비비나비 : 로스앤젤레스 : (미국) Los Angeles

• エドッコ3
• 2004/02/20 (Fri) 11:33
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> 日本に全く永遠に帰る気のない人ばかり

そんなことはないと思います。留学生や駐在員でいずれは日本に帰る人もかなりいるはずです。

なぜ居残ってしまったかは人により千差万別でしょうが、私などは駐在員として島流し(!?)にあい、来た当時は３年任期でしっかり帰るつもりでしたが、気候が何より私に合っていることと、いやだった上司も時が立つにつれ面倒見がよくなり、その上司が最初のアメリカの３年なんて勉強させてあげたようなもんで、仕事で真価を発揮するのはこれからだからと任期更新を勧められ、任期の更新をしました。その後結婚、出産（ワイフが）、家の購入等で、ミイラ取りがミイラになってしまいました。そしてその会社も円満退社させてもらって、永住権を取り自営業を始めました。

> 日本てそんなにだめなんでしょうか？

決してどっちがいいなんて客観的に比較はできないでしょう。ただ「住めば都」、長くいるとどうしてもそこに落ち着きたくなります。私はそんなケースですね。

• sed
• 2004/02/20 (Fri) 11:56
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日米双方に良い所、悪いところあります。私の仕事の分野は米国が一番進んでいること、給料が日本に比べたらずっと良いことが理由で渡米しました。

みかんねこさんが何を根拠に永遠に帰る気がない人ばかりと判断されたのかわかりませんが、日本人の長期滞在者が一番多いのは米国ですから、いろんな人が居ると思います。現地人と結婚した人は別として、駐在員留学生の大半は任期が切れたり卒業したら帰国しています。

GCを欲しがる理由は帰る気がないというより、今の生活をより安定させるためという理由の方が多いと思います。現地人との結婚以外では簡単にはもらえません。ビサの話がよく上がるのは、それが無ければ日常生活が制限を受けるからというのが第一義の理由でしょう。就職はもちろん、車の免許の取得さえ制限を受けます。

• 十二指腸の下
• 2004/02/20 (Fri) 14:23
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日本に全く永遠に帰る気のない人ばかりではないと思いますよ。私は全く反対で、今すぐにでも日本に帰りたいくらいです。
日本、米国、共に良い点悪い点あるでしょうけど、ロスに関しては、気候が良いのと時間の流れが多少ゆっくりだという以外に日本よりいいなと思う所はみあたりませんし。
旅行でくるならともかく、住むのはやめた方がよいと思いますが。

• サンタ　
• 2004/02/20 (Fri) 17:44
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アメリカに自分の意思で留学や仕事にきた人にとっては、何もしないで帰れないでしょう。自分の周りの日本人では、帰る直前になって、就職への不安があるといってる人が多かったです。つまり、英語だけでも完成するのにはそう簡単にいかないし、他の能力も身に付けないと日本に帰ったら不利になるって事実もあるし。

だから、ある意味、まだ挑戦したい！やりたいことをやってたい！っていう人が多いのでは！？たとえそういう人でも、日本の生活ほど恵まれてるとこはないと感じてる人が多いと思います。

• ellie
• 2004/02/20 (Fri) 20:40
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全然素敵でもなんでもないよ。隣の芝生は・・ってやつで、少なくとも私の周りではロスにこのまま住みたいとか言ってる人はいないです。私自身この土地には何の魅力も感じませんし、アメリカという国がいいなんて思ったことは一度もありません。

私はたまたま自分の目指す分野が米国で発展していたので渡米しただけであって、将来的には日本に帰国するつもりです。

＃４さんが言ってるように観光だけならいいところだけを見て帰れるかもしれないけど、住むとなると話は別。きっとうんざりすることの方が多いと思います。

もう既にそれに慣れてしまってる方もいますが、私は今でもこの国に関しては矛盾を感じることや腑に落ちない点が非常に多いです。

• 亀の甲
• 2004/02/20 (Fri) 21:34
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英語だけの短期留学生は別として、大学出た人たちは、ここへの執着が自然と強くなると思います。
それなりに時間とお金を費やして、得るものを得たら、それを実際試してみたい、と思うのが自然。
日本に技術を持ち帰る、というのを手だけど、２年や４年で日本の会社からとってもありがたがられるほどの知識や技術や、完璧な英語を身につけるのは容易ではない。
もちろん、頑張っている人はたくさんいます。

でもね、「何をしてでもアメリカにいたい」という人がたくさんいるのも知っています。
I-20をどっかから買って、違法でバイトして・・・。
私には理解できないな。
私はここの国が一番だなんて、思ってません。

• pu-
• 2004/02/21 (Sat) 00:12
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私の場合はアメリカにくる事が中学校からの夢でした。
ロスに決めたのは気候がいいという簡単な理由なんですけど。
アメリカに来て良い点悪い点も当然あります。＃６さんがいうようにうんさりすることもたくさんあります。でも私の場合、悪い所をみてもやっぱり私はアメリカが大好きです。日本も好きですよ、もちろん！
＃７さんがいうように何をしてでもアメリカにいたいという人がいると書いてありますが、私はその一人だと思います。理解できないっていわれるのもわかるような気がします。それだけアメリカが大好きだという事です。GCももちろんほしいです。その為にアメリカ人と結婚したいとは思いませんが。
私の友達は最近帰国しましたが、彼女はアメリカにしか興味がないといっていました。それもおかしな話しですよね。彼女にヨーロッパとかは興味ないのと聞いた時があります。それでもヨーロッパを旅行するくらいならアメリカのいろんな州をまわってみたいといってました（笑）
この国が一番とはいいませんが、アメリカは私にとって魅力的な国です。
アメリカにきてやっぱり好きだという人と嫌な面をみて帰国したいという人と別れますよねー。とにかくアメリカに来てみれば、自分がこっちにいたいと思うか、日本の方が自分に住みやすいと思うかわかりますよ。

• みかんねこ
• 2004/02/21 (Sat) 02:14
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御意見ありがとうございます。
あるメッセージにＧＣ欲しさに今現在アメリカ人をだまして結婚していて、１０年もののＧＣが手に入ったら即効離婚する！なんてすごい書き込みがあったので、ちょっと神経を疑ってしまい、何でそんな非情になってまで、人の人生を台無しにしてまでＧＣが欲しいのか・・・と思いました。アメリカだけでないのかも知れませんが、偽装結婚してまでその国に居座りたいなんて、よっぽどだと思いました。ただ、日本に来る中国人だったり、韓国人だったりが日本で働きたいのは（違法で来て）経済的な理由だと見当がつくのですが、日本てそれなりに便利な国だし、確かにアメリカに比べて”自由”（自由の定義は人それぞれだと思いますが。）なのかも知れませんが、『絶対アメリカ永住！』てなるのは理解できなかったので、質問してみました。
もちろんレスを下さった方のようにお仕事でいらしてる方がいるのは知ってましたし、私の「全員が・・・」みたいな言い方は語弊があったかも知れません。気を悪くされたらすいません。

• G&L
• mail
• 2004/02/21 (Sat) 02:14
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日本が駄目なんて思った事ないですよ。むしろこういう日本人がいるんだという事を世界中の人に知らせたいと思いながら誇りをもって接しています。　日本にいる人よりもっと個人で日本という国を感じている人が多いのではないでしょうか。

ちなみに僕は大学で勉強したい事が日本になかったという理由で渡米しました。

• ナンナンナン
• 2004/02/21 (Sat) 02:14
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GCはそんなに簡単に取れないと思うし、僕は日本に帰りたいけど。僕の周りもそういってるし。
アメリカに魅力感じてる人もいるだろうけど、そんな人ばかりではないんじゃないのかな？好みでしょ。では、みかんねこさんはどうして渡米しようか、と思ったの？

• えんぴ
• 2004/02/21 (Sat) 03:25
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絶対アメリカ永住・・なんて思っているのは、今現在アメリカに滞在している日本人の中ではほんの数パーセントなのではないですか？（勝手な推測ですが）偽装結婚までして残ろうとするのはその中でも一握りであって、極端な例ですね。
でも、今の日本の就職難の状況を考えると留学を終えた学生達が日本に帰らずに現地就職を希望するのが多いと言うのも現実であり、（実際、ビザの問題でなかなか希望通りにはいきづらいみたいですが・・・）まだ日本の状況には魅力がないように思います。

• 十二指腸の下
• 2004/02/21 (Sat) 11:22
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みかんねこさん。そこまでして、この国に永住したいって人は本当全体の数パーセントしかいないですけど、やはりそのほとんどは、日本に適応できなかった人たちだと思いますよ。
特に女性の方が多いですよね。理由はあえて書きませんが。
でも、日本が便利な国って思われてるんなら、アメリカにきたら失望するかもしれませんよ？
ものすごく不便な国ですから。携帯、コンビニ、特に美容院。残念です。

• Yellow Monkey
• 2004/02/21 (Sat) 22:26
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インターネット回線の速度、車社会、日本人同士の騙しや蹴落し、本当に残念を通り越して頭に来ることがロスには沢山有ると思います。私としては特に、日本人なのに日本人の良さを否定したり忘れてしまっている人達に対して、何とも言えない気持ちになることが有ります。
　反面、本当に頑張って居る人達も居ると思います。勿論これは場所に関係したことではなく、どの国でも言えることだとは思うのですが。
住むということに関して、私の場合はこちらでの生活が不自由なのは嫌だけど、仕方がない事だとも思っています。だって、ビザが無きゃ住むことも認められず、ビザが有っても多くの規制の中で暮らさなきゃいけないんですから。だから、生活を安定させるためにGCを欲しいと多くの方が思うのも、当然の成り行きだと思います。

• みかんねこ
• 2004/02/22 (Sun) 03:39
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沢山の御意見、本当にありがとうございました。
私が初めて海外旅行に行ったとき（イタリアだったんですが）、もちろん初めての海外にすっごく感動して、考え方とかにもすごく影響を受けたのですが、でも同時に日本の良さみたいなものをすごく今まで生きてきた中で一番感じて、だから帰国子女の方とかが「アメリカでは・・・アメリカでは・・・」て事あるごとにアメリカの方が優れているみたいなものの言い方に「？」て思うこともあって。
でもいろんな方がいますよね。みなさんのレスを読ませて頂いて、私の考えた方にも問題があったと思います。