비비나비 : 로스앤젤레스 : (미국) Los Angeles

• Johana
• 2010/03/24 (Wed) 13:34
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#38の十字架さんにお尋ねします。

このトビで意見を述べている人達に、このトピックは生き物に対しての心の醜さや身勝手さを白日の下にさらすトピックですね、とか、これほどまでにおごり高ぶった人が居る事を知ってはいても
今更活字で見たくないと書いてありますが、理由が書いてないので、なぜ貴方がそう感じたのか理解できません。
私（達）の生き物に対しての考え方はそれ程までに醜く、おごり高ぶっていますか。ぜひお教え願います。

• 世捨じじい
• 2010/03/24 (Wed) 13:52
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十字架さんよ。
ペットが好き嫌いって、１００％個人の自由だよ?
ペットなどに、心を癒されるとも思わない人はいるんだよ。
私はペットなんて嫌いだから、飼わないし飼う気も無い。
そう意見を持っているからって、心が醜いのか?

「ペットを可愛い」という人は、心がやさしいのか?
「ペットを可愛い」という意見が、いかにも正しいと言いたそうだけど
ペットを飼うっていうことこそ動物の自由を奪い、狭い部屋に閉じ込めて
人間の都合だけで去勢されて、子供も作れず、私から見たら人間の「おごり」
以外の何者でもないと思うよ。

ペットを飼っている人が、不慮の事故で無くなったらそのペットは、どうなるんだ?
確実に飢え死にだよ?

「可愛い」なんて言っている自分が、可愛いと思ってるだけじゃないの?

そんなものと、子供を一緒に語るっておかしいだろ?
子供が可愛いから、去勢するか?
子供が可愛いから、狭い部屋に閉じ込めるのか?

よく考えろ。

• Johana
• 2010/03/24 (Wed) 15:03
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＞世捨てじじい殿

世捨てとは、酸いも甘いも噛み分けた人が世の中の煩わしさや、しがらみを絶って暮らす事、他人に迷惑をかけず、他人に世話にならず、世の中の出来事に関わらず、静かに暮らす人の事を言うそうです。

世捨てじじいさんは名前だけは高尚ですが、やる事というと、殆ど世捨てとは反対で世の中の出来事にしがみ付き、人が不愉快になる事を喜んでいるように思われます。

ペットが好きではないのなら、このトビにわざわざ書き込みをして、嫌がらせをする必要はないと思います。非常識です。

• 世捨じじい
• 2010/03/24 (Wed) 15:14
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#Johana
世捨ての
ペットが嫌いと表明することが、人が不愉快になる事とは知らなんだ。

ペットが好きな人の掲示板見て、不愉快になるときはどうすりゃ良いんだ?

• 角田画
• 2010/03/24 (Wed) 16:10
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じいさん

私は動物が好きですがじいさんの意見は不快でもなくどちらかと言えば結構的を獲ているとも思う。

だけれど＃４６は余計だ。
それではあー言えばこう言う、目くそ鼻くそになってしまう。

• 足の親指
• 2010/03/24 (Wed) 16:47
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たぶん、喫煙室にわざわざ入ってくる嫌煙家みたいなもん。

• mopa
• 2010/03/24 (Wed) 16:52
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＞だけれど＃４６は余計だ。

#46がすばらしーんじゃん。#44は誰でも言えること。去勢は究極の虐待だもんな。

• 世捨じじい
• 2010/03/24 (Wed) 17:15
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>足の親指
はは、それは面白いな。
ペット好きを「喫煙室」と、たとえたことに、ニジュウマル ◎！

• Prey
• 2010/03/24 (Wed) 18:02
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じじぃの発言でだいぶズレ込んでるけどそれはどうでもいいとして、主がこれだけのレスに反応しねぇって事は釣りか?

• 十字架
• 2010/03/24 (Wed) 18:37
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＃４４の方
私の書き込みを見て、ご自分の事を指されていると思われた様ですね。ですが動物が嫌いだから飼わないとおっしゃる＃４４さんのお考えは、一つの愛情だと言えると私は思いますよ。一時の感情で動物を飼い、最後まで責任を持つことので出来ない人と比べれば、ずっと筋の通ったお考えと思います。

私がおごっている、醜いと感じたのは、何の反論も出来ないペットの命の行き先について赤の他人が論じることそのものです。
自分の知らないところで、飼い主が自分を捨てるか、安楽死させるか、連れて行くか等と全く知らない人間達がインターネット上で論じているという事を知ったら、ペットはどう感じるのでしょう?

＃３９の方が
＞ここで聞いてもいい答えなど聞けないと思いますよ・・・・・
自分以上に精一杯の愛情をかけてくれる人が自分
以外にはいない事を知っているからです。

とおっしゃっておられますが、私もそう思うのです。
ペットと飼い主は一対一の関係。それ以外の他人は動物が好きでも嫌いでも特定のペットの命の行き先に付いて論じる事は出来ないというのが私の考えです。

＃４２の方、これで答えになっていますでしょうか?

• Johana
• 2010/03/24 (Wed) 19:22
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＞#52, 十字架さん

お返事有難うございました。私達のレスはトビ主にどうすれば良いのかを言っているわけではありません。トビ主が皆さんだったらどうしますか?ってトピックで聞いているので、その答えを書いただけなのです。十字架さんにはそれらの意見がおごっている、醜いと感じたのですね。私が３番目に拾って来た捨て猫は飼い始めてから一年後に猫白血病になりどうして良いのか分からず、多くの愛猫家達に支えられました。どうして良いのか分からない時、他人の意見を聞き参考に出来る事もある場合がありますよ。トビ主さんも皆のレスを見ても、最終的には自分なりの答えを出すと思います。
これらのレスが少しは彼女の決断にお役に立てば幸いです。

• Deeogee
• 2010/03/24 (Wed) 19:44
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＃５３のjohanaさんと、まったく同意見です。

＃１＞本当に毎日、毎日どうしていいのかわからず悩んでいます。
（どんな意見の方であろうと）どこかで皆さんが、トピ主さんのこの言葉を聞いて、
何とかして彼女の苦しみを軽減できないだろうかと思って、このトピに投稿していると思います。

＃１＞最後に決断するのは自分です。
この言葉は、これだけ悩んでいらっしゃりながら、
決断するときは自分に責任があるとわかっていらっしゃる、大変立派で冷静な言葉だと思います。
これを読んで、私は投稿しようと決心しました。

＃１＞でも一度みなさんの意見を聞いてみたいと思っています。みなさんならどうしますか?
これは、johanaさんもおっしゃっていますが、他の方の意見、体験談、感じたことを聞くことで、自分の目が開かれたり、気づきを与えられたり、学ぶことがあったり、支えてもらったりといった、いろいろな形の助けになると思います。
そのためのお悩み相談の掲示板ではないでしょうか?

• 迷子の子猫
• 2010/03/24 (Wed) 20:15
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長文失礼致します。

沢山のご意見ありがとうございます。
やはりいろいろな意見がある様ですね
お優しいお言葉をかけて下さった皆さんありがとうございます。
厳しい意見の方のお言葉も真剣に受け止めさせて頂きました。

#27 Johanaさん

ガンが見つかってはいますが、ひどい痛みを伴っている訳ではないと獣医さんから聞きました。
ここ３ヶ月で体重が半減してしまい、重度の貧血状態のため１ヶ月に一度は輸血をしている状態ですので
手術はまず無理と言われてしまいました。そんな状態なのに食事はするし、私が自宅に居る際は付いて歩きます。
仕事から帰れば今まで通りドアまで迎えに来てくれています。見た目は痛々しい程やせてしまいましたが、
まだ自分で歩くし食事もします。今の段階では痛みにもがき苦しむ段階ではないので安楽死を考えてはいません。
一度は頭を過りましたが、まだまだ彼女なら頑張れる気がします。
でも、私が彼女の言葉を一度だけでも理解出来る様になればなんて馬鹿な夢を見てしまうくらいです。

#２９大熊猫さん
お優しいオファーありがとうございます。
でも、毎日の薬や食事（今は手作りに替えました）等々手間が
掛かります。そして小腸にがんがありますので常に下痢をしている状態で
おトイレまで間に合わない事もしばしば。
信頼出来る方でもはやりちょっと難しいのでは?っと思ってしまうのが正直なところです。

子供と比べる‥‥等の発言がありましたがそれについて少し意見の述べさせて頂きます。
もし、私の愛猫と小さな子供がおなかを空かせていたとします。
私は迷わず私のねこちゃんに物を与えると思います。この意見に眉をひそめる方もいると思います。
でも、愛情を注ぐのに人間だから、猫だから、犬だから、蛇だから‥‥なんて
概念は私の中に存在しません。ただ単純に”大事な存在”だからです。
彼女という存在がかわいいだけなのです。名前を呼べば返事をし、家の何処にいても
私のもとへとんできます。朝出かける時はドアの前まで送り出してくれ、
帰宅すると必ずドアの前まで迎えに来ます。週末の朝の散歩には
リーシュ無しで一緒に歩きます。寝る時は私の腕枕で朝まで一緒に寝ます。
自宅で仕事をしているとモニターの目の前に座り邪魔をしてくる仕草も本当に愛しい限りです。
人間だから、猫だから、犬だからとかではなく私にとっては愛情を注ぎ合える大事な１存在だと言う事です。

みなさん。
不快に思われた方もいらっしゃったようで申し訳なく思っています。
いろいろ悩んだ挙げ句一緒に連れて行く決心をしました。
一度は捨てられた経験のある彼女を今の状態で置いては行けません。
そして、まだ意識があり小さい体でも一生懸命生きようとしている彼女の命を
人工的に奪う選択は今のところありえません。ですが今の仕事を辞めては彼女の治療は続けられません。
だから危険を伴う事は承知で連れて行きます。結果最悪の事態になっても
後悔しない決断だと確信しています。

何方の意見も間違ってはいないと思います。
感情はその人個人だけのもので、誰にも止められない感情ってあると思います。
それを間違っている！っと言わずにただただ受け入れられる事ができたらいいですね。

不快に思われた方、本当にごめんなさい。
暖かいお言葉かけて下さった方、ありがとうございました。

• Johana
• 2010/03/24 (Wed) 20:37
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良かったねとび主の猫ちゃん。新しいお家でママとお幸せに。
トビ主さんの決断に有難う。猫ちゃんが食べられる間は大丈夫です。

• Deeogee
• 2010/03/24 (Wed) 20:45
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本当に素晴らしい決断をされたと思います。
あなたと猫ちゃんの強い絆に、あなたの愛に、胸を打たれます。
どうぞ、お二人（?）とも新しい土地へ向かって、ご無事でありますように。そして、お幸せをお祈りしています。

• Yochan3
• 2010/03/24 (Wed) 21:45
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どの国に行かれるのか知りませんが、チップや予防注射の
件良くご確認下さいね。それから、フｘｘｘン良いですよガン患者に。

• ビーズサンダル
• 2010/03/24 (Wed) 22:00
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機内持ち込みが出来る航空会社があると思います。
受託よりも猫ちゃんの精神的不安がかなり軽減されると思うので、航空会社選びは慎重になさって下さいね。

無事に到着出来ますように・・・

• 猫好きです
• 2010/03/24 (Wed) 23:03
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＃５８さんがおっしゃってるように国によって違うと思いますが、例えば日本に連れていくならマイクロチップ、２回の狂犬病注射、待機期間があって健康診断とたしか最低６カ月くらい期間がかかります。
よくお調べになって連れて行ってあげてくださいね。

びびなびの掲示板に日本に帰るから猫もらってとかいう書き込みの多さに腹が煮えくりかえる思いでした。
トピ主さんがこのような決断をされて猫ちゃんも幸せですね。

• ふんばる
• 2010/03/25 (Thu) 09:27
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うちの猫も生まれて数週間ぐらいのときに裏道をさまよっているのをうちの夫が拾ってきました。獣医さんに連れて行ったらもうだめかも、といわれましたがすっかり良くなりもう１２年になります。トピ主さんのお気持ちは良くわかります。

動物は人間に比べて痛みに関して鈍感です。というより痛くても命のある限り生きているのが普通だと思っているのか、慢性の痛みには人間のようにわめかないようです。

ですが、体重がそんなに減ったり、輸血治療をしているということは、彼女は何も言わないかもしれませんが、人間に比例するとものすごいことに耐えているのだと思います。

もし自分とうちの猫の立場に置き換えてみるときっと安楽死は選ばないと思います。というか、いつ、どの時点で、という選択が自分には出来ないと思います。

それでも、その選択が大事な仕事と不治の病にかかっている愛猫だったら、私なら仕事を取ると思います。それは、いくら今安楽死を選べないとしても、彼女が苦しんでいる姿を見ればきっと楽にしてあげたいと思うだろうから。そして、それは５年後でも１０年後でもなく、きっとそう遠くない将来であると思うから。

もちろんこれは私個人の気持ちですが参考になれば幸いです。

• Johana
• 2010/03/25 (Thu) 19:32
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迷い子の子猫さん、もう旅立たれたかもしれませんが、困った時とか又は猫ちゃんの事とか、近況でもいいですよ、又このとぴに書いてください。私達皆で応援してますから。