비비나비 : 로스앤젤레스 : (미국) Los Angeles

• チャーハン
• 2006/01/10 (Tue) 22:14
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何かと思ったら。。。怖くてこのトピ主さんの言ってるサイト見れません。前にテレビでカナダで殺されてる白アザラシか何かをやってて、途中でチャンネル変えて泣いてしまいました。一生懸命逃げてました。あの真っ白な雪の大陸が真っ赤になってました。あのアザラシの大きくてかわいい黒い瞳が泣いていました。。思い出したくないです。
FisｈOilとか、なんかのビタミン剤を作るために撲殺しているって言ってました。カナダでは、そのとき確か違法ではなかったようです。今もそうではないこと祈ってます。

• コバルト
• 2006/01/10 (Tue) 22:53
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kujiさん、僕の類似粗悪品が出回ってます。「コパ(PA)ルト」とか「コバルト.(Dot付き)」とかね。毛皮のトピの#371は「コパ(PA)ルト」です。
　小さい画面だと分かりませんね。辟易

• コビルト
• 2006/01/11 (Wed) 08:33
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粗悪品はそちらですよ

何も知らない皆さんに具体的事例を
挙げて説明しましょうか

辟易するなら書き込みやめなさい

あなたのおかげで有益な情報提供
者である多くの常連さんが
来なくなってしまった　

今残っているのはエドッコ3だけ

お願いだからどっかのサイトの
切り抜きの貼り付けは
やめて下され　辟易です

• POSCA
• 2006/01/23 (Mon) 17:07
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日本でもファー付きのコート、ブーツは流行っていましたが、フェイクが多かったです。
でも、この間学校で毛皮のコートを堂々と着ている日本人がいました。
学校に毛皮はとても浮いていました。

• kuji
• 2006/01/23 (Mon) 23:06
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久々に上がってきましたね。
POSCAさん、ありがとう。
学校に毛皮は浮きますよね。
。。。でも私も学生時代は学校に毛皮着て行ってたんですよxxx
今となっては悪夢ですが。。。今は十分反省もしてます。
でも、若くて情報も入ってこなかったから何も考えずに着てました。今、思うとほんとにバカだったんですけど。
でも、このトピが出ることによって毛皮に興味があった人が買う事を止めてくれて現実を知ってくれればいいなあと思います。
毛皮を着てた私が言っても説得力がないですけど。。。

• トロちゃん
• 2006/04/07 (Fri) 14:45
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毛皮かっこ悪い

• ？＿？
• 2006/04/09 (Sun) 07:47
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一着の毛皮のコートを作るために、どれだけの動物が殺されるのかとか言ってる人いるけど、肉や魚を食べるのに毎回罪悪感を抱いて反省してる人っている？

• コバルト
• 2006/04/10 (Mon) 01:42
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#379 ？＿？さん、
『一着の毛皮のコートを作るために、どれだけの動物が殺されるのかとか言ってる人いるけど、肉や魚を食べるのに毎回罪悪感を抱いて反省してる人っている？』

　僕コバルトの個人的意見として書きます。これが絶対正しいなんて思いませんが、このトピックでジェニファーロペスの毛皮商売を反対してる人にはこういう考えが多いと思います。

　僕は肉も魚も食べます。ベジタリアンではありません。動物愛護を叫ぶなら、肉も魚も、卵もミルクも拒否するべきだという意見もあります。極端ではあると思いますがそれも信念としてされているならいいと思います。
　しかし大半の人間は、僕を含めて肉も魚も食べます。毎日のように。
　そしてそのために、牛も豚も鶏もものすごい数が毎日屠殺されています。牛が首を切られて殺されてゆく映像もしっかり見ました。残酷な映像です。でも僕は自分が肉を食べてるなら、そういう映像も見なきゃいけないと思って、最後まで見ました。何頭も何頭も首を切られて血を流し、血の海で脚を滑らせて悶えるところを後ろ脚を縛られて吊るされ、やがて息絶えてゆきました。
　それでも僕は肉を食べ続けます。それは生きるためです。自分が生きるために動物を殺していいとするのは人間のエゴだと言われればそれまでですが、それは肉食動物が狩猟をして肉を喰うことと変わらないと思っています。

　ただ、大事なのはここからです。それは、必要に応じてしていることかどうか。
　肉を食すだけでなく、北極圏の人々が防寒のために狩猟を行なって皮を得るような行為は許されるでしょう。それは必要だからです。
　しかし、ファッションという名のもとに、他の植物繊維や化学繊維、人工皮革等を使ったコートなどがあるにもかかわらず、『一着の毛皮のコートを作るために、たくさんの動物を殺す』ことは必要でしょうか？
　そのコートを着る人は、そのコートを作るために殺される動物の屠殺を平気な顔で見れるでしょうか？
　問題はそこだと思います。必要のない屠殺はすべきでない、と。

『肉や魚を食べるのに毎回罪悪感を抱いて反省してる人っている？』

　反省はしていません。罪悪感も持っていません。ただ、その命をもって僕の栄養となることに感謝し、おいしく頂くように心掛けています。そして余して捨てたり、腐らせたりというようなこともしないように努めています。

• 今さら
• 2006/04/10 (Mon) 02:31
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>#379
毛皮のコートを着ることと、生きるために肉や魚を食べることとは、基本的に違うという件については、上で何度となく議論され尽くしてるよ。
書き込むなら、それまでの書き込みに一応目を通すべきだと思うけど。

• ？＿？
• 2006/04/10 (Mon) 18:15
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一応全部目を通したけど、自分には良く理解出来ないので意見を聞いてみたかったのです。
人間が生きる為以外の目的で動物を犠牲にすることって身近な所でもいっぱいありますよね。　例えば直接的なものでは狩り・釣り・競馬・動物園とか、間接的なものではリゾート目的の自然破壊・医薬品以外の目的で使われる薬品類の動物実験等の人間の欲望を満たす商品やサービスの為にも様々な形態で犠牲になる場合とこのトピで出てくる毛皮の為に犠牲になる動物とではどう違うのか自分には分からないんです。

• 今さら
• 2006/04/11 (Tue) 03:13
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>#383
#379では、毛皮を着ること（生きるために必要ではないこと）と、肉や魚を食べること（生きるために必要なこと）しか挙げてなかったでしょ。

#383のあなたの疑問についてだけど、それは人によって、どの程度、動物保護、動物愛護を意識しているかということに依って答が違うと思う。たとえば、毛皮は絶対着ようとは思わないけど、あとは普通の人と同じように肉や魚を食べたり、動物テストをしている会社の製品を無意識のうちに買ったりしている人も居れば、ベジタリアンで革製品も一切持たない、身の周りの物全て、植物性とか、動物実験無しの製品で揃えている人とか。前者は、自分の出来る範囲、自分のニーズに影響が出ない程度に動物愛護をしていれば良しと考えているだろうし、後者は、どんなものであれ、動物が犠牲になる行為はNGだと考えているだろうから。

• ？＿？
• 2006/04/12 (Wed) 05:12
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何となくですが解ってきた様な気がします。
>383さんの言われる後者の場合でも、今の世の中では間接的であれ動物を犠牲にしたサービスや商品との関わりを持たずに生活する事は殆ど不可能なので、どこかで自分で納得できる線引きをしているんでしょうね。

• kuji
• 2006/04/12 (Wed) 23:40
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毎回思う事ですが、あの映像を最後まで見て食肉にされる動物達に感謝して粗末にしないように食生活を心がけるコバルトさんの言葉には頭が下がります。
そして私たちが忘れかけていたものを思い出させてくれます。
私は恐くて最後まで見ることができませんでしたが、私も食べ物に感謝してなるべく食べきるよう努めたいと思います。
コバルトさん、ありがとう。
＃383さん、どれも同じだと思います。
でも、それで私たちが助かってる部分もあるのも事実ですよね。
でも、安楽死に近い形でやって欲しいです。動物も痛みは感じるわけですから。

• バイヤー
• 2006/04/13 (Thu) 03:03
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ベジタリアンはまだ魚やミルク、チーズも摂取するからいいけど、ビーガンって体や心のバランス崩す人が多いですよね。信念のために身体を壊すのって親不孝だと思うのですが・・・・
脳と心、身体は繋がってるから精神バランスや肉体に症状がでてくる。
私も必要以上の（例えばファッシンなどの）ものは拒否しますけど最低限のものは、感謝して、残さず頂いてます。
鳥のダウンに関しては、鳥がストレスで即死してしまうケースをBBCで見たことがあります。

• cooooooo
• 2006/04/27 (Thu) 01:00
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歴史を辿れば何が良いかわかるのでは？

• マエ in LA
• 2006/05/09 (Tue) 10:45
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久しぶりのこのトピを見てコメントです。私は最近肉、魚、卵、牛乳をやめました。といっても２週間位前からなんですが。と言うのはやはり食用動物の飼育や殺される過程を見てどうしても食べられなくって。何というか辛く悲しく。一時の感情なのかも知れませんが、とにかく今は自分は食べたくないという感じです。それに太っててコレステロールも少し高めなので。健康の意味もこめて。無理して食べる必要も無いしと思ってます。やっぱり精神的なショックは大きいですね。でも変わりに以前はあまり野菜、果物好きでは無かったのですが最近とてもおいしく感謝して食べる様になりました。毛皮はもちろん革製品もこのトピを見て改めて買わない様にしてます。ただ最近つくずく思ったのは人間は本当に傲慢で殺生だなと思いました。でも良い事に人間は自分の意思で良い事も悪いこともコントロール出来る良き者なので動物、地球を生かすも殺すも私達しだいなんてオーバーかもしれませんが思いました。

• コバルト
• 2006/05/09 (Tue) 22:51
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人間が生きるためなら、動物を殺して食べてもいいって、確かに傲慢ですよね。
　人間の本来の生き方を説く宗教においても、特定の動物を食べないとかの差こそあれ、ベジタリアンを勧めるメジャーな宗教はないですよね。キリスト教だって、クリスマスにチキンやターキーの丸焼き食べるし。「私はクリスチャンなので、ベジタリアンです」って人に会ったことがない。
　むしろ環境を考えてベジタリアンだって人は、無宗教側の人のほうが多いかも。ニューエイジみたいな。
　僕も無宗教（神は信じてます）だけど、でも肉は食べますよ。牛やニワトリの屠殺シーンも見てるし、自分で魚も捌きます。今日も子ダコを料理しながら、塩でヌメリを取りながら、感謝しました。君たちのお陰で生きてます。おいしく食べます。ありがとうって。
　ベジタリアンになっても死にはしないでしょうから、なる人を批難はしません。それは自由です。
　でも僕は、まだなれません。なのでせめて、どうやって動物が肉になって僕のところまで来るかを知り、感謝し、おいしく無駄なく食べるように心掛けています。
　動物を食べている自分を正当化はしないけど、ただ面白がって殺したり、必要もないのに殺したり、ファッションのために皮を剥ぐのは、生きるためとは、違うと思うし。

• マエin LA
• 2006/05/10 (Wed) 09:25
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私もコバルトさんが言われてる事分かります。私の場合今まで「動物すきー」「可哀想」とか言いながら何も考えずに肉や魚を食べ、時には残し時には「まずー」と文句言ったり。捨てたり。食用になる前の動物たちの事も考えずに。今は自分への罰かな。肉や魚、牛乳、卵を見るたびに生前の姿が目に浮かびどうしても食べる事が出来なくって。だから今は無理して食べる必要無いかななんて。コバルトさんの様に本当に心から感謝して食べれる日がきたら一緒にご飯食べに行きましょう！！実は私コバルトさんの物の考え方好きなんです。笑笑。ひとつ思うのはどうやって動物たちが食用になっていくのかもっと多くの人に教えるべきですよね。アメリカは特に食べ物粗末にしすぎだと思います。

• SM男
• 2006/05/10 (Wed) 12:06
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またあげよったな・・

わしの場合、上の人とは反対に水族館で丸々太ったブリを見ると腹が鳴ったり、あの丸々太った牛がうまいステーキになるんだな、とかいう感覚で見ることのほうが多いですね。田舎町ででかい鹿をしとめた人を見たりすると、鹿の肉ってどんな味がするんだろうか、とか。

わしが小さいころはまだ身の回りに虫や小動物がいたから、それらを殺したりいたずらをしたりして（反撃されて怪我もして）身を持って生命の神秘を教わったからこそ今に至って動物を大切にしたりかわいがったり、それぞれのバランスがあったり、役目があることを理解できているのだと思う。

動物も含めて自然を粗末にすればするほど人間も滅びていくのだろうし、その限りない欲望を全体的に食い止めることは不可能だと思うよ。盛者必衰にあるからね。

（ことわり：金欠でしばらくおいしいもの食べてないので理性が食欲に支配されちゃってます）

• 雑食人間
• 2006/05/11 (Thu) 09:25
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＞#391
＞どうやって動物たちが食用になっていくのかもっと多くの人に教えるべき。

これは大人に限定してということにしてもらいたいです。
友人で肉があまり好きでない人が居て、彼女がそうなったのは小学生の時、畜産工場に行ったのがきっかけだったそうです。
育ち盛りの子供時代はタンパク質の摂取が大事です。タンパク質源としては、肉、魚、卵、乳製品、大豆類をバランス良く採るのが理想的だと思います。なかには、卵、乳製品、大豆にアレルギーの子供も居るので、肉が食べられなくなったりしたら大変ですから。
子供って以外に感受性が強いので、成人するまでは、「知らぬが仏」で肉も魚もモリモリ食べて欲しいですね。親としては。