在によって嫌がらせうけたりとかしないのなら、それでいんじゃないですか？むしろ経済効果もたらしてくれて、回りまわって恩恵うけてたりすることもあるわけですし。。
まっこうにビザ取ろうとして苦労してる人からしたら、不法滞在乗り越えてビザ取ったとかいわれるとうらやましくなって嫌がらせしたくなるような気持ちになる人もいるかもしれないけど、そう思うぐらいなら自分もやればとも思うし。
ちなみに私が不法滞在やるかというとやっぱやらないですけどね。

#41
  • いやいやいや〜
  • 2009/03/23 (Mon) 11:51
  • 報告
  • 消去

>どこかの国の様に家族を引き裂いてまで国外退去させるような事しないし。

しますよ。捕まれば、法にのっとって未成年の子供がいようが、合法的に米国市民と結婚してようが、本国に強制送還されますよ。ヒスパニック系の人達がそれについて時々抗議集会とかしてます。ひとり、中国人女性が合法的にアメリカ人と結婚しましたが、過去の犯罪歴（マッサージ店での売春）が見つかり、強制送還されました。子供が生まれたばっかりで、弁護士らと抗議活動されましたがダメでした。不法滞在や、アメリカの利益に反する移民は、捕まれば問答無用で強制送還されます。日本のように特別在留許可とか、お情けは無いと思いますが。

#43

いやなら出てけって、「事故に遭いたくなければ家から出るな」っていうレベルの主張だよ

#42

＞だから、嫌なら出て行けばいいだけの話し。何をぐずってるんですかね？

これだから、（元）不法滞在者は図々しい。出て行くべき（だったの）は（元）不法滞在者だってば。Porkyさんって、普通の人ではないとずっと思ってましたが、やはり（^_-）---★

まあ、有罪で刑務所暮らしの者に恩赦プログラムで早期に鉄格子の外に出すってものあるから、それみたいな感じだったんでしょう。日本でもありますよ。

それより、実際に沢山告発して本当に捕まるかどうか最近の傾向としての結論だしてよね。

#44
  • dexaw
  • 2009/03/23 (Mon) 13:36
  • 報告

>#43
それを無免許で暴走して人に衝突しまくったやつが言ってるんだからすごいよね

#45
  • Sky
  • 2009/03/23 (Mon) 14:54
  • 報告

porky氏は(元)不法滞在者とは言ってないですよ。
＞「20年前の恩赦プログラムで不法滞在者達にごぼう抜きされた張本人ですよ。」
とはGC取得を彼らに先を越されたとの意味でしょう。

80年代後半に不法滞在者に一斉にGCを与える恩赦があったのでその件ではないですか?

#46
  • kdjfl
  • 2009/03/23 (Mon) 15:17
  • 報告

#40さんのおしゃってることが本当なら、
不法滞在者はCAのドライバーズライセンスが取れなくなるということですか？
だとしたら、保険も加入できないってことで、それこそとても迷惑な話。
事故をおこされた相手が免許も保険もないなんていわれたらこっちは泣き寝入りだもんね。

税金払わない上、無免許運転ですか。
不法滞在者はやっぱり図々しいな。
せめて車の運転だけでもやめて欲しい。

不法滞在者は他人に迷惑かけてないとか言ってる人も多いみたいだけど、やっぱり不法は不法、見えない形で一般市民に迷惑かかってるんだな。

#47

メキシカンや不法労働者の大半は無免許や無保険なのでほとんどの方が無保険者との事故に対して降りる保険をオプションで付けてますよ。この国ではそれが常識だそうです。

#48
  • why?
  • 2009/03/24 (Tue) 13:45
  • 報告

トピズレですが、おしえてください。＃37「ごぼう抜き」という表現、「ごぼう抜きされる」という使い方は正しいですか？マラソン等で一気に何人もの選手を追い抜いた時に使われるのはわかるのですが、「ごぼう抜きされた」という表現に馴染みがなく、しっくりきません。日本語から離れているから、変に感じるのかな？？

#49
  • Sky
  • 2009/03/24 (Tue) 14:20
  • 報告

悪くないと思います。
Porky氏は正規の手続きを踏んでGC申請をしプロセスに時間がかかっている間に不法滞在者(つまり後から）に先を越されたといわれてるのだと推測します。

よって大勢の後続に先を越されたとの例えでしょう。
http://gogen-allguide.com/ko/gobounuki.html

#50
  • porky
  • 2009/03/25 (Wed) 21:18
  • 報告

#49 Skyさん。

その通りですね。

恩赦プログラムのプロセスのおかげで、正規の申請者は１〜２年面接日が遅れました。

この国では政府機関までが、平気で列の割り込みをさせるんですよ。

まぁ日本の常識では考えられないでしょうね。

そういう国に住んでるんだから、もし、不満なら、住み心地の良い日本に住めばって言ってるんですよ。

なんか、怒りの矛先が違うんですよね、最近日本からきた日本人はね。

アメリカに住んでいるくせに、全然この国の仕組みが見えてない。

日本人の恥？日本の常識？

だったらそれが通用するところに住めばいいだけの話だよ。

#51

こんな話、チキンが先か？卵が先か？っていうような目糞、鼻糞の話にしか聞こえない。

俺はまだ、柴さん、ネギ星人さん、Porkyさん達が言っているのが普通だと思う。
だいたい皆さん、”俺／私は、不法滞在じゃない”と偉そうに書いている人が多いが、”結婚””寿司シェフ”　などと偽りを言ってステイタスを得た人も多いはず、実際、GCなどを申し込む際に、”自分はこの職種です。”　と言ってファイルしてから、収得後、どれだけの人が同じお仕事をつずけていますか？　どれだけの人が、結婚で入手したのに別れていたり、紙面上だけの結婚だったりしている人いますか？

間違っている事、法律違反は、どっちも同じ。

テクニカルな事でネチネチ、偉そうに言うくらいなら、海外から来たみんなで力を合わせてがんばる方に、俺は賛成だ。

#52

＞不満なら、住み心地の良い日本に住めばって言ってるんですよ。

そんな事に不満で日本に住めばって？
なんで、そんな違法な人のことで日本に？
逆だってば。

#53
  • 悪いけど
  • 2009/03/26 (Thu) 11:44
  • 報告

#51のガンジさん

どうやってステイタスを得たかという過程よりも、不法滞在のままステイしている人はどんなけ一般人に迷惑かけてるかってことが問題なんじゃないかな。

寿司シェフでも婚姻でも例え嘘ついてでもGCとった人は税金も払ってるだろうし、無免許運転もしてないだろう。

ここで生活する資格を国が与えたんですよ。

ステータスない人たちは、ここで生活することを国から認められてない人たちです。だから自国に帰りなさいと、ただそれだけの話です。簡単な話です。

#54
  • たけし２００
  • 2009/03/27 (Fri) 00:21
  • 報告

だからもう日本人どうしでもめるのやめよ〜よ！！

#56

＃５３さん、

レスありがとうございます。

他人に迷惑かけているのと不法滞在はそこまで関係無いですよ。
もちろん、税金全員は払ってないのは確かですが、中にはちゃんと税金を納めている人も居ます。（不法滞在者からでも税金はちゃんと国が受け取るの知ってますか？）税金は受け取っても、国はその人を認めていないんでしょうか？

ステイタスがちゃんとしている人でも、全員がちゃんと税金払っているとは限りません。税金ごまかすために工夫してファイルしてる人も多いんじゃないんですか？　笑　（ウエスリースナイプさんでしたっけ？　ずっと税金払ってなかったの）

両方ともグレーな部分です。＃５３さんは、今違法しているか？今違法をしていなか？とシンプルな話だと思っているようですが、、、

白黒ハッキリしているのは、不法滞在もウソを言ってステイタスを得た人も両方とも法律違反だと言う事です。
だからといって、こんな事で、ウソを言って収得した人や不法滞在者をどうこうしようという気にはならないと言う事です。これらは、イミグレに任しときます。

だって独身だからといって、”俺は一人でガンバッテ生きてるんだ！”なんて、偉そうな事言えないでしょ。仕事でも、私生活でもみんなのハーモニーで世の中って成り立ってんじゃないですか？　イヤなら出てけなんて言わないで、仲良く協力し合っていきましょうよ！って事を言いたかったんです。

だから、目糞鼻糞なんですって。

＃５３さんだって、ココでは　”だから自国に帰りなさいと、ただそれだけの話です。簡単な話です。”とか書いてますけど、実際は、不法滞在者を目の前に直接言えるようなイジ悪な人ではないんでしょ？

もし、”いやいや、もちろん面と向かって言えるよ”と言うのであれば、＃５３さんが自給自足の生活をしてない限り、天の邪鬼な発言になりますよ。マーケットにあるプロデュース、レストランのシェフから皿洗い、ガーデナーなどなどそういう人が多いですからね。＃５３さんも不法滞在者のサポーターの一人になるんですよ。自給自足をしていない俺も同罪ですね。サポートしている事になるんで、、、
でも、＃５３さんも俺も逮捕されませんよね？　国が認めてない違法なのに、変ですね〜

アメリカは、裁判所で有罪判決が出るまで、みんな無罪なんですよ！

確かに、ステイタス無しで車を運転するのは無責任な行動で、俺もぶつけられた事有りますが、それを負担するお金は＃５３さんが払っている税金から出ているのではないんで、、、

＃５３さんの意見は、フィーリングから、俺の意見はファクトです。

お粗末様。

#55

だからあ、不法滞在者でも税金払ってますよ〜〜〜
車の免許も他州でとったのを使ってますよお〜〜
有効期限切れても更新できますよお〜〜
保険も払ってますよお〜〜

滞在許可があって滞在してて、無免許で逮捕とか、よくありますよねえ〜〜
脱税とかよくありますよねえ〜〜
飲酒運転、ドラッグ、よく聞きますよねえ〜〜

うんうん。

#57
  • チョコパフェ
  • 2009/03/27 (Fri) 13:49
  • 報告

ガンジちゃん

「こんな話、チキンが先か？卵が先か？
っていうような目糞、鼻糞の話に
しか聞こえない」

そのとうり！　同感！！

不法滞在者と共存生活していかないと
いけない社会が“アメリカ社会”　

それが嫌なら自国に帰らないとね。

#58

日本人同士だから不法な人をかばえなんて、訳分らない言い訳だよ。

もめてるんではなくて、意見を言い合っているだけだろうに。都合が悪くなると、やめろだと？

#60
  • 悪いけど
  • 2009/03/27 (Fri) 17:06
  • 報告

＞＞＃５３さんも不法滞在者のサポーターの一人になるんですよ。
わー、どうしよう。私も不法滞在者のサポーターだったんだぁああ。このウエイトレスは不法か不法でないかどうやって見分ければいいのか教えて〜。雇用主に聞けばいいのかい？

＞＞不法滞在者を目の前に直接言えるようなイジ悪な人ではないんでしょ？
色んな人を見てきたので、不法滞在の苦労を知っているつもりです。
本当に大事な友人が不法滞在をしていると知ったら「日本に帰った方がいい」とアドバイスしますよ。それのどこが意地悪なんでしょうか。
せっかく日本人に生まれたのに、日本に住まないなんてもったいない。
私もできることなら日本に帰りたいよぉ。（あくまでも私個人の意見です。掲示板なので一意見としてスルーしてね）

＞＞負担するお金は＃５３さんが払っている税金から出ているのではないんで
とうぜんだよー。そんなことまで税金使われたら真面目に高い車保険払ってる一般人が怒るぜ。

#61
  • チョコパフェ
  • 2009/03/27 (Fri) 21:50
  • 報告

うぅ　ぅぅぅぅ　お腹痛いぃ（＊＊）

不法滞在・就労ピザ　く　食いすぎたぁ

もうぃぃですぅ…（＠＠；

#63

＃６０　悪いけど、さん。

俺の＃５６、もう一度読んで。笑

悪いけどさんの、カウンターの質問、”悪いけど”　変だよ。笑

不法滞在者の見分け方？　俺もわからないな。俺は、それがわかるとかいてるのでは無いぞ！

グレーな部分で言い合っても意味が無い、と言ってるの。

ま〜人の気持ちなんて、変えれるもんじゃないのはわかるけど、聞く耳はもつべきだよ〜　人生短いんだから。

でも、＃５４さん、俺はモメてるって意識はないよ。意地悪に聞こえたらゴメンなさい！　TRUTH HURTSってとこなんじゃないんですかね。

悪いけどさんに戻るけど、俺に同意するなら、もっと素直になればいいのに〜笑　ヒネクレちゃんだね。

俺のはファクトだって書いてるじゃん。
俺が思ったとか、意見でなくて、実際の事を書いてるので、フィーリングとファクトでは言い争いにはならないんだけど、、、

ちなみに、真面目に高い車保険払ってる一般人とは、俺だ。
新車２台、支払い済みだけど、フルカバリッジ払ってるぜ！　

How do you like me now, Dude.

#62
  • 私は関係ありませんが
  • 2009/03/30 (Mon) 10:20
  • 報告
  • 消去

オバマが不法移民・不法労働者を排除するといいましたが
関係者筋の話によると4月より取締りが厳しくなるそうです。
わたしは関係がありませんが、
心当たりがある雇用主・従業員の人は注意しましょうねｗ

#64

わたしは「親友だと思っていた」人に一生懸命　不法滞在がどれだけ深刻な問題か話したけど、、自分の都合のよくないこととか　人からの批判に耐えられなかったらしく、、かなり私の悪口を言いふらされました！

それからはもう。見ても見ないふりというか、その人たちとは関わらないことに・・・結局友達なんかじゃなかったってこと。
アメリカにいる日本人でも様々な価値観があると思うのですが、法律は法律ですよね。「図星であればあるほど、事実はつらいものだ」と思うので、、、不法滞在する人は自分で判断していい道を築いていってほしいですね。

#65

友達が不法滞在をしていたら
それは個人のプライベートな問題なので深く立ち入らないように
してあげたらどうでしょうか。
協力できる所は協力して（お金、物の貸しは無し）
困ったことは相談に乗ってあげれば良いのではないですか。
不法滞在だから帰れ、と面と向かって言うと友達が終わってしまうと思います。
私たちも来た当時は何も分からずに先住者の人たちに助けてもらったので、今度は新規参入者を助ける番です。

#67

＃６５さん、

全く同感です！

俺も先輩から、そのように言われてきました。
だから、俺は自分のした事に対しての見返りは考えてないですが、してもらった方には、同じように新人さん達にしてもらいたいと思っています。

今日はコレ読んで良かった〜

#68
  • たけし２００
  • 2009/04/01 (Wed) 23:33
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上に同じ！

#69

＞やっぱり、日本に帰りな。海外生活には向いてないよ。

Porky ちゃんの口癖だね。日本に帰る（強制送還される）のは不法滞在者。それくらいまだわかんないようでは、海外生活に向いてないよ。日本に帰りな。

＞しかし、不法滞在者と共存しないと生活が出来ない実態。

また貧乏人の口癖かい？？
不法滞在者と共存しなくても生活出来るよ。貧乏人ばかりではない。それくらいまだわかんないようでは、やっぱり海外生活に向いてないよ。日本に帰りな。

メキシコ系のおにいちゃん達が畑で働いてくれれば、野菜が安く買えるというのもありだが、日本人の不法滞在者が安い飯屋とかで働いたって、滅多に日本食屋に行かないよ。外食は日本食以外が多いしね。外食より自炊する日数のほうが多い。因みに外食は週に２回くらい。日本人の不法滞在者と共存しなくても生活出来るっつうの。

どっちにしても、不法滞在で最低賃金以下でスタートして、若い時はまあまあとして中年や老後はどうするのよ。そんな「前科者」を相手にする異性は多くない筈。相部屋か貸し部屋で一生終わるのは自由だが、中年や年寄りと一緒に暮らしたくない（部屋を貸したくない）人が大部分。

全員が「不法滞在からＧＣを取ることもでき、のちに市民権も得ることが出来る」の？？　何パーセントの不法滞在者が可能なのよ。一生日陰をコソコソ逃げ回らなくていい保障はあるの？？？

どうでもいいが、「同じ日本人なんだから」云々だけはやめてくれ。「前科者」と同じにされるのだけは背筋がゾッとする。

#70
  • チョコパフェ
  • 2009/04/02 (Thu) 10:49
  • 報告

Ｋｏｎｎｓさん

わぉ　すっご〜い・・・　日本人の不法滞在者
がそんなに嫌なんだ・・・。

それはそれで仕方ないよね。

でもさぁ　不法滞在者は前科者じゃないよ。　

う〜〜ん　強制か任意送還された人が
アメリカに戻って来たら「前科者」だけどね。

#71
  • porky
  • 2009/04/02 (Thu) 15:31
  • 報告

konns さん。

あのさぁ。

僕は、あなたに言わせると「不法移民や犯罪者」を野放しにするような政府のこの国の方が、住みやすいので居るんですよ。
だから、あなたのようなストレスは全くありません。

あなたはそれが嫌なんでしょ。
つまり、この国には馴染めないんですよ。
この国は、あなたのようなキッチリとした人間にはだらしなさすぎて、耐えられないでしょう？

だったらあなたが自分の常識に合った場所に移動すればいいだけなんじゃない？

それが一番自然だと思いませんか？

なんで、ワザワザ、自分の嫌いな人間だらけの国にいるの？

僕だったらとっくに引っ越しますよ。

今までもそうしてきてるし。
だから、堅っ苦しい人間が多数を占める日本から、脱出してきたんですよ。

#72
  • たけし２００
  • 2009/04/02 (Thu) 23:50
  • 報告

＞メキシコ系のおにいちゃん達が畑で働いてくれれば野菜が安く買えるというのもありだが。

KONNSはメキシコ人なら不法滞在してもいいと言ってますね。　　

#73
  • 柴
  • 2009/04/03 (Fri) 03:24
  • 報告

昔、通称「短農」ヴィザと言うのがあったね。　短期農業研修ヴィザ、だったかな。　日本人もかなり多くそのヴィザで農園で働いた。　　やがてその中の多くの人が農場主をスポンサーにして永住権を取った。　
農業用ヴィザは又復活すればいいのにね。　

#74
  • Tak101
  • 2009/04/03 (Fri) 08:26
  • 報告

#69　KONNSさんに賛成です。

農家で一生懸命働いているヒスパニック系の人達の不法滞在と、学生ビザで入国したものの、学校にも行かずにダラダラとアメリカに残り、何もすることがないから日系レストランや夜のクラブで違法で働いたりする日本人達とは違うと思います。

知人の女性はトーランすのある日系クラブで働いていますが、毎月の収入が4000ドルあるそうです。もちろん税金は払ってません。彼女の場合は例外に多いのかもしれませんが、農家の労働者とはあきらかに待遇が違います。

一般の人が手取りで4000ドル稼ごうと思ったら、毎月6000ドルくらいのお給料をもらってることになります。

日系レストランはどうして、不法就労の日本人学生などを雇うのでしょうか。
安いから？
でも日系レストランで食事をすると結構高くつきます。消費者の私達が払うチップは安くありません。だったらアメリカ人の学生などを雇うべきだと思います。今のご時世、仕事を探しているはアメリカ人たくさんいます。税金を払わない不法就労者を雇うメリットがわかりません。

#75

＞『つまり、この国には馴染めないんですよ。この国は、あなたのようなキッチリとした人間にはだらしなさすぎて、耐えられないでしょう？』

NOです。自分の周りはいろいろレベルが高いから住みやすいので居るんですよ。だから、ストレスは全くありません。因みに、白人が殆んどの裕福層エリアに家持ち。アメリカって、上を見たらキリが無いですが、下をみればキリが無く、自分に合った場所にいれば住みやすいってことかも。

「前科者」に「　」があるのは、バレてないだけで、前科者とやっていることは同じという意味だったの。長文だったから省略しただけ。罪は犯しているってこと。不法滞在に反対意見を申しただけのことで、『日本に帰れば』云々の口癖はもうやめたらいかが？？帰るべき（強制送還される）なのは、不法滞在者のほうに決まっているんだから。

元々は日本人の不法滞在者に無関心だったんだけど、公の板で『同じ日本人なんだから助けろ〜〜』とかでかなり引いちゃた。そういう言葉は公の場ではなく、同じような種類の人たちの間で言えば？？不法滞在者と同じにされて背筋がゾッとする人達だっているってこと。不法滞在者が誰にでも信用されるとは思わないことです。信用できないような人を助けても後々ろくなことはないそうです。

助けるなというのではなく、助ける相手（まともな人）を選べってことですよ。

#77
  • porky
  • 2009/04/03 (Fri) 16:44
  • 報告

＃６６は、ホールドされてたのが数日後に出てきちゃったので、ちょっとダブっちゃいました。

今見ると、確かにちょっとくどいので、消しときます。

#76

＃７４　さん。日系、アメリカ系の両方のレストランで働いたことがあるものです。

＞日系レストランはどうして、不法就労の日本人学生などを雇うのでしょうか。

それは、本来サーバーがもらうべきチップを、キッチンの日本人や、スシシェフ、オーナー、マネージャーが取ってるので、その違法行為を訴えることができない、ＳＳＮなしで働く学生が必要なんです。給料を少なくして、そのかわり、チップがもらえるという条件で、従業員を雇うので、オーナーがもうかる仕組みになってます。


＞だったらアメリカ人の学生などを雇うべきだと思います。

雇えません。チップの不法な分け方で、アメリカ人に即訴えられてしまいます。
実際に訴えられたレストランも知ってます。

#78
  • チョコパフェ
  • 2009/04/03 (Fri) 20:29
  • 報告

すっごい…、Ｋｏｎｎｓさん
の言っている事が本心だった
まぁ〜じに怖いんですけど…。

○○人の不法滞在はＯＫで
ｘｘ人の不法滞在は駄目って…。

それでぇ　人を“種類”で
区別するんだぁ…。

背筋がゾッとしたぁ

#79
  • たけし２００
  • 2009/04/04 (Sat) 00:12
  • 報告

日本人だって事情があって苦労して一生懸命やってる人がいっぱいいるぞ！

#80
  • porky
  • 2009/04/04 (Sat) 15:52
  • 報告

何か変だよね。

ラティーノは批判しないけど、日本人は批判の対象にされる。

アメリカに住めば市民か、非市民（こんな言葉あります？）の二つのグループに分類されるだけで、それぞれのグループ内はどんな人種でもおんなじじゃないの？
「日本人だから不法滞在なんてするな！、日本人の恥！」
俺、そういう頭の固い考えが嫌いで、日本から移住したんだよ。
アメリカに来てまで聞きたくないな。
こっちに住んでるんだったら、もうちょっとその考え方、柔軟に出来ないのかな？

もし、「不法滞在の悪質さ」のレベルで比べるんだったら、明らかにラティーノの方が悪いでしょ。

なんせ、密入国に偽ＩＤ，偽ＳＳ＃だぜ。
日本人の不法滞在なんか、かわいいもんだよ。

それから、アメリカ人経営のレストランのサーバーには、目立たないけど、カナダ人やヨーロッパからの不法滞在者もかなり働いてるよ。
アメリカ人より、気が付くし、よく働くからね。
長続きするのも彼らの方、アメリカ人は一般的に、遅刻や欠勤などが多くって、アテにならない人間が多い。

日本食レストランにアメリカ人のサーバーって、想像しただけでも、不味そう。
食べに行く気になれない。

#81
  • じょじょ
  • 2009/04/05 (Sun) 03:59
  • 報告

私は不法は見て見ぬ振り派です。通報までしようとは思わない。

でもやっぱり無免許無保険での運転とそれのための追加の保険を払うのとかはやっぱり理不尽だと思うのですよ。

あと、こないだ知り合いのラティーノが盗んだSS#がさらに盗まれた物だと分かって困ってたけど。。。やっぱり盗まれる可能性のある側としては聞いててつらいものがある。。。

#82
  • Mr.Monk
  • 2009/04/05 (Sun) 05:57
  • 報告

トピずれになってしまうかも知れないが、駐在待遇で来ているE・Lビザの配偶者は合法で働けるように出来るのにHビザの配偶者は駄目のか。　納得がいかないのは僕だけ？

#84
  • ウェンちゃん
  • 2009/04/05 (Sun) 16:47
  • 報告

不法滞在の人をINSに通報すると動いてくれるそうですが、通報した相手も事情聴取をさせられますよ。
INSで勤務している叔母から聞いた話では、
一般客に混じって調査をしてる時もあるそうです。

#85
  • mopa
  • 2009/04/05 (Sun) 17:25
  • 報告

＞メキ、じゃま。

あのさー、このあたりは昔メキシコだぞ。彼ら、白人より古くから住んでんだぜ。じゃまなのは白人だろ。白人よりずーーーーーっと遅れて来た東洋人なんか完全に他所者じゃん。文句言う権利まったくねーよ。気に入らねーなら日本帰れ。

#86
  • porky
  • 2009/04/05 (Sun) 20:10
  • 報告

mopaさん。お久しぶりですね。

アク禁くらったのかなってちょっと心配してましたよ。

「メキ」って日本語も久しぶりに聞きましたね。
てっきり死語になってると思ってましたよ。

今聞くと、ちょっとダサすぎ。
ラティーノの世界を知らないんでしょうね。

#89

konnsさん…“白人が殆んどの裕福エリア”って言い方が人間以下すぎて臍で茶をわかしますよ。
あなたみたいな人は夢も目標もなく、ただ何となく毎日を過ごしているんでしょうね（笑）可哀想に。。。
konnsさんに子供がいたらビックリですよね。あなたみたいな程度の低い人間が子供を育てれませんよ。
私は白人と日本人のMIXですが、そういう発言は日本人として“恥じ”なのでやめて下さい。
私の言っている事は間違っていますか？

#88

konnsさんは、

ひとつの国のあり方を見るときに、
自分の位置している社会的レベルからしか考えられないですか？

国が見て見ぬふりをしている（するしかない）問題を、
あなたがどうしても許せない！というなら、
やっぱりアメリカという国のやり方があなたには合っていないんじゃないですかね。

文句を言う相手は、
不法滞在者を一掃しようとしないアメリカ政府の政策に対してじゃないですか？
アメリカ政府の矛盾を突っ込んで抗議してみたらどうですか？


あと、日本人不法滞在者と同一視されると思うとゾッとする、というのはね、

そこまで他人はあなたのことを考えていないので（悪い意味ではないですよ）、
そんなにゾッとしなくてもいいと思いますよ。

アメリカには日本人不法滞在者がいるよねー、君と同じ日本人だねー。日本人てどうしようもないねー。

なんて、一括りにしたりしませんよ。
特にあなたのいる”レベルが高い”ところの住人の方たちは。

だからそんなに目くじらをたてないで、
あなたは今までどうりストレスフリーの高レベルな生活を楽しんでいればいいんですよ。


あとね、長くなって申し訳ないけど、

あなたはラテン系の不法滞在者は畑で一生懸命働いているから容認すると受け取れるコメントをしていますが、
麻薬なんかを持ち込んできたり犯罪を犯したりしてる人たちもいるんですよ。

日本人だとかメキシコ系だとか生活レベルだとか、何でも小さなカテゴリーで一括りにして見てしまうのは、あなたのワルイところかもしれないですよ。

#90
  • ＦＲＤＳＥＲＴ
  • 2009/04/06 (Mon) 11:02
  • 報告
  • 消去

住みやすいからいる、とかいってるし、自分が裕福だといってるけど、そんなに不法滞在のことでカッカしちゃって、心も貧しくって、人生つまらなそお〜〜笑
わたしはお金持ちじゃないけど、楽しいよ♪人の人生に首つっこんだり、頭ごなしに否定しちゃうような人間にならなくってよかった＾＾♪

#92
  • ＦＲＤＳＥＲＴ
  • 2009/04/06 (Mon) 11:11
  • 報告
  • 消去

え〜〜〜でもメキがいなくなったらアメリカこまるだろうねえ。
そもそも、ここは昔はメキシコだったのに！！

#91

ルームメイトが3日帰ってこないので心配していましたら
突然電話で「今、日本にいる」と・・・。
強制送還になったらしい・・・。

#94
  • 柴
  • 2009/04/06 (Mon) 18:48
  • 報告

メキなんていうやからはＪＡＰと呼ばれても当然だな。

#95
  • じょじょ
  • 2009/04/06 (Mon) 20:53
  • 報告

>93さん、
メキシコや南米諸国の経済格差、政治腐敗の状況を知ってて言ってるならいいけど。私もちゃんとビザを持ってるラティーノの友達が多いけど、あれらの国に産まれてそこそこ恵まれた家庭環境だったら、相当なラッキーだと思うよ。半端じゃないから。

#96
  • mopa
  • 2009/04/06 (Mon) 22:49
  • 報告

＞ラティーノの世界を知らないんでしょうね。

つーか、白人様には逆らえねーから、社会的により弱者であるラティーノに当たり散らしてるんだろ。情けねーよ。もっと成長しよーぜ。

＞アク禁くらったのかなってちょっと心配してましたよ。

アク禁だったよ。今回も速攻でサクジョされてた。w

#97
  • porky
  • 2009/04/06 (Mon) 23:14
  • 報告

ラティーノ＝メキシカンだと思ってるような田舎モンが、こういう不法滞在トピみたいな中で意見をいうからおかしくなるんだよ。

LAに住んでるんだったら、まして仕事をしてるんだったら、不法滞在者の雇用上の抜け道ぐらいわかんないかねぇ？

これを取り締まらない（取り締まることができない）当局に全て、責任があるんだよ。

#100

『不法滞在者の中で一番多い、メキ』ではなく、メリットが殆んど無い日本人を通報していただきたいわ。
野菜が安く買えるからね。不法滞在日本人ウェイターがいる店には縁がないから通報してもかまわない。

#104
  • porky
  • 2009/04/07 (Tue) 21:24
  • 報告

ダメだ、こりゃ、ダサすぎて話しにならない・・・。

もういいや、一抜けたっと。

#117

かなりトビずれ覚悟でハイジャックさせてもらうけど、
みんなconstitution free zoneって知ってるか？
DOHLS、ICE設立以来毎年厳しくなってきてるみたいだけど。
捜査令状なしで、車を捜査されても法的に拒否できない。
市民であろうが無かろうが。何処が自由の国なんだ？
ACLUのリンク
http://www.aclu.org/privacy/spying/areyoulivinginaconstitutionfreezone.html

と、言うことはハワイなんか完全にだめじゃーないか！
ロスも駄目だね。
みんな、捜査官に車を捜査されるのを拒否できないぞ。

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