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トピック

ワリカン？　おごり？

フリートーク
#1
  • Tokumitsu
  • 2007/09/05 15:24

男女間での支払いって結構永遠のテーマですよね？

１）恋人同士の場合
２）友達同士の場合
３）合コン（食事会）の場合
４）男が年上の場合
５）女が年上の場合

状況は色々あると思います。
僕自身、女性と良く食事に行きますが、同じ時間を楽しく過ごせたのであれば、別にワリカンが悪いとは思っていません。　自分が社会人で相手が学生の場合とかでも、たまにおごったり、たまにワリカンだったり。

最近はワリカンにすると「器が小さい」と良く聞きます。　が、おごられてばかりいてそれを何とも思わない女性達は何なんでしょう？「せこい」んでしょうか？　

僕の周りには「お金を払おうと思ったら、一歩後ろに下がった」「財布を最初から持ってきていない」「ありがとうを言わない」と言う経験をした友人がたくさんいます。　

普通に考えて、男も単純だからお礼の一言ぐらい言っておけば、満足する人たちもたくさんいるのに。。。
何で言わないんだろ？って思ってしまいます。

結局は「バランス」って大事だと思うんですよね。
例えば毎回ご馳走してる女の子がいて、たまぁ~に
スタバのコーヒー買う時に「私出します」って言って
くれるとそれだけで嬉しかったり。

私事ではありますが、以前付き合っていた女性は
「外で食事する時は男が絶対に払うべきだ。　男が払わないとかっこ悪い」と言っていました。　すぐ別れましたけど。。。

その前に付き合っていた女性は、僕があまり稼ぎが良くなかったのに対し、お嬢様だったのですが、支払いの時にテーブルの下から人に見えない様に財布を渡してくれて、払う時だけ僕が払った様に見せてくれたりしてくれた娘もいました。　その時は結構感動しました。

男女共に言い分はあると思うので、ぜひここでみなさんのご意見を聞かせて頂けないでしょうか？

#37

割り勘でも奢りでもどっちでもいいと思いますが、私の場合は、彼氏はいつも年上だったので、
１）向こうの奢り
２）向こうが出してくれたり、男が多めに割り勘したり
３）最初から会費制にしてたり、たまに男が出してくれたり
４）５）は基本私はどっちが上でも↑な感じです。割り勘は絶対嫌だとかいう概念はないですが、やはり男の人が出してくれると嬉しいです。男友達と割り勘にする時も、大体向こうが多めに払ってくれることで、少し男を立てているかな〜と思うんですが。。奢ってもらって当然という気持ちはないし、ちゃんとありがとうは毎回言いますが、基本全部出して貰って、たまに映画のドリンクを買ったり、コーヒーを出したりすることが多いです

#36
  • ロス男ブサイク多し
  • 2007/09/14 (Fri) 01:15
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私は、大事な人には払わせない。または割り勘。
けど、どうでもいい男には払わせる。

男の人もそれでいいんじゃないですか。

大事な人には払わせない。
どうでもいい女には払わせる。

#35

女性に食事をおごる事が男性美学、男の器量の測る大きな物差しと思っているは男性だけではないですか？女性軽視。そして、おごった事で自分に酔っていたらもっと災厄。大抵簡単におごる奴は分かれる時にごちゃごちゃ言う奴が多い。特別な時以外は絶対割り勘。
それに女性の中でお金を稼ぐのが男性より少ないから男性がおごるのが当然と言いつつ、雇用条件で男女平等を訴える奴もいるけど。

#34
  • ブラインドデート
  • 2007/09/14 (Fri) 01:15
  • 報告
  • 消去

一度ブラインドデートした事があります。
最初見たとき　普通に何も感じなかったけど　食事中の紳士的なマナーと私が割り勘しようと言うとにっこり笑っただけで全部払ってくれてました。
ホレてしまいました。
奢ってくれたことにホレタと言うのではないのです。　
なんと言えばよいか素敵スマイルだけで　だいじょう心配しないでと言う気持ちあらわした　
あの態度にホレました。
でも、すぐにイーストの学校に戻ってしまったので、短い片思いの恋でした。
後で　聞いた所によると彼は東部の州の名門の家柄の出だそうです。
上手くいえませんが食事代を支払うだけのことにあんなに素敵な態度見た事ありませんでした。
紳士はお支払いの時もバタつかず自然体ということですね。
　

#33

昔、なんか似たような割り勘だ男が奢るかと言うトピになって　
ものすごい論争展開になって男性が無条件で女性に奢る必要は、無いとかアメリカの女は自立しているから自分で出すとか　何とかで
“出せない　出さない　ダサい”3拍子の男性が強かったのですが、
今回はたとえそれが言葉だけでも　ズバット男が出すと言う意見を正面から言い切ってくれる人　多いのでうれしいです。
なんかそういう人　好きになりそう。
ハーイ　私はお礼も何度も言いますし。パーキング代やコーヒーは礼儀として負担します。
それも　いらないよって払わせてくれない人もいました。
お金で相手の価値を見るつもりはありませんが　少なくとも　第一印象いいですよ。
このトピで男がご飯代払うよ派の方へ　もう一度　ありがとう。

#39
  • 逆です。
  • 2007/09/14 (Fri) 07:55
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は#36さんとは反対だな〜。
好意を持っている人、気の許せるには、素直に奢ってもらうけど、あんまり親しくない人に全額出してもらうのは、ちょっと気が引けます

#40
  • vision
  • 2007/09/17 (Mon) 05:41
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基本的に＃３さんの意見が一般的だと思うし、私も同意見です。
＃３の書き込み読んでよくある「器が小さい〜」とか「男のくせに」とかいうよくある反論はできないと思います。
男性にも女性にも納得いく意見だと思います。
ちなみに私は＃３さんと違い社会人・男性ですが。

ところで＃１０さんの書き込みは笑っちゃうぐらい的を得ていると思います。私個人としての意見はノーコメントですが事実LAにそういう方が多いのは確かですね（笑）。

#41
  • ノコノコさん
  • 2007/09/18 (Tue) 12:56
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僕は、基本的に女性と2人食事に行く時は奢ります。
でも会計の時、演技でも『いくら？』とか聞いてくれた方が僕は好印象が持てます。特に初めて食事に行った時など感じます。
女の人は男の人のキップの良さを見るかもしれませんが、男の人は女の人に対してこういう心遣いや気配りを見るんだと思います。

あと、合コンの時の会計で『女の子はいくら？』って聞かれるとガッカリするのは僕だけでしょうか?

#42
  • 困ったものだ
  • 2007/09/19 (Wed) 04:47
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日本人同士の場合、ある程度「暗黙の了解」が通じると思う。年齢差、男女差、女性の方が年上の場合、会社の上司、子供の学校関係や習い事の後のお食事会etc。

アメリカンには通じない場合が多いから、金の事はきっちりしておいた方がいいと思います。私は相手が自分と対等（個人的な友人、同僚ー上司も含む）なら性別、年齢に関わらず「割り勘」。

相手から招待されたら遠慮せずに「奢ってもらう」。そして、きちんと笑顔でお礼を言う。

こちらが招待してセットアップしたら「奢り」。

クラブ等で知らない人から「お飲物」を頂いたら有り難くお受けして、お側に行ってご挨拶をして、２杯目以降はお断りする。

「よ〜く考えよぅ〜、お金は大事だよ〜」というCMがありましたね（笑）。
奢り、割り勘は年齢、性差、職業よりも、お互いの立場によって変わるのではないかしら？

#43

よく現地の方々と食事をしますが、「ここは払う」って言っているのに「いえいえ自分で払います」って断ろうとすると、この人は自分の親切を受け取りたくないのかな、と、気分を悪くするとまでは言わないけれど、気持ちよくおごらせて欲しい、という気分になる、と時々言われました。
貧乏学生の頃は人に奢ることなど滅多にできず、いつも奢られてばかりで申し訳なくて、そんなこと言われてもピンと来ませんでしたが、人に奢る立場になって今それがわかるようになりました。

その人の為に自分が「奢りたい」から奢ればいいのであって、それで相手に何か期待するくらいの気持ちなら(お金出す振りでもいいからして欲しいとか)、元々奢らなければいいと思うし、割り勘でいいと思います。下手に奢って相手が期待した反応をしないので影でブチブチ言うのって、男女関係なくみっともないと思います。

#44

うちの旦那は日本人だけどアメリカ24年で中身はアメリカン。だけど、女性の多い日経企業で仕事しているせいか、女の子と飲みに行くと、ほとんど自分がおごってしまう。私は専業主婦で生活がかかっている。会社の同僚とは、すごく給料の差があるわけではない！。つまり、”え〜かっこし〜”なんです！同僚のさよなら会ならまだ分かる。女の子もおごられても、"ご馳走様〜"で終わり。お返しも何もない（期待しているわけじゃないけど、、）キッチリ割り勘でなくても、女の子は少なめでもいいから、払うべき！日本では当たり前でもここはアメリカ！彼女でもない人にごっちは　どうかな〜？です。(金はけじめが肝心！）

#45

最初の時期は、基本的に「誘った方が払う」だと思う。

誘われた方がおごることは変。
ワリカンしたとしても、誘われたから（仕方なく）来た女の子は、次は会ってくれないと思うよ。

#46

割り勘はありえない。
なぜ女が払わばければならない？
だったら食事には行きません。当然です。

#49

話が飛んでしまいますが、原始時代は男が狩りに行って食べ物を持って来る。女は子供の世話をすることが当たり前。そうして人間が何千年と存在し続けてきた。多分、女性が働き始めて収入を得られる時代になってから「奢る」という言葉が囁かれてきたのでは？？　原始時代のような男タイプか、女性が収入ある事を知った現代男タイプが入り乱れている時代ではないでしょうか。私は原始時代の男です。女性がお金を持っていようがいまいが兄弟だろうが関係ありません。男は働く為に生まれてきたのですから女性には奢る。奢るお金が無い、給料が上がらないからと文句を言う前に仕事を3つ持ってでも奢れる男になる。このトピは、原始男か現代男かはっきりしない人が悩んでいるのですね。おい！こっちこいよ！！

#48

私は現地のアメリカ人としか付き合ったことないので参考になるかどうかはわかりませんが、こちらでは、どのような貧乏な男性でもデートの食事代は必ず支払ます。アメリカ人女性側としては、たまに食事の支払いを申し出たり、デザートやコーヒー代など持ったりします。私は、金銭的に裕福ではないので、食事を作ったりして、相手に喜んでもらっています。だいたい女性をデートに誘っておいて、金銭的負担を相手に切り出すのは無責任だと思います。私は、相手の男性が自分の金銭を食事代でも私と現在、共有出来ないのであれば、将来も、共有できないと考えます。それと、もし、割り勘にしたいのでしたら、食事に誘うときに申し出るべきです。その方が私はその男性の方の誠意を感じるでしょう。それと、割り勘をしなければならないような金銭状態だったら、しばらく外でデートした後、女性を自宅に招待してもてなしたらどうですか？　それと、オーストラリアなど、その人が来た国によって、割り勘が当たり前という国もあるので、それらの女性の方と付き合うのもいいかも。それと、食事のお礼などをろくに言わない女性は、あなたに気がないだけです。どんな礼儀知らずの女性でも何かしらデートの終わりに相手に気に入っているというメッセージを伝えるのが、人間の本能じゃないでしょうか？私はいつも金銭的に裕福な方とデートをするので、食事のお礼より、一緒に私と時間を共有してくれた事に関してお礼を言います。本当のいい友達に関しては、いい友達関係でいたいので（男女関係になりたくない人にはプレッシャーを感じるので払ってもらいたくない）、結局いつも支払ってもらっていますが、いつも支払いを申し出ます。その場合、割り勘ではなくて、相手の食事代も含めた全額の支払いです。男が年上とか女が年上とかは、あまり、アメリカでは関係ないのでは。それよりも、友達関係も含めて、恋人関係でない場合は、経済力がある方がいつも支払っているような気がします。

#47

#46の人。
そんな人は男性も誘わないのでは？それともとても魅力的な方なのでしょうか。
口に出さないでいても行動の節々にあなたの気持ちがでてきてしまいますよ。

#50
  • vision
  • 2007/10/15 (Mon) 07:06
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＃４８

「こちらでは、どのような貧乏な男性でもデートの食事代は必ず支払ます。」

「こちらでは」って本当にそう思ってるの？
それはあなたの狭い世界でのアメリカ人男性の話でしょ？
見識が狭すぎます。
おごる割り勘以前にDV被害や日本人女性に貢がせているアメリカ人なんてLAにいくらでもごろごろしています。

#51
  • 異議アリ
  • 2007/10/15 (Mon) 08:09
  • 報告

＃50

＃48サンは常識の範囲での男性をいってるのです。
Dvやヒモのような情ない男は論外です。
揚げ足ばっかり取ってないで。。。

#52
  • うんちく
  • 2007/10/25 (Thu) 20:31
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なんだか、LA近辺の日本人のヤローはボロくそに言われてますね。笑
そんなに貧乏な人ばかりでも、セコイ人ばかりでもないはずですけどね〜　お金気にしなければいけない人は、がんばって稼いで下さいね！　自分はガキの頃から両親に“人様には借りは作るな”と言われてきました。よって俺は、出かける時は自分が全て責任取れる範囲でしか動きません。相手が男女関係無しです。このようなルールみたいな事は相手に望むべき事では有りません。ですから、相手が男女関係なく相手に金銭面で望む事は恥ずかしい事だと俺は思います。お金は天下のまわりものです。自分も楽しむのだから気持ちよく始めから払うつもりでお出かけ一度してみて下さい。（割り勘派の人）金を気にするくらいなら、仕事もっとした方がいいですよ。カワイイからとかブスだからと人を選んで金を使ってると、同じ事されますよ！笑　こんな事でリストアップとかするから、LAにはブサクイな日本男子しか居ないと言われるんだと思います。２人で出かけて＄５００以上かかるレストランなんて、なかなかないんですから、、、、苦しく無いっしょ。それにしても、＃２６さん、厳しいところついてる。笑　ビクっときた人いるでしょうね。笑　ま〜そんな人ばかりで無いと思うけど〜多いよね、そんな人。

#53

52さんの“人様には借りは作るな”の考えに同感です。
でも、そういう人同士で食事したら（老若男女問わず）、割間が妥協線になります。
金額にもよりますが｡｡
防衛省の役人ではありませんが接待をする方、される方、互いの下心を計算しなくてはなりません。

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