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浮気が発覚しました

Preocupaciones / Consulta
#1
  • Ｋｅｎｊｉ
  • 2005/05/16 20:57

彼女と一緒に渡米してきたのですが、最近彼女の浮気を発見しました。お互いに寮にいるので、夜の行動は別々になってしまいますが、きて３ヶ月目ころから彼女が忙しいと言い始めるので不思議に思ってました。

最近友達が彼女が他の白人男性と歩いているのを見たといい、２人ほど仲のいい人がいるみたいです。ただ、実際に自分が見たわけではないので、いきなり問いただすのも体裁が悪いのでしたくありません。

こういう場合って、みなさんどうしたらいいのでしょうか。かなり悩んでます。

#2
  • mode
  • 2005/05/17 (Tue) 00:48
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「体裁が悪いのでしたくありません」ですか・・・。

体裁が大切なのか、彼女との関係が大切なのか・・・ということになるかと思いますが、問いただし方にも色々とあると思いますよ。それともいきなり彼女に話しを切り出すのは唐突すぎるので、ワンクッション置きたいということでしょうか。

Kenjiさんと彼女の付き合い方が分からないのでなんともいえないのですが（何事も正直に話したりするほうですか？毎日の会話、スキンシップを心がけていますか？）、一緒に渡米されたということはお二人の関係は真剣で、深いのだろうと推測（あくまで、ですが・・・）します。

これはあくまで個人的意見で、私なら、なのですが。どうしても気になってしょうがないなら正直に聞くと思いますね。黙っていても苦しいだけで、いつかその苦しさが爆発して彼女さんに当たる可能性を考えるならば、早め早めに（上手に）小出しにするほうが得策かと思われます。

気になったのですが、タイトルの「浮気が発覚しました」なのですが、本当に浮気が「発覚」したのですか？Kenjiさんも言われているようにご自身で確認、または彼女さんからの告白があるまで彼女さんを信じてみてもいいのでは？お付き合いしている男性がいても、他の男友達と外出することなんて多々あり、です。それとも「Kenjiさん以外の異性と外出したらそれはKenjiさんにとっては”浮気”なのでしょうか？

#3

冷たいことを書きますが、トピ主さんは不利じゃないですか？聞くなら分かれる覚悟で聞いたほうがいいと思いますよ。

彼女にとってはじめてのアメリカ人の浮気相手というか彼氏なら、彼女は相当楽しんでると思います。（変な意味じゃなくて）言葉もすべて通じるわけではないだろうけど、新しい発見の連続だったり、自分の語学を伸ばせる喜びもあるだろうし、まぁ一般的な意見ですがこれはかなり大きな理由になってると思いますよ。

知り合いにもいましたが、その人自身のことを見るより、アメリカ人と付き合っていたほうがカッコいいからとかで、日本人の彼女と別れる男性や、日本人には目もくれない女の子がいました。

浮気したの？って唐突に聞かずに、俺と別れたいの？って聞いてみるとかどうですか？

もっと丸く、オレと別れたいって思ったことある？とか。
なんで？って聞き返されたら、なんとなくね、とか切り替えして。
しばらく置いて、あるの？とか。

浮気したの？だと、YES,NOで答えられる可能性があって、それだとトピ主さんが落ち込んだり逆上したりしたら、話にならなくなって、相手もいやけがさして、勢いで別れてしまう。。なんて可能性もありますからね。ちょっとづつ、今の気持ちを聞きだすようにしてみては？

#4
  • Ｋｅｎｊｉ
  • 2005/05/17 (Tue) 11:29
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ご意見ありがとうございます。正直毎日落ち込んでます。

浮気の証拠はいくつかあります。最近は授業が終わるとすぐにその男性の家（近く）に行ってるようで、彼女のルームメートも同じクラスなのですが、夜遅く（少なくともご飯が終わった頃）に帰ってくるみたいです。

男女完全に別の寮なので当然入れないのですが、写真とかも日々増えてるみたいですし。

正直、別れたくないので話しを切り出す勇気がありません。まだきたばかりだし。夜の生活の方はもちろんお互い寮生活なのでありません。

日本でも２回ほど会社の上司とそういうことが発覚（携帯で）したことがあり、そのときはすごく真剣に謝ってくれ、その後はとても優しくしてくれました。

あ〜、なんかいい方法ないですかねぇ。

#5
  • たまお
  • 2005/05/17 (Tue) 12:20
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＞＞日本でも２回ほど会社の上司とそういうことが発覚（携帯で）したことがあり、そのときはすごく真剣に謝ってくれ、その後はとても優しくしてくれました。

二度あることは三度ある、ですね。
賛否両論あるでしょうが、私は浮気は不治の病だと思っています。
彼女のような人は、おそらくこれからもずっとあなたを裏切り続けるでしょう。
もちろん、彼女の真の性格を知りませんので、とってもとってもステキな女の子なのかもしれませんが。
でも少なくとも、これで３回、あなたを裏切ったことになるのですよ。。
そして、＃３ひなたぼっこさんが仰ってるように、彼女は今、初めての（たぶん？）アメリカ人の彼とのデートをとーーーっても楽しんでいると思いますよ。

トピ主さん、せっかくアメリカに来たのに、こんなことで悩まなければいけないなんて可哀想。。。
何か今の状況を改善する方法があるとすれば…
あくまでも"私なら"ですが、白黒はっきりさせて、浮気しているのならとっとと別れます。
辛いのは解っています。
でも、それが自分のためだと思います！

…実は私も、浮気され、大好きだった相手と辛い別れをした経験があるのです。
でも、あのとき別れてよかったって思っています。
だからこそ、言っているのです。
毎日落ち込んでるだけの自分の時間がもったいないと思いませんか？？

#7
  • funlovingmark
  • 2005/05/17 (Tue) 16:59
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Kenjiさん

Move on....時間はかかっても彼女より貴方にふさわしい女性はいますよ。最後は大騒ぎしたらどうですか。

#9
  • Ｋｅｎｊｉ
  • 2005/05/17 (Tue) 23:01
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ありがとうございます。日本で親同士も仲良く、自分も安心してた部分はあったのかもしれません。

昨日は夜、寮に帰ってこなかったそうなので心配しました。彼女はずっとアメリカ人といるのに自分は寮にいるから、英語もどんどん差がついてしまうのが悔しいです。

いつか戻ってきてくれると嬉しいのですが。

#13

別れたくない気持ちは分かりす．．．けどこのままズルズルいっても状況は悪くなる一方でしょう

踏み出すのは難しいでしょうが踏み出すべきでしょう。突発的とかならまだ救いようがあると思うんですがね．．．正直なめられてますよ．．．オレだったら許せませんね

#12

同じ会社なんでしょ？寮ってくらいだから。職場が同じだと辛いわな。
相手が好きだから悩んでるんでしょうけど＃７さんと同意見。
自然消滅型が良いと思いますよ

#11

分かれたくない気持ちはわかりますが、彼女の浮気性は直らないんじゃないでしょうか。

つらいのは本当にわかりますよ。分かれたくないのも。でも、彼女は浮気をすることが「どれだけ相手を傷つけているか」分かってないんだと思います。むしろ、ひどい言い方をすると、嫉妬してくれる人がいて、自分を思ってくれる人が居ることに優越感めいた気持ちを持っていると思います。

実は私の元彼も浮気をしていて、聞いても「してない」としか言いませんでした。結婚すると言っていたのに、分かれてすぐに他の人と結婚しました。グリーンカード目的です。はっきり言って、不利でした。

好きだと思って付き合っていたけど、いい加減な人は何度も浮気を繰り返しますよ。私の元彼も、浮気ばっかりです。残念だけど、浮気性は直らないです。ショックでウツにもなりましたが、これからの人生、ずっと心配していなければいけないより別れて良かったのかなと思います。

たまおさんの言うように、時間がもったいなくて、もしかしたら、あなたの周りにはたくさんかわいい子がいませんか？

どうしても一緒に居たいなら、アパートを借りて一緒に住む提案をしてみては？とりあえず、浮気をしているかどうかまだ確定していないんだし、彼女を信じたいなら、いい関係を維持できるように考えたほうがいいかもしれませんね

#10

トビ主さん結構厳しい意見になっちゃうかもしれないけど、読む限りではこの子は難しいんじゃないかなあ。多分色々な男と遊ぶのが楽しいんでしょ。俺なら自分から連絡しないかはっきり言うって感じかな。ちょっとむしが良すぎるねこの子は。

#14
  • ふわふわりん
  • 2005/05/18 (Wed) 14:27
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本当にただの友達ってことはないですか？私が学生のころ来たばかりの女の子が同じ感じでした。私は付き合ってるのかな?ッて思ってましたが本当にただの友達でしたよ。わからない英語も聞いてくれるし宿題見てもらってるらしかったです。縁あって其の男の子としゃべる機会があったんですがとても親切でＰｏｌｉｔｅな子でした。そういうこともあると思いますので落ち込まないでください。私もひなたぼっこさんがいうように聞いたほうがいいともいます。そして提案してくださった丸い聞き方もいいと思いました。

#15
  • iitenki
  • 2005/05/18 (Wed) 18:27
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勇気をだして
事実を認めよう
少なくとも,君には、君の最愛の見方の親がいる。
堂々としていなさい。

#16
  • Ｋｅｎｊｉ
  • 2005/05/18 (Wed) 22:11
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皆さん、ありがとうございます。現実が厳しいので、ここでの意見に厳しいとは思いません。（苦笑）

『あなたの周りにはたくさんかわいい子がいませんか？』というひなたぼっこさん、みなさんかわいいです。やっぱり自分は日本人の女性が好きですが、今はなぜか、かわいいからデートに誘おう！っていう気には全然ならないです。もぬけの殻みたいです。

あと、浮気の事実はあります。男性宅はすぐ近くですが、夕方前を通ったときに彼女の自転車が車庫内（ゲート内）にありました。またキスもアメリカではあいさつだからといわれればそれまでですが・・。

女性の方ってやはり一度はアメリカ人と付き合ってみたいと思うのでしょうか？それならしばらく待てば帰ってきてくれるかもしれないですよね。

#17
  • たまお
  • 2005/05/18 (Wed) 23:09
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Kenjiさん〜〜！！ホントにしばらく待つつもり？！
ただ帰ってきてくれたらそれでいいの？！
彼女があなたを裏切ったことなんて関係ないの？！

あなたにコメントをくれたみなさんの（あなた曰く）「厳しい意見」を一体どう受け止めているのですか？
全然伝わっていないようなので残念です。。。

もうちょっと自信とプライドを持とうよぉ…。

#18

トピ主さんは彼女のことやっぱ好きなんだなって伝わるんですけど第三者の僕の意見としては
“乗り越えるより乗り換えよ”

です。。人間の性格なんてそう変わるもんじゃないから、

#20

けんじさん。

待っていても戻って来ないよ。
きっと。
一時戻ったとしても、また他のアメリカ人に行くと思う。
私も含め、友達みんな日本人以外と付き合いだしてからは、誰一人、日本人に戻って無い。そして戻る気は全く無いみたい。。（私達の場合の話）

日本人が自分に合うって気付く人もいるかもしれない、でも私の回りでは一人も居ないです。
けど、戻って来たら、おかえり〜じゃ駄目ですよ！男は威厳持って、がっつん！っと言うべきです。
彼女はあなたの何も言わない、言えない優しい部分を利用してるのでは？
キープ君にされて悔しくないですか？
誠実にあなただけ好きになってくれる人探して下さい。

#19

KENJIさん。好きなのはわかります。しかし男たるものみぐるしい。そのおんなのことはあきらめよ。もう、あなたが会得するものはなし。百害あって一利なし。

#21
  • Ｋｅｎｊｉ
  • 2005/05/19 (Thu) 11:15
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たまおさん、ありがとうございます。両親の前で結婚を約束した手前、体裁が悪くて別れるのはつらいです。

あきらめた方がいいというアドバイスが多いですので、きっと客観的にみて正しい選択肢だと理解はしています。ただ現実の行動に移すにはまだ精神的な準備ができてないです。女々しくてすみません。。

gattunさん。「日本人に戻ってない」という事実をお教えいただきましたが、何が一番の理由ですか？自分も改善すれば余地はあるのですか？

友達と部屋を借りるといっていたので、恐らく今セッションが終わり次第、その彼といっしょに住む可能性が高いです。でも、もちろん詳細は話してくれません。

それでも変な話、自分とは毎日キスとかしているので、好きでいてくれてるなぁと思い込んでしまっています。

#22
  • ふわふわりん
  • 2005/05/19 (Thu) 11:59
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でも体裁で付き合ってるほうがつらくないですか？両親もそんな結婚望まないと思いますよ。今いろんな結論を出さなくてもいいと思います。何も考えなくていい時間を作ってみては？

#23
  • nibbles
  • 2005/05/19 (Thu) 12:30
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Ｋｅｎｊｉさん、みんなにアドバイス求めてる割には、自分の意志は決まってるんじゃないですか？？
彼女を待ちたいんでしょ？？
じゃあゴチャゴチャ言わずに待てばいいじゃないですか。

私も別れた方が良いとは思うけど、そんな意見を言ってもどうせ堂々巡りになると思うし。

たぶん彼女はあなたのことも好きなんだとは思うけど、そのアメリカ人の方がもっと好きなんだと思います。
彼氏のあなたとではなく、そのアメリカ人と部屋を借りるくらいですから。

しかもこういう異国の地で、英語もままならない(？)あなたより、
ネイティブスピーカーの彼の方が頼りになる気がするし、車もあるし、
遊びだって良く知ってるだろうから、彼の方が一緒にいて楽しいんじゃないかな。

だとすると待ってても戻ってこない可能性は高いかもしれません。

彼女がそういう感じの女の子なら、もしあなたに戻ってきたとしても、
「英語も自分よりできないし、なんにも知らないし、情けない」とか思って、また別のアメリカ人に行くかも。

しかも第三者としては、あなた今めちゃくちゃ情けない男ですよ。魅力的じゃない。

キツイことばっかり書いてごめんなさい。そして支離滅裂な長文でごめんなさい。
がんばって男を磨いてください。

#24
  • Ｋｅｎｊｉ
  • 2005/05/19 (Thu) 16:34
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ふわふわりんさん　確かに今、考えない時間が必要かもしれません。作るように努力してみます。

nibblesさん。堪えました。（苦笑）英語はまったくもって駄目だし、レストランでもおどおどしてしまうので彼女頼りになってます。情けないですよね。

今朝、彼女がその方と手をつないで歩いてるのを見かけました（彼の家の方の道を通ってみたら）が、勇気がなくすぐに別の道へ避けてしまいました。本当小心で嫌になります。

たぶん結婚するとか、（彼との）子どもができたから生むといわれればすぐにでも帰国しますが、昨日も直接「好き」といってもらえると、すぐに心が彼女に釘付けになってしまいます。

女性の方は、同時に複数の人を愛せるものですか？情とか罪悪感とかってあまりないものですか？？人によるとは思いますが・・。

#25
  • mode
  • 2005/05/19 (Thu) 22:28
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以前書き込みしたmodeです。しばらく傍観していました。彼女の浮気に関してですが、手をつないでいるとか決定的（？）な証拠を見てしまったようですね（普通友達同士では手はつなぎません）。

きついこととだと思われるかもしれないですが、彼女にとってKenjiさんはある意味都合の良い存在だと思われているのではないでしょうか。嫌いではないけれども、nibblesさんのおっしゃったようにアメリカ人の彼の方が頼れるし、と。でも多分そのアメリカ人の彼と上手くいかなくなったら、言葉は悪いですが、一番に泣きついて来る先はKenjiさんの所だと思います。それはKenjiさんなら優しく受け止めてくれるのを彼女は分かっているからです。別にこういうことは珍しいことではなく、こうして女の子に利用されている男の人は少なくありませんよ。悲しいですが、こういう状況だとKenjiさんの彼女の方が一枚上手です。男性の弱いところを突いてきてますよね。はっきりいって「生かさず殺さず」の手法です。Kenjiさんの書き込みを読んだところ、こういうこと（浮気）は初めてではないということなので、後日一度上手く元鞘に納まったように思えてもまた同じことの繰り返しになる恐れも多いにありますよ。

みなさんが色々と書き込みをされて同じようなこと（別れたほうが良い）を述べています。色々と意見が書き込まれてたったの数日なので答えを出すというのは難しいかもしれませんが、Knejiさんの書き込みを見ると堂々巡りになっていて結局大切なところが消化していないような感じを受けます。第三者に気持ちを吐き出すよりも、彼女と出来るだけ早く向き合うことをお勧めします。

#28

kenjiさん、私も彼氏と一緒にこちらにやって来ました。もちろん「一緒に海外に来る」という事はとても大きな事で、それなりに二人の関係を将来的なものだと見ての事です。親はもちろん親戚も彼と一緒に来た事は知っています。同じような状況で来た者として、どうして彼女が他の男の人と浮気ができるのか全く理解できません。親同士も仲良いし一緒にアメリカに来て別れるのは体裁が・・と言ってますが、おそらく彼女にとってみればkenjiさんが思ってる程大した事だと思ってないのではないですか？私はアメリカで彼と楽しい事やつらい事全部を一緒に経験したいと思って来ました。彼女はおそらく海外留学仲間くらいにしか思っていないのではないでしょうか？

本当に相手を一度でも裏切る事ができる人は、2度3度平気で裏切る事ができるでしょう。特にkenjiさんのように浮気が発覚しても待とうとする彼ならば、「どうせばれてもまた戻れるから」と遊びまくるんじゃ？

とにかく周りがなんと言っても「恋は盲目」で気持ちは決まっているのでしょうが、あなたを毎日悩ませている女の子は同じ女から見ても最低です。周りの女の子に目を向けたらどうですか？

#27

その彼女！浮気をしながらもKenjiさんをたぶらかしてるなんて人間性疑います。
浮気をしてて罪悪感があってキスや好きなどと言う行為をためらうくらいが最低でもあるべき。
それをいけしゃーしゃーとやってのけてしまう人は中身が本当に邪悪だと思うのは私だけじゃないですよね？
ほんとにそんな彼女でKenjiさんは将来幸せになれるとお思いですか？
苦しむのが１年ほどならいいけど一生となるとあなたの人生もったいないです。
惚れて釘付けだけで一生を共にする人を決めてはいけません。相手が自分のことをリスペクトしてくれて同じくらいお互いが好きで、信頼関係があってこそ一生を共にするにふさわしい人だと思います。
男性よりも女性はそういうところ計算してみてますよ。ということはその彼女さんは自分がリスペクトできてすてきな人を他に探してるのではないですか？

#26
  • ひどい彼女だと思います
  • 2005/05/20 (Fri) 01:20
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トピ主さん、失礼ですけど、あなたの彼女はひどい人です。新しい彼氏と手をつないで歩き、あなたにも直接「好き」と言っている。もはや浮気とかじゃなくて、両方欲しい二股でしょう。どうしてそんな人が良いんですか？

#29

個人的にKenjiさんの彼女に思うこととかはまぁ色々ありますが、基本的に恋愛は自由ですからね。浮気しようが、二股かけようが、一途でいこうが、、
　まぁ、正直、What a bitc・・・・っとと、、

　多くの人がアドバイスしてくれてるし、それらをある程度参考にしてみたりして自分で決断を出すのがいいんじゃないかなぁと思います。

　１つだけ、確かにいえることはモヤモヤと考え込んでたりしたら体に良くないですよ。スポーツしましょう！スポーツ（イヤ、マジで）　

#30
  • Ｋｅｎｊｉ
  • 2005/05/20 (Fri) 16:25
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みなさん、ありがとうございます。渡米前から日本人女性は特にアメリカでもてるから、という話を聞いて不安はありました。でも、ご意見いただいたしっかりした日本人の方はそんなこと関係ないんですよね。

自分につけいられる隙というかマイナスな部分があったことも確かです。話を切り出す勇気はまだないので、一度米国人の方と住んでみて自分のよさを思い出してもらうしか手はないかもしれません。彼女にとって最後にかえってくるところが自分なのかもしれません。だからこそ思い切って遊んでいるのでしょうか？そこの心理はよくわかりませんが。

大元の非については自分に思い当たるところがあるので、今回の浮気で攻めにくいです。

本当ウダウダして申し訳ないですが、こうやって書くことで気持ちを整理できている部分もあります。ごめんなさい。週末も日曜の夜だけいっしょに過ごせるので、束の間ですが、楽しもうと思います。あとは、スポーツ、したいです！！

#31
  • sonicshaker
  • 2005/05/21 (Sat) 01:38
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Kenjiさんの気持ちはわかります。一度惚れた女はそう簡単には忘れられませんよね。惚れた相手が良い人か悪い人かは置いといて。

こういう場でみなさんの意見を参考にするのもありだとは思いますがどうでしょう？ひとつ自分の気持ちに正直になっては？
ズバッと言えなくて相手が戻ってくるのを待つということであればそれも一つの手だと思います。大きな心で待つというのも。今でも信じているのでしょう？彼女のことを。
いま彼女はおそらく初めて体験する出来事ばかりで舞い上がっているんだと思います。いつか、本当に大事なものは何だったのかということを思い出しますよきっと。
それでも戻ってくることがなければそれは、自分が女を見る目がなかったということ。人生一生修行ですよ何事も。

あくまでもこれは俺の意見ですが、女性は男よりも遥かにさっぱりしていますよ。気持ちの切り替えが早いというか。

恋愛関係にばかり神経を使っていては人生がもったいないですよ。それこそ他の方が言っていたようにスポーツとか、ここでしかやれないことを楽しみましょうよ。
俺の場合は音楽です。

#32

こんばんは、初めまして。ここのトピが大変興味深かったので、ここ最近ずっと眺めていました。

現在のKenjiさんと状況がやや似ていた知り合いがいましたので、ついつい書き込みしたくなりました。

昔々、とある田舎の州の学校で、ある女の子（以下、女と略します）と知り合いました。その女の彼氏は日本で大学生をしていました。２人とも両家の両親とも親密で、将来を意識した仲であったそうです。

女は学校内のいろいろな男の子（以下、男）と付き合いを持ち始めました。日本人、外国人問わず、幅広く。

ある時、”日本の彼氏さんがこの状況を知ればどうなるのか”という事を女に訊ねました。”彼氏にこのことを知られても、多分大丈夫”と答えました。

彼氏にしてみれば、いくら他の男と浮気しても構わないから、それでも戻ってくれれば素直に嬉しい、との事らしいです。

Kenjiさんもこの女の彼氏さんに似ているところがあるのかなぁと思いました。

個人的に、突き詰めた話、嵌る側（愛する方？）か嵌らない側（愛される方？）の綱引きみたいなものなのかなぁと思います。嵌った側は精神的に相当疲れそうなので大変かと思います。

ひたすら待ちの（受けの）姿勢を貫いて耐え忍ぶよりは、一度戦法を練り直してみてはどうでしょうか？

先述のように、スポーツを通してリフレッシュするのも良し、１人旅行を通して未知の世界に感動するのも良し、勉強・仕事にひたすら打ち込むのも良し、他の女の人に目を向けてみるのも良しでしょう。

なによりKenjiさん自身の為だけの人生なので、後手後手にまわらず、先手先手でいってみてはどうでしょうか？
明大ラグビーの象徴、”前へ前へ”です。

乱文長文ご容赦下さいませ。

#33
  • momota
  • 2005/05/21 (Sat) 03:15
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Kenjiさん、私も過去に同じような立場、気持ちになったことがあります。（＃３２さんとかぶることもありますがご了承を）

“こんなに大好きなのに”“こんなに君のことを思っているのにどうして？”って。“愛が足りないの？何をしてあげたら戻ってきてくれる？”って。

でもね、気づいたんです。

“愛してる”と“愛される”は似ているようで、全く違うものなんだと。

良い人なのに愛されない人って“愛してるんだから愛を返して”って、まるで条件付き愛とでもいうか（例えが悪いですが）“貸した金返して”ってのと似てて、交換条件付きの愛しかたをする人。

逆に私の思う“愛されるひと”って、自尊心があって（自意識ではなく）、弱いところもあるけど、それを自分で分かっているから常に自分を磨くことを忘れなくて、それでいてちゃんと人を思いやる気持ちがあるひと。そんな人はとっても魅力的。

kenjiさん、あなたは“愛される人”ですか？彼女が戻ってきたくなるようなあなたの魅力は何ですか？きっとあるはずです。その魅力はまだ原石だけど磨いたら彼女以外も引き付けちゃうかもしれません。

kenjiさん、自分のまだ埋もれている魅力の原石を見つけて磨いてください。彼女がそっぽ向いてる間にこっそりと。彼女がびっくりするぐらいに。

“愛する”だけじゃ“愛して”はもらえないから。

長文乱文失礼しました。

#34

momotaさんの意見に非常に共感しました。
感動！！
momotaさんもきっと素敵な人なんでしょうね。
私も全く同意見です。

#39

『まだ埋もれている魅力の原石を見つけて磨いてください。』

自分で、自分の魅力にきづき、自分で、自分を磨けるならいざしらず・・・

たいていは、他の人がいて始めて、自分の魅力にきづくもので・・・

そして、磨きをかけるときに必要なものも、自分だけでなく、とぎ石になる他の人なんですよね。

自分のよさを気づかせてくれる人が、彼女だったらよかったのにね。

kenjiさんも、束の間でも、彼女と一緒の方が、楽しいと書いてあるんだから、それでいいんじゃない？

#38

し、しまった・・・。彼女がゴムをつけるんじゃなく、その相手の男だね。
自爆失礼

ところで、(すまないまだこのﾄﾋﾟ全部読んでないんだけど)Kennjiさんは彼女の相手の方を信じられる人ですか？つまり、身元が確かかどうかって事ですけど。

#37

がんばれＫＥＮＪＩ

私の意見は、男女の関係は人それぞれ。浮気おっけーとしているカップルがいれば浮気なんてとんでもないというカップル。お金だけでつながるカップル、愛があればお金なんて・・・というカップル。

彼女とは一緒に日本へ帰国する予定ですか？それとも米国永住組ですか？それによってだと思うな。
帰国するのであれば彼女は今ただ遊んでる状態だと思う。だけど米国永住する予定なら・・・やっぱり英語が話せて、米国での楽しみをより知っている米国人に頼りがいを感じてしまうかも知れませんね。そうするとKennjiさんに戻ってくることは難しくなると思う。

あと米国の習慣でさ、結婚の前にバチュラーパーティーとかってあるでしょ？独身最後に羽目をはずすみたいな。もし、彼女と一緒に帰国する予定なら、結婚前の独身最後のお遊びとして大目に見るのもいいかも。(嫌なら大目に見る必要はないけど)

ただ、彼女にはゴムはちゃんとつけるようにきつく言っておきなさい。

#36

もうそんなくされ女やめなさい。だれが、なんと言うおうがその女に１円の価値なし。あなたは都合のいい人になってしまってます。自分には自分の彼女がおま○こをよそで他の男に使用されているのにこんなビビナビなんかで相談していることじたいなぞ。自分にこんなことを言う権利はないですが、そんなこはきにせず、その女はすてろといわせていただく。あと、びびなびにあたかも自分は人生がわかっているようなかんじの書き込みをしているやろうどもやめれ。

#35

kenjiさん、、、、、

彼女に一度アメリカ人と住んで、自分の良さを思い出してもらうって、、
前にも書いた様に、あなたの事思い出すどころか、完全に消えますよ。

そしてね、同じ時期に複数の人に好きだって言えて、キスして、そしてきっとアメリカ人の方ともあなたともセックスもしてるんでしょ？私に言わせればそれってホーです。遊び人。
あなたそんなふしだらな人を本気で妻にしたいと？
一生今と同じ様な悩みから解消されない辛い人生送りたいならそうして下さい。

どうして日本人に戻れないか？
言葉ではうまく表せないんですけど、もう生理的に受けつけないです。恋愛対象として見れないです。ドキドキしない。これ他の友達も同じ事言います。アメリカ人が〜だからとか、日本人が〜だからとかって理由じゃないです。だからあなたがアメリカ人の様に振る舞ったからと言って解決するものでは無いです。

でももちろん日本人の男性が好きって人もいっぱい居てます。自信持って。

前の書き込みで、突然問いただせないってあったけど、今動かぬ証拠を目撃したわけでしょ？問うなら今です。
横道に逃げたって、あなた！！私が側にいたら、あなたのけつ叩いてた。

別れるの嫌とか、苦しいこと避けてたら、一生本当の幸せやってこないよ！

やっぱり女は強い男に惹かれるんだよ！

#40
  • Ｋｅｎｊｉ
  • 2005/05/21 (Sat) 16:33
  • Report

みなさん、本当にありがとうございます。情けない日本男児にアドバイスいただき、とても恐縮です。

『相手が戻ってくるのを待つということであればそれも一つの手だと思います』というのはまさに今の心境です。何でもしますので戻ってきてください、といった気分です。結婚するとお互いの両親も交えて約束をして渡米してきたので、彼女にとっては結婚をしてしまえば僕が最後の男になってしまうと思い、このような行動をしているのでしょうか。今でも遊びに行ったりいっしょに住むのは”親友”としか教えてくれません。

momotaさんのご意見、とてもびっくりしました。捕まえようとするのではなく引きつけるように原石を磨くという考え方には感銘を受けました。彼女が遊んでいるうちに僕は驚かせれるような人間になりたいと思います。またこう考えることで、かなり精神的に楽になりました。

gattunさん。やっぱりアメリカ人の彼（親友）といっしょに住むことで僕という存在が消えることが一番心配です。もちろん週末にたまに会ってもらうようにしますが、正直恐いです。きっとまだスキンシップをとっているので日本人に対して生理的に・・ということはないと信じたいのですが、アメリカにきてから、アメリカ人と日本人のハーフの子がとってもかわいいので欲しいね、など話すようになりました。確かに自分もかわいいとは思いますが、そういうのもきっかけになったのでしょうか？

一応２年間滞在して帰国する予定です。帰国後に結婚式等あげると話し合ってきました。今はただ『結婚前の独身最後のお遊びとして』の行動だと願うだけです。避妊については、これもショックでしたがカバンが開いてるときに中に見えました。自分が持ってきてたので、彼女がどうやって手に入れたのかはわかりません。彼女の身元等に関しては問題ないです。相手の家で両親とともにパーティしていただき、寝泊りもさせていただきました。

とりあえず明日夕方から会えるので、楽しんできます。でも、自分はいろいろと知ってしまっているし、ここでもこうやって相談させてもらっているのでちょっと緊張してしまいそうです。

#41
  • momota
  • 2005/05/21 (Sat) 22:54
  • Report

＃３９さん、仰るとおりです。魅力は客観的な観念です。自分で“俺って魅力的”って思っちゃったらちょっとナルシスト（Histrionic personality?）ですよね。言葉の選択が適切ではなかったかも知れません。

＃３９さんの“自分磨きの研ぎ石”って素敵な考え方ですね。私の研ぎ石は、何かに一生懸命な人、自分作り・自分探しをしてる人。男女関係無く。そんな人の周りにいるのはとっても心地良いです。なので“魅力の原石を磨く”は、そんな人達に影響されて新しいことを色々試して、自分が一生懸命になれることを見つけたり、今頑張ってることを続けること、ということでしょうか。

もちろん試してみても全部に一生懸命になれるわけではないので、そんな時は、“うーん、これは自分に合わないな”という発見で、意味のある事だと思うようにして（ちょっぴり自分をなぐさめつつ、、、）

愛するだけじゃ愛されない、と分かってから、周りの頑張ってる人達に影響されて、私もいろいろやってみました。心理学専攻なので、週末に家庭内暴力の被害者のカウンセリングのボランティアを始めたり、その結果法律もちょっと勉強したり、物知りの友達は週に２時間いろんな分野の本を読む“雑学の時間”がある、というのでまねしてみたり、スポーツしてる友達と買い物に行って以来、運動と食事にちょっと気を使いだしてみたり、苦手な統計学をもう一度復習してみたり（でもまだ良く分からない）、車のメカニックやインテリアデザインをちょこっと勉強してみたり。。

残念ながら、婚約なんていつでも解消できるし、結婚したって離婚ができる時代です。彼女をつなぎとめるのは婚約や結婚という“形”じゃなく、kenjiさん自身だと思います。

偉そうな事書きましたが、私はまだ原石を見つけるための掘削作業中です

#49

自分の好きなひと、愛してる人のことを、最高だ！って思えたら幸せじゃないですか？こうやって、読んでいると、彼女は悪い人、自分はかわいそうな人っていうイメージが沸いてきてしかたないです。とくにけんじさんはこれから先、その人との結婚をも考えているわけで。わたしは、ただ、けんじさんに、周りのひとにも、俺の彼女は最高だ！って、自分は他のどんな女性よりもすばらしい人と結婚するんだ！と、そう言えるようになってほしいです。この先、その彼女のことをそうゆうふうに思えるのか、それとも他の誰かをそうゆうふうに思っていくのかは誰にもわからないことだけど、どちらにしても、幸せになってください、本当の意味で。

#48
  • ぶんぶん丸
  • 2005/05/23 (Mon) 09:48
  • Report

このトピを読んで最初のころは正直あきれてましたが、彼女にそこまでされて、なおも想い続けるトピ主さんの気持ちはすごいと思います。

上でも書いてありましたが、あなたはもう「待つしかない」と言っているのだから、彼女の件に関しては現状維持するしかないのでしょう。あなたにできることは勉強やプライベートを充実させて、彼女を見返せるくらいたくましく成長することだけです。彼女のことを考える時間を少しでも減らして、代わりに勉学や仕事に励みましょう。

一人でいても彼女を想って勉強に集中できないでしょうから、できることなら同じ目標をもった仲間、またはその道の先輩と親しくなって、日々精進の気持ちでやってみてください。「ナニクソ！」な気持ちでやれば彼女も驚くくらいに成長できるはずですよ。

（その過程にkenjiさんにもっと素晴らしい彼女ができて、今の彼女をすっぱり忘れられたら最高なのですが）

言っても無駄だろうけど、もう週末彼女に会うのもやめたほうがいいんだけどなぁ。。ってこれができたらすでに別れてるよね。

#47
  • 竹の子の里ニセモノ
  • 2005/05/23 (Mon) 09:48
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いらつく。いつかかえってきてほしい？毎日キスをする？それでいいのか？キスっていってもその外人の物と間接キスやぞ。はい。無理。絶対別れろ。あほらし。

#46

あなたの相手の女性は、『彼女にとっては結婚をしてしまえば僕が最後の男になってしまうと思い、このような行動をしているのでしょうか。』

そうは、思えませんけど。。。

Kenjiさんのゴールは、両親の前で誓ったので、彼女と結婚する。という事のようですが、他の男性との間に、子供ができたらどうするつもりなのですか？

Kenjiさんの子供じゃない場合だってあるわけでしょう？

そして、子供がいようが、いまいが、子供の前で、いつも、チャンスあれば、男あさりをする女と一生暮らすわけだよね。

生まれてくるkenjiさんの子供にとっての影響を考えると、あまりお勧めする女性じゃないですけどね。

あなたは、両親の前で結婚を誓ったという事実にこだわっているようですので、日本の両方のご両親に、相手の女性は、『親友だと言いながら・・・』他の男性と暮らしている事実を報告したらどうですか？

#45

言い方が悪かったですね。信用できる相手というのは彼女の事ではなくて彼女が仲良くしている男の人が信用のできる人かどうかです。

ってか、彼女はkenjiさんをそのルームメイトに紹介してないのですか？

#44

婚約者のことだったんだ・・他の方の意見とダブりますが、結婚前に気づいてよかったと思ったほうがいいと思います。　もし結婚が破棄になったとしてもご両親はじめ、彼女のご家族もあなたを責めることはありません。　これからの一生のことです。　明日勇気を出して単刀直入に彼女に聞いてもよいと思います。　あとで後悔するのは、あなたではなく彼女のほうでは。

ただこのトピはKenjiさん側の立場からでしか分からないので、ほんとのところはどうなのか分からないですよね。疑えば疑うだけ悪いほうに考えてしまいますし。　本当に微々たる希望ですが、ただの勘違いであってほしいと思ってるのは私だけでしょうか・・　とにかく明日ハッキリ彼女に向かい合う姿勢を持って頑張ってください。

#43
  • gattunさん言い過ぎ
  • 2005/05/23 (Mon) 09:48
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gattunさん、いくら何でもちょっと言い過ぎです。私の回りでは、と前置きしているのをいいことに、一度アメリカ人と付き合った人はもう日本人には戻れないだの、日本人はもう生理的に受け付けないだの、決め付け過ぎ。別に、みんながみんなそうなわけないし、たとえ、それが１００パーセント真実だったとしても、こんな掲示板で言うべきことではないと思います。それがトピ主さんのためであっても、です。ある意味、差別発言ですから。

ただでさえ「アメリカ人と付き合っている・結婚している日本人女」についてはいろいろと失礼なステレオタイプが出来上がっているのに、それを平気で助長するような発言は無神経だと思います。

#42

はっきり言います。多分、あなたは彼女にとってキープ君みたいなものでしょう。もし、彼女が本当にあなたと将来を考えているのなら、そんなに堂々と浮気しません。ちょっとなめられてるのでは？別れたほうがいいと思いますよ。Kenjiさんの将来のためにも。将来、結婚した後も彼女がそんな風だとしたら、、、怖いですよね。下手するとあなたが相手の妻から訴えられたりとかしますよ。たかが浮気、されど浮気。Kenjiさんは将来、こんなだらしない女性のパートナーとして、やっていく自信がありますか？

もし彼女から’好き’と言われたら、こう考えてください：“同じ事を他の男にも言っている”（しかももっと頻繁に）。そのアメリカ人の男にも馬鹿にされてるって事ですよ。きっと彼女に（日本人の）彼氏がいる事だって、知ってるのでしょう？きっと。

同じ女性として、彼女のしていることはちょっと考えられません。何歳位の方でしょうか？大人の女性がすることではないですよね、そんな堂々と他の男と付き合うなんて。

それに、上で書かれてる方もいますが、夜にその男と会ってるなんて、体の関係ですよね。すごく怖いですよね。私は普通の女として、そんな恐ろしいことできませんよ、一人以上の人と同時期に付き合ってＳｅｘしてるなんて。妊娠とか、ＳＴＤとか、普通の常識ある女性なら考えますよね。KenjiさんにとってもＲｉｓｋを抱えてるということですよ。また、モラル的にも、そんなふしだらなことできませんよね（これは人それぞれでしょうが）。

Kenjiさんは彼女を少し甘やかしすぎなのでは？”待ってれば帰ってくる”というポジティブ思考は少し控えたほうがいいと思います、この場合。実は相手のアメリカ人の方のことを、あなたよりも好きで真剣に付き合ってるのかも知れませんよ。その場合、最後に一番傷つくのはKenjiさんです。

私はアメリカ人が日本人の男の人より魅力的だとか、そんな風には思いません。私の彼はアメリカ人ですが、アメリカ人と付き合ったことがある人でも、日本人の男の人も魅力的なひとはいますよ。何人かの方が、アメリカ人の男には勝てないみたいなこと書いてますが、そんなことないと思います。Kenjiさんはやさしい方なんだと思います。きっと、もっといい女性がいるはずですよ。がんばってください。

#50
  • Ｋｅｎｊｉ
  • 2005/05/23 (Mon) 18:02
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昨日は短い時間でしたが楽しんできました。ちょっとだけ心が休まった気分です。帰り際にその親友とやらの彼が現れ、３人でカフェで話しました。もちろん２人の関係とか聞き出す勇気もなく、ほとんど彼女と彼が話してたのをうなづいていただけですが・・。ただ、彼も僕のことは知っていたそうで、優しくしてくれました。ただバカにされてただけですかね？それと彼の方は１人暮らししていて、ニューヨーカーみたいです。

#51
  • Ｋｅｎｊｉ
  • 2005/05/23 (Mon) 18:05
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自分でも頭では理解できていますし、友達に同じように相談されたらきっぱりといえると思います。でも、自分自身情けないですが、行動する勇気はありません。失うのが恐すぎるっていうか。最近は違うことをしてる時間を増やし、考えないように努力しています。ただ、もう少し時間がかかりそうですが。

女性の方の意見のように、アメリカ人とつきあっても日本人にも興味を持ってくれてることを祈ります。

最近はちょっとやけ気味になってしまい、子どもを作ってしまえばいいのかなって考えたりもします。もちろん今は寮なので、そういう行為すらできないのですが。（苦笑）

#52
  • ass_kicker
  • 2005/05/23 (Mon) 18:46
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>>51
あまりの情けなさに泣けてきた
お前にはプライドとかないのかよ。。。

#65

唐突ですが、最近読んだ本（チーズはどこへ消えた？）で、2匹のねずみと2人の小人のででくる話ですが、読んだことありますか？非常に短い内容ですが、とても深い内容のものでした。ぜひ読んでみてください。

#64

けんじさん、あとけんじさんの彼女はおいくつですか？もし差し支えなくれば今まで何をしてて今何のため（英語を習いにきているのはわかっています、でも２年も？大学生ですか？）にアメリカにきているのか教えてください。

#63
  • ゆきちゃんだよ。
  • 2005/05/24 (Tue) 02:22
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何度か書こうか迷いましたがずっと書かずにいて他の人のアドバイスをみていました。
私は名前でわかるように、女の子です。でも　Kさんのような男の人いるんですねーーー。
本人もわかっているようですが、もう少し男なら男らしくしてみたら？　いつか、最後は僕のところにもどってくるというのは１００％ではないですよ。
結婚の約束を両方の親の前でしたからとか、安心とおもったら大間違えですよ。　男女問わず、そのときにならないとわからないことですよ。

これ以上書くのはやめることにしますね。
男のならびしっとしたら？？？

#62

＃５１のASS_KICKERへ、　プライドなんか関係ないのでは？　自分に素直になれることは悪いことではないし、プライドを気にしている方があほみたいに思えるが。。　　ま、やけになって子供を作ってしまえーって考えはちょっとと思うが、本心ではないと察してます。

#61

Kenjiさん、

どうしてあなたはそこまで彼女と別れたくないの？彼女が本当に好きだから？それとも、ただ両親や世間体が気になって婚約解消に踏み込めないから？

一体この女性のどういう所が貴方を魅了して止まないんでしょうか？彼女像がより鮮明になると、皆さんアドバイスし易いんじゃないでしょうか。

今週末は３連休です。いっそのこと、彼女と一緒に小旅行でもしてみたらどうですか。もちろん、その『親友』は抜きで。

#60

＃５１、恋人同士なら１泊ぐらいホテルに泊まって「そういう行為」をしてみてはどうですか。

#59

kenjiさーん、彼女に愛されてないのわかってないんだろうなー。子供作ってしまえばって、子供できたって、（法律上は）中絶することだってできるでしょ。（賛否は別として）それとも彼女は中絶反対論者？ちゃんとピルとかで避妊してそうだけど。しかも夜の生活ないんでしょ、彼女と。

誰かも言ってたけど、彼女に愛されない限り、婚約してようが、子供ができようが、いくら待とうが、彼女は戻ってこないよ。今のままいいように使われ続けるだけだろうなー。

ass_kickerさんと同意見。本当はちょっと応援してたけど、今はその気もなくなってきちゃった。でも、今後どうなるか興味あり。イライラするじれったいドラマ見てるみたいな気分。

ちょっと意地悪な言い方でごめんなさいね。でも、正直な感想。

#58

＃５１、日本人にも興味をもってくれても、きっとあなたにはもう興味はないと思いますよ。
みんながアドバイスしてるのに、まったくもって通じてない。
あなたがこのスレを続けてる限り、他のことをして紛らわすのなんて無理でしょう。
やけくそで子供をつくるなんて発言、
思いつきでもいうもんじゃない。ぜったい彼女を幸せにできないし、何より自分も幸せになれないよ。
こんなアホなこと考えてる暇あったら
英語の勉強でもしてくださいな。

#57

別れたほうが良くない？

#56

3人で会ったとき彼女の態度はどうでしたか？あなたを彼氏のようにあつかってくれましたか？好きって口で言うのは簡単だよ。それだけに騙されないでね。彼女の態度や行動をちゃんと見てください。

今は誰が何を言ってもあなたは彼女を信じて待っていると思います。けど、いつか分かると思う、自分にもっとふさわしい人がいることを。

あなたと同じような経験をした私からのアドバイスです。今の時間を大切にしてください。この時間はもう二度と戻ってきません。だから、ここで出来た友達を大事にし、ここでの生活を出来る限りエンジョイしてください。彼女を忘れたとき、後悔しないうに。悩んでばっかりいると満喫できなかったことを後悔してしまいますよ。

＃52さんが書いたこと、きついかもしれないけど当たってるよ。もっと自分に自信を持って、プライドを持って、自分を失わないようにがんばってね。

P.S.みんながケンジさんみたいに純粋な心の持ち主だったら良かったのにね。

#54

彼女、Kenjiさんのもとに帰ってきてくれると思いますよー。
そのアメリカ人とうまくいかなくなったか、その人に飽きたかしたら…ね。
だって、Kenjiさんが何も言わずに喜んで迎えてくれるのわかってるんですもん。
おいしい話ですよねー、浮気性の彼女にしてみれば。
あなたといる限り浮気し放題ですもんね！

なんでまだそんな女と別れる気になれないの？
待ちたいのなら待てばいいでしょうという意見もありますが、そんな彼女と幸せになれるわけないですよ。
待ったところで同じですよ。
早く気が付いて別れた方が、絶対この先のKenjiさんのため！！

…と、私も含め多くの方が言っているんです。
客観的な意見ってやっぱり的を得ていると思いますが…。

#53

けんじさん、他日本男児の皆さん、
ごめんなさいね。

本当の気持ちでも言ってはいけない事だと思いました。

#43 名前：gattunさん言い過ぎ さん

「アメリカ人と付き合っている・結婚している日本人女」についてはいろいろと失礼なステレオタイプが出来上がっているのに

ってどういったステレオタイプが出来てるのですか？
アメリカ人と結婚、付き合うのって悪いイメージなんですか？
初めて聞いたんですけど。教えてください

#66
  • Ｋｅｎｊｉ
  • 2005/05/24 (Tue) 07:53
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gattunさん、それがあなたの本音だと思うので貴重な意見を聞けたと思います。もう日本人に対して心が戻らなくなる方もいるってことですよね。それはもうどうしようもないことですよね。

みなさん不思議だと思われると思いますが、別れる気は理性ではあります。客観的な（他人の）問題だったらそうすべきだと思います。でもいざ自分となると、これまでの思い出や行動とか今後の約束してたことだとか、次々と呪縛のように現れてしまうのです。精神的に壊れてしまいそうで・・。

日曜に彼女と会ったときは、いつもと同じ態度でした。将来の話もしましたが、これまでと同じでした。ただ白人の彼がきて３人で話しているとき、彼の方に寄り添っていたのが気になったんですけど。

なんだかはっきりしない男でみなさんに嫌な思いをさせて申し訳ないです。ごめんなさい。子どもを作ってしまえば・・ってこともそう考えたことがあっただけで、実際に行動に移す勇気はないし、これまでは逆に子どもができたらどうしようって思ってたほどです。

彼女の魅力についてですが、見た目（振る舞いとか含めて）は付き合う前から自分の理想だったのでそれが大きいのですが、あとはつらいことがあったときに優しくしてくれ、ずっと側にいてくれる性格です。

彼女は２４歳で、いっしょに語学学校にきています。何か変わるかなぁって思ってきました。

ゆきちゃんさん、ありがとうございます。浮気相手に嫉妬はしてます。でも、身長や身体の大きさ、レディーファーストなどの礼儀、性格（英語なのでどこでも堂々としていられる）、お金、それに顔もかっこいいですし、色々負けています。それでも僕のことを好きといってくれるので、そう信じたいです。

#67
  • ふわふわりん
  • 2005/05/24 (Tue) 13:43
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私は他の人の女に手を出すような、もしくは相手に心配させるような行動をとる男よりあなたのほうがよっぽど魅力的だと思いますよ。

#68

＃６５さん
チーズはどこへ消えた？って読んでみたいです。
Kenjiさんの状況とかぶっているのでしょうか？
本が見れる、等々関連サイトあったら教えてください。

Kenjiさん、わたしも別れたくてもどうしても別れられない人がいました。もうムカつくし、考えたくなくてもどうしてもその人のことで頭がいっぱいになっちゃって朝まで寝れない日が結構続き、別れたいけどどうしても別れられないくらい好きで、そんな自分にも嫌気がさしていました。

その彼とは日本で付き合っていて、わたしがアメリカに来て離れたこともあるんですけど、わたしの方から別れちゃいました。（日本でも遠恋してました）

気分転換したり、環境変えてみると、今まで彼女で頭がいっぱいだったことが嘘のようにさっぱりしちゃいますよ。なんであんなのに夢中になってたんだろう？ってまじで思えちゃいます。

Kenjiさん、彼女との連絡とかは、Kenjiさんからしかしてないんじゃないですか？追うと逃げるだけです。彼女と話がしたくても電話もメールもしちゃダメ！！

彼女がまだKenjiさんを思ってるなら不安になって戻ってくるかもしれないし、もう思ってないなら、彼女は一切連絡しないんじゃないですか？恋は駆け引きですよ。

辛いでしょうが、乗り切るまで頑張ってください。

#77

頑張れ！負けるなって言ってあげたいです。

>でも、身長や身体の大きさ、レディーファーストなどの礼儀、性格（英語なのでどこでも堂々としていられる）、お金、それに顔もかっこいいですし、色々負けています。

日本人には日本人の良さがあります。うわべだけを見て判断して、負けてるなんて思うのは間違っています。

こういう状態になったら、3ヶ月〜6ヶ月くらい頑張って連絡をとるのを止めてみることです。その間に自分を必死に磨くことにつとめましょう。彼女はあなたが彼女にメロメロだとわかっているので、あなたが連絡を取らないでいると、必ず連絡を取ってきますよ。あれ、私のこと好きじゃなかったのって。

それでも、あっさりとした態度で違うことに熱中している振りをしてください。彼女に戻ってきてみたいな態度をみせてはいけません。

彼女は、あなたが彼女にメロメロと思っていた度合いだけ、あなたのあっさりした態度や、他のことに熱中している様子が彼女のプライドに触るようになります。だんだんあなたのことがとても気になってくるのです。私この人を本当に失ってもいいのかな？と、考えるようになる筈です。

そうなった時の為にも、自分の人間性を磨くことです。今のあなたに3ヶ月は長いでしょう。彼女といた習慣がなくなることに禁断症状が出て、寂しくてたまらなくなるでしょう。でも、男なら我慢してください。辛い思いをしているのは、あなただけじゃありません。みんな経験があるのです。

もし、本当に彼女を取り戻したいのなら、これ試してみる価値はあると思います。頭を冷やして自分や彼女を客観的に見つめるにも、あなたから無連絡の3ヶ月は有効です。この間、あなたが他の性格のよいガールフレンドが欲しいと思うようになるかもしれませんし、結果は成り行きにまかせましょう。

以上は、私の経験からです。私の場合は、5ヶ月目で会いたいという連絡が来るようになりました。よりを戻したいとも言われました。でも、その頃には私も冷静になり、その相手とは性格的に付き合っても上手くいかないというのがわかっていたので、会うのを止めました。

いずれにせよ、今は苦しいかもしれませんが、今回の経験はあなたの人間性を必ず大きく成長させるものですから、安心して一生懸命悩んでください。

#76

好きっていう言葉を信じたいって言うけど言葉より相手の態度に出てると思うけどな…けんじさんには言葉では好きって言ってるけど一緒にいるのは相手の男性でしょ？それが結果。でもみんなそうだと思うけどまわりが何を言ってもそおいう状態の時は分からないよね。でも本当に好きと思ってる相手にそこまで不安な思いをさせるのは本当に好きとはいえないよね。ってか相手のことを親友って言ってるんだよね？しかも一緒に住むみたいだし、男と住むこと自体に反対はしなかったの？彼氏ましてや婚約者的存在なら反対してもおかしくないと思うけど。

#75

私は、ケンジさんは人的にはとても良い方だと思いますが、男としての魅力はやはり感じません。
魅力のある男性になってほしいです。

#74

はじめまして。気になったトピだったので流し読みさせていただきました。

勝手な私の意見から言わせてもらうと、Kenjiさんも分かっているとは思いますが、私を含めこのトピを呼んでいる人は”情けない男…”とおもっているでしょう。

さて、参考になればと思いまして私の体験談を書かせていただきます。
私は両方の立場（kenjiさん、彼女）を味わったことがあります。
まず初めは、kenjiさんの彼女と同じように、日本人（社会人）の婚約者もいて結婚式も決まっており、彼の転勤で一緒にこちらに来たのに私はアメリカ人の男と浮気してました。
もちろん初めは軽い気持ちで、結婚前にアメリカ人の人と付き合ってみたいな・・・って感じだったのですが、案の定情けないことにはまってしまいました。
彼も非常に優しい人だったので、彼の仕事の都合で一緒についてきた私にストレスをためない様にとの配慮だったのでしょうか、『好きなように遊びに行っていいんだよ』と言う言葉に私はいい気になって週に2回は夜中に帰ってくるようになってしまいました。
その後結婚はしたのですが、やはり1年半で離婚。
正直言って私は元旦那のことをかなり甘く見ていたし、彼は優しいだけでそれ程モテるタイプの男性ではなかったので絶対に彼は私から離れない！
と言う根拠の無い思い込みがあったんですよね・・・
情けないことに愛想付かされて、彼が離婚の言葉を出したときは、全てが吹っ切れた様子で、いつものように私が何を言っても元には戻らなくなってました。

もうひとつは、離婚した後に何人かのアメリカ人と付き合った後に結婚前提で付き合った（親も公認）男性は、今思えば結婚詐欺師？と思うほど浮気性な男で、初めのうちは”ただの友達の女の子”と言っていたし、あまりにも複数いたのでまさか彼女だと思いもせず信じていました。
私たちは一緒に住んでいたのもあり、悲しいことにその時の私は、他に彼女らしき人がいても私は一緒に住んでいるし、親にも会っている仲なので絶対に私が一番愛されてる。とか、かってに良いように解釈してました。

やはり第三者の意見は冷静に私たちのことを見ているので今思えば非常に的確なアドバイスをしてくれたのですが、私は今のkenjiさん同様、彼のことを待っていたい、とかきっと帰ってきてくれる、いつも愛してるって言ってくれる。などと、頭では分かれたほうがいいと思っていても自分の心はどうにもならなくてダラダラ付き合ってました。

でも、強引な友人のおかげで彼の家を無理やり出る羽目になり、今となってはその友人に非常に感謝しているのですが、あのときの私の感情は、愛情ではなく、
1）彼と絶対に別れない
2）浮気相手
の2つに意地になっていただけだと数年たったあとに思いました。

kenjiさんの気持ちもよ〜くわかります。多分第三者が何を言っても彼女の事を待ち続けると思いますが、勇気を持って別れ、かなり時間はかかりますが2-3年後にはあの時彼女と別れてよかった！と思うときが絶対に来ると思います。

余談ですが、私が浮気をしているときに多少の罪悪感はありましたが周りが騒ぐほど当の本人は全く罪悪感は無く、エスカレートするばかりです。
その時は、彼は全く浮気に気づかす、私のことを信じてくれてるよ。簡単な奴〜くらいに思ってました。
本当に悪いことをしたと気づくのは、本人が私に対して全く全ての感情がなくなってしまい、どうにもこうにも元に戻れないことを知ったときにやっと分かりました。

きついですが、彼女は痛い目に合わない限り同じ事を繰り返すでしょう。

長々すみませんでした

#73

あなたたちは学校にきて、勉強するのが目的だったんでしょ。
でももちろん他のことを楽しむのも大事なことだけど、けんじさんは女の尻を追いかけてるだけじゃない。
アメリカに来てまで彼女のことで頭いっぱいで、自分で何かをしたいって夢とかないの？
社会に出て、自力でお金を稼いで、
もっと自分を高めたほうがいいよ。
恋愛にはまるのも悪い事ではないけど、もっと将来のこととか考えないと
ろくな事ないと思う。
お酒と女に溺れる人は出世しないよ。

#72

このトピがたってから、ずーーっとロムをしていました。
今日始めて書かせて頂きます。

Kenjiさん、もう少しご自身を大事にされた方がいいと思います。
上でもどなたかが少し書かれていましたが･･･もし性病などをうつされたらどうしますか？
それが生死にかかわる病気･･･AIDSだったとします。
その時、Kenjiさんはどう思いますか？
　嵋佑枠狃を愛していたから、これで良かった。」
◆屬△了別れておけば良かった。」
Kenjiさんは、どちらの気持ちになると思いますか？
少なくともほとんどの人は、後者の気持ちになると思います。
「そんな極端な例を挙げなくても」と思うかもしれませんが、彼女を愛した結果だからと、前者の気持ちになれますか？

別れない理由の一つとして「親にも公認の仲で、将来も誓いあったから」と言いますが、私からすると、単なる言い訳にしか聞こえません。
彼女の実態を話せば、喜んで「別れなさい」と言うのが親としては当たり前ですよね。

彼女の魅力についてですが「･･･つらいことがあったときに優しくしてくれ、ずっと側にいてくれる性格」と分析していらっしゃいますが、どうもそのようには思えないのですが？
Kenjiさんを辛くさせているのは、彼女ですよね。
更に、ずっと側にいてくれるというのは？
（ずっとKenjiさんの側にいるのではなく、アメリカ人の彼のとこにチョコチョコおじゃましてますよね。）
しかも、日本にいた時も浮気された事があるとの事で、どう考えてみてもKenjiさんが思ってらっしゃる彼女の姿は見えてきません。

Kenjiさんは、別れるのが辛いゆえ、たくさんの部分であべこべな事を言ってらっしゃるのに、気が付いていないような気がします。

それと、子どもをつくってしまえば･･･なんて、本当に言語道断です。
私の実家は保育園を経営していますが、そんな両親の間に生まれた子ども達を時々目にしますが、本当にかわいそうでなりません。
お子さんをつくろうとは本気では考えていないと、後で訂正されていますが、こんなセンシティブな話題の中で、そんな事を言われるのはどうかと思いました。

こちらのトピで一つ勉強になった（というか今までの考え方が変わった）事があります。

今まで、私の考えはこうでした。
・浮気はする方が100％悪い。
　何か相手に問題があって、それを理由に浮気をする人がいるけど、それはあくまで浮気をする為の言い訳であって、浮気をしたからと言って、何の問題解決にもならない。

ですが、こう変わりました。
・浮気はする方が100％悪い。
　でも･･･浮気はされ続ける方にも問題がある。
　（浮気をされた時に、きちんとした態度をとるか、別れてしまえば「され続ける」という事は起こりませんよね）

きつい事をたくさん書いてしまって、本当に申し訳ありません･･･ごめんなさいね、Kenjiさん。
Kenjiさんのような男性が世の中に増えてしまうと、まKenjiさんの彼女のような方が、世の中に更に増えていってしまうのではないかと、心配でならないからです。

もっともっとステキな方が周りにいるはずです。
彼女の過去の呪縛にとらわれず、なぜこんなに辛い思いをしてまで、彼女を繋ぎとめておきたいのか？本当の意味で彼女のどこが好きなのか？を今一度、自分自身に聞いてみて下さい。

大変、長文になりました。。。m(__)m

#71

もっと自信持った方がいいですよー。そしてここは別れた方がいいですよー。ひとりになって、日本人、白人がどうとかじゃなく、人間として素敵な人になって下さい。一度終わった恋でもまた復活することはありますから…。

#70

別れた方がいいのはkenjiサンもわかっていらっしゃうようですね。
今のままではkenjiサンはどこにも進めずに余計辛いだけだと思います。
別れて、それでもやっぱり彼女を忘れられないのならその気持ちを彼女に伝えればいいと思います。
今のこの現実に向き合いたくない気持ちは充分理解できますが。彼のほうに寄り添っていたのが気になったって、それは決定的なんじゃないですか？彼氏であるkenjiサンじゃなくて、親友だというその彼に寄り添うなんて、考えられません。
別れというものはどんな状況であっても辛いものです。別れて幸せになるケースもあると思いますけど、殆どの場合が辛いものですよ。でも辛いからといって今の状況はkenjiサンに何か、プラスになる要素をもたらすとは思えません。
非常に個人的ですけど、一言、有無を言わさず別れてしまえ！！！！！と言いたい。
乱雑な文章お詫び申し上げます。
言いたい放題書いてごめんなさい。でも言わずにいられませんでした。

#69

私の友人３回とも彼女の浮気で別れて、でも戻ってを繰り返して、今年結婚することになりましたよ。
彼女曰く、「やっぱり彼がいい」と思ったんだとか・・・
私は男の方が毎回受け入れて、優しいと言うか情けないと言うか、どういう思いなのか想像つきませんけど。
彼女は「彼は穏やかで一緒にいて安らぐけど、ドキドキ感がないから。。。」と浮気の理由を語ってました。
今後結婚したらどうなるんでしょう？
ま、そういうこともあるってことで。
私は一回誰かとやって（表現悪くてすいません）戻ってきた人とまたやるなんて考えられないけど。
同時進行なんてもっと考えられないけど。
ただその女の場合は全部相手が日本人だったから、アメリカ人にいった女が日本人に戻るかどうかはなぞです。
でも戻る人もいますよ。

でも個人的にはもっとあなたを大切にしてくれる人に出会って欲しいですよ、けんじさん！
自分のことを大事に出来ない人は人にも大事にされませんよ。
「この俺をそんな風に扱う女に用はない！！！」て位の勢いでね。

#78
  • ass_kicker
  • 2005/05/25 (Wed) 12:19
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つうかその女が好きなんじゃなくて、ただ単に意地になってるだけだろ。
キープ君扱いをされてる事実が気に食わない、と。
んなクソみてえな意地なんて捨てちまえ。
その女をとりあえずｾｸﾌﾚにして逆にキープにしろ。
そして他の女が見つかり次第ゴミのように切るべし。

#79
  • たーんたん
  • 2005/05/25 (Wed) 12:34
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＞＃７８さん

ウケた。私もこの意見に賛成だなー

#80

　結局、その女の人にはまだ浮気をしているかどうか聞いてないんですよね？だったら、その人がもどってくると信じるとか、待つとかそれ以前の問題では？
　たぶん浮気をしているでしょうけど、実際にその現場に踏み込んだわけじゃないですし。

　待つとかそういう問題はまず浮気を確かめてからにしたらどうでしょう？
待つ気があるなら、浮気したかどうか確かめて、「お前が浮気していても、戻ってきてくれるまで待つ」といえばいいだけですし。浮気しているのに「浮気していない。」といううそをつくような彼女でしたら、それはそれでその彼女の性格がわかるってものだし。。
　今後続けていくにしても、浮気疑惑を持ち続けて結婚生活していくつもりですか？今後浮気されたときの彼女の態度とかも今回のことでわかりますし、一度ちゃんと話をしてから悩めばまた展開がかわってくるのではないでしょうか？

#81
  • Sensei
  • 2005/05/25 (Wed) 16:43
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電車男をねらってるのではないかと思ったのは私だけ？最近この手の話から本の出版へってパターン多いですよね。本当の話なら早く別れたほうがいいですよ。プライド持ってください。本当に結ばれる２人なら別れても、またよりがもどりますよ。

#82
  • Ｋｅｎｊｉ
  • mail
  • 2005/05/25 (Wed) 17:29
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今連絡はお互いにしていて、向こうから今週どうする？とか聞いてきてくれます。いつもＩＭで夜とか話してるんですが、向こうが学校の後とか夜にサインオンしていないととっても気が気じゃなくなります。

日本で付き合い始めて２年目を迎えましたが、やっぱり向こうにとってはドキドキ感が物足りなくなったのでしょうか？もしそうだとしたら、どうすればそういう感情を与えることができますか？

白人の彼については、いつも友達といってます。彼も僕と会うと親切にしてくれ、いい方だと思うのですが。ただ、彼といっしょに住むのかどうかは教えてくれません。でも、荷物とか彼の家に自転車で運んだりしてるので、自分はある程度確信を持っていますが、そこを強引に突っ込むと、しつこい男のように嫌われるんじゃないかと思って恐いです。

確かにみなさんのおっしゃるように、日本人としていい部分を自分にみつけないといけないですね。アメリカ人のパーティとか先生に誘われていっても、ずっと人の会話を聞いてうなづいてるだけで、他のアメリカ人のようにどんどん話さないといけないと思って、惨めに感じてました。でも、本来あまりべらべらしゃべる性格ではなかったので、無理してた部分があります。内気な性格ですが、自然でいられるようにがんばってみます。

それと、彼女が性的な関係をその白人の男性と持っていて、万が一取り返しのつかない病気になったら・・と思うととても恐いです。避妊具を持っているのを見たので、嫌ですがきちんとしていることを祈ります。

自分の書いたことを読み返してみると、大切にしてもらってると思っていましたが、実際にみなさんの意見を読むと、とてもそうは思えませんよね。以前２回ほど浮気されたときは、会社の上司で毎日のように遅く、ときには泊まってきてました。それでも昇進したりと本人はとても喜んで話してくれてたので、なかなか気づかず、最後渡米する前に、最後のパーティの後、その上司が送ってきたところを僕が偶然出会いました。そのときはとっても頭にきて怒りましたが、その後すごく優しくなってくれたので、すぐに自分も甘い態度になってしまったと反省してます。

しばらくこちらから連絡するのを控えてみようと思います。これで逆に相手に切られてしまったら僕はどうしていいかわからないですが・・(苦笑い）。今、密かにルームメートのアメリカ人の学生に色々教えてもらっているので、英語をとにかく伸ばせるように、自分を磨いておこうと思います。

それと、浮気についてですが、現場に踏み込むのはちょっと勇気ないです。親友といっているので強引に聞くとうざがられてしまうでしょうし。彼女はここで僕が相談してることも知らないし、彼の家にいっているのを僕が知ってることすら気づいてないと思います。もし何か起こったら（嘘がこれ以上つけないようなことが）僕も切り出しやすいんですけどね。

今日も学校が終わったあといっしょにいて、いつも通りに笑顔で話して手つないだりキスしたりしてくれます。こんなことで嬉しく舞い上がってしまう僕はバカなんですかね？すぐに全てを帳消しにしてもいいって思ってしまうのは異常でしょうか？

#83
  • xxxxx
  • 2005/05/25 (Wed) 17:57
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バカじゃないの？てかバカだと思うよ。
グチグチと女々しい事ばっか書いてないで
早く彼女に直接聞いた方がいいよ。しかも
Kenji君の本当の彼女なんでしょ？自分の彼女が
他の男と住むって事に、意見する権利はあると
思うよ。

うじうじすてるから過去にも上司となんとかとか
、避妊具がどうでこうで＜嫌ですがきちんとする
事を祈ります＞とか・・・駄目じゃん！

優しさとか日本人らしさじゃなくて、Kenji君のは多だ単に放任してトラブルを避けてるだけ。

自分の気持ちをぶつけて正直になった方が良いと
思います。ガンバッテください、同士よ！てか
自分も彼女で苦労してマック：ー＜

#84
  • イーストリクアイアメント
  • 2005/05/25 (Wed) 18:14
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性病でもうつされるか、妊娠でもされてハーフの子供が生まれてみろ。その時には遅いぞ。目を覚ませ。

#85
  • ass_kicker
  • 2005/05/25 (Wed) 18:40
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>>82　お前のへタレぶりはある意味凄いよ。
実はネタなんじゃねえかと思うぐらいのへタレっぷりだ。
素晴らしい。

まあ、心配するまでもなく彼女はその白人と余裕でガンガンｾｸｰｽしてるよ。
確かめる必要もない。
お前が夜PCの前で悶々としてる時にその男にぶち込まれてｱﾝｱﾝよがってるわけだな。
いい彼女を持ったな。幸せになって下さい。

#86
  • イーストリクアイアメント
  • 2005/05/25 (Wed) 19:03
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今のところ独りよがりな思いだけで悩める余地があるうちはある意味幸せだ。

#88
  • イーストリクアイアメント
  • 2005/05/25 (Wed) 20:13
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そりゃまさに撃チンだな。

#89
  • sonicshaker
  • 2005/05/26 (Thu) 00:21
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いいかげん目ぇさましなさいよ。
いっときますが、男女の友情なんてものはこの世に存在しませんよ。女性が勝手にそう思い込んでるだけ。
男は年がら年中発情期なんだから女性に対して男友達のように振舞うことは不可能。

#101

お気づきになりましたか？最近のみんなの書き込み・・・初めはあなたをかわいそうだと思い本当に心配してました。けど、最近ではあなたのプライドとか男らしくないとか・・・これを読んでるほとんどの人があなたにあきれてると思います。私たちが親身になってあなたを助けてあげようとしてアドバイスをしてもあなたは彼女を信じるといいます。もういい加減勝手にしろって感じ。

“昨日学校帰りに彼女と手をつないでキスもした”ってうれしそうに書いてあるけど、そのアメリカンとも手をつないでるのを目撃したんでしょ！その時たまたま二人はキスをしてなかっただけでしょう。アメリカの習慣で彼女でもない人と手をつないで散歩するって言うのは大半ないですよ。（それも一緒に住もうとしている二人なら、なおさら。）その二人の間に“友達”のスペイスではなく“体の関係を持っている”スペイスがあるってことじゃないでしょうか。

「一回目の裏切りは相手のせいです。けど、同じ人に二度以上裏切られるのはあなた自身のせいです。」いつかこの意味が分かるでしょう。

私生活の友達からも見捨てられないように。このままだと彼女と終わったときあなたの側には誰もいませんよ。

#100

浮気相手がいい人だった？トピ主はきっと“私のお兄ちゃんです”とかって紹介されてるんじゃないか？

他の男とやってきたばかりの女とやる気になれるってのがすごいよ。俺なら絶対無理。考えただけでも鳥肌立つ。

まだ好きって言ってくれてるのを信じたい？やりたい放題、他の男とやっても許してくれるから、“好き”って言ってるんでしょ？多分トピ主、ほしい物言えばなんでも言いなりの“大事なキープ君”なんでしょ、どうせ。（違ってたらすまん）

ほんとに悩んでんの？って思っちゃうよな、ここまで来ると。しかもこんなにいっぱいいろんな人からレスもらってさ。悲劇のヒロイン役楽しんでるようにしか思えん。僕は情けなくてかわいそうな男ですー、って快感？

#99

＞＞アメ人でこいつ凄いなんての見たことないからな。ﾌﾆｬﾘﾝでございます。

え？てことは＃87　IBDTRADERさんは
バイセク？
相手がみな悪かったのでしょうね。
アメ人すごいの居ますよ。一般的に凄いというイメージのある人種など。。
うん、ビックりしました。

3Ｐはどうですかね、、、あまり良いアイデアでは無い気が。。　

ではセーフセックスを。

#98
  • あのさぁ・・・・・・・・・・・・・
  • 2005/05/26 (Thu) 08:20
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#88ナイス！

#97
  • あのさぁ・・・・・・
  • 2005/05/26 (Thu) 08:20
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相談も何もなくない？ケンジさん。

別れを切り出す勇気もないんでしょ？
じゃあ待っときゃいーじゃん。
それがどれだけあなたを惨めで情けない男にするかどーかはおいといてさ。

上でも言ってるけど情けないよ。
私は信じられないね。
ほれた弱みってあると思うけど度を越しすぎ。男らしさっていうのがあなたにはないの？

あなたがここでどれだけほかの人の意見を聞いてもあなた自身が行動して変えていくんだよ。わかってる？
多分今のケンジさんだとこのまま何も変わらないよ。
あなたの問題でしょ。
でも、読んでると、ウジウジしてて、これを言うと嫌われるかなぁとか、彼女にたいしてそんなんじゃダメ。

連絡やめて、向こうからも来なくなったらそれまでの二人なんでしょ。誰かも言ってたけど本当に結ばれるべき二人はこんなんじゃ終わらないと思うよ。恋愛って、二人がお互いを好きという気持ちを持つことからはじまるんだと思の。片方じゃ足りないんだよ。ケンジさんの彼女は、まだケンジさんと同じ気持ちを持ち続けてるのかな。考えてみてください。

ちゃんと物事を真正面から受け止めて考えてください。
ケンジさんしかいないんだよ、このままの状態でいくか、何か行動を起こすかは。誰も何もしてくれないんだよ。

多分私が言うことも本当の意味ではケンジさんに届かないと思うけど、うじうじしてんだったら、とにかく待つか、別れるかしてください。じれったくてしょーがないよ。多分読んでる人みんなそう。それかおもしろがってるかだね。
ケンジさんがこの先もっと自分を大切にしてくれる女性に出会えることを祈っています。

#96

男女別の寮にすまれてるようだが、おたがいいききも無理なのか？そんな寮どこにあるんだ？　あと、そのアメリカ人の男と君の彼女はどこであったんだ？？

#95

本人もご存知のように彼女はそのお友達と言ってるアメリカ人の男性と寝ていると思います。だってアメリカにきてからけんじさんたち一度もなんでしょ？彼女はなんて？？何も言わないようだったら、もうけんじさんとは、、、、だなぁーー。
週末レンタカーでもかりてどこか二人っきりどこかいったりして、夜を楽しんでみたら？？　でももう遅いか。。。。

#94
  • 彼氏なのか？？
  • 2005/05/26 (Thu) 08:20
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本当に結婚の約束をしてそのけんじさんがもうじき２年をむかえるとう一緒にいる女性は彼女なのですか？
＞＞でも、荷物とか彼の家に自転車で運んだりしてるので、自分はある程度確信を持っていますが、そこを強引に突っ込むと、しつこい男のように嫌われるんじゃないかと思って恐いです。
聞いてみないとわからないんじゃないの？しつこい？？というのがよくわかりません。彼女だから気になる　ただそれだけのことじゃないんですか？？

#93
  • ゆきちゃんだよ。、
  • 2005/05/26 (Thu) 08:20
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>それと、彼女が性的な関係をその白人の男性と持っていて、万が一取り返しのつかない病気になったら・・と思うととても恐いです。避妊具を持っているのを見たので、嫌ですがきちんとしていることを祈ります。

自分の彼女が他の男と寝てるのは嫌だけど結局は病気にならなくればいいってことですよね？たとえ寝てても！！？？？

付き合って２年とかいてありますが、彼女に僕はこんなに不安な思いをしているとなぜ彼女に伝えないのですか？お互いほんとうにわかり合えてるのですか？！　ものすごく疑問です。

嫌われるから言えないとか離れるから言えないとかいってないでがんばってごらんよ！！！勇気がないんじゃなくて勇気をもとうとしなきゃ！！
PS：今は女でもこんなに、ぐちくちしてないよ！

#92

＃８２、
「いつも通りに笑顔で話して手つないだりキスしたりしてくれます。こんなことで嬉しく舞い上がってしまう僕はバカなんですかね？」って、バカではないぞ。それが普通だろ？
「すぐに全てを帳消しにしてもいいって思ってしまうのは異常でしょうか？」って、異常ではないが今後の事を考えると何らかの手を打った方が良いと思うぞ。

#91

彼女とＳＥＸしているとき、その浮気（本気）の彼ともＳＥＸしてるって考えたことはありますか？
違う人とのＳＥＸは刺激もあるだろうし、全員とは言わないけど、アメリカ人の男の人のＳＥＸって日本人と違う（ロマンチックだったり、優しかったりetc）もちろん人によって好き嫌いはあると思いますが・・・
サイズも違うだろうし。

若いんですね！
こういう経験も必要ですよ！

彼女みたいな人のことを（結婚まで決めてる）裏切る人も沢山いるだろうし、トピ主さんみたいに自信のない男もいるし・・・
女はきようですから。（全員ではなく）

#90
  • 出来る事はしてみたら？
  • 2005/05/26 (Thu) 08:20
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思いきって、その浮気相手と話しをしたらどうでしょう？彼女を大好きな気持ちは本当に分りました。それなら、相手が何語を喋ろうと、どんな人種であろうと、同じ男として、話しをしてみて。

#102
  • Ｋｅｎｊｉ
  • 2005/05/26 (Thu) 16:35
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みなさん、ありがとうございます。本当ここで書くことや実際の行動にはなかなか表せないですが、考え方にはみなさんからいただいた意見のおかげで選択肢ができてきています。本当ありがとうございます。

結構多かった質問ですが、渡米してきて３ヶ月ほどになりますが、お互いに寮生活なので夜の生活は１度もないです。そういう場所があればいいんですけどね。車もないのでまだ外出もそんなにできないですし。自分もですが彼女もそういう欲求はあり、したいといってきたりします。でも物理的に今は無理なので我慢している状態です。

やっぱりみなさんのいうように、不安に思ってることを彼女と話さないといけないと思うので、がんばって伝えてみます。でも、もしその白人の彼のことを親友だといわれたら、離れて欲しいとかいえないですよね？なんか友人関係まで詮索してるようで、行動に移すのをためらってしまいます。

彼女はその男性とバーで出会ったみたいです。クラスメートと数名でバーに遊びにいったときに知り合ったみたいです。

あと、別れる勇気ですが、はっきりいって今の彼女と別れてすべて失うようで恐いです。もう一生結婚できないんじゃないかとか考えると不安でしょうがないです。一層のこと、２人ですぐにでも帰国したいくらいです。まぁ帰国しても周りになんていったらいいかわからないので悩みは尽きないのですが・・。

『ほしい物言えばなんでも言いなりの“大事なキープ君”なんでしょ』という一文には堪えました。（苦笑）確かにほとんど稼いだものも彼女につぎ込んできました。ただ好きだから喜んで欲しいだけなんですけどね。

みなさん、あまりにも情けない男でごめんなさい。でも今書いているのは本当誰にもいえずにいる本音です。堂々巡りで、こんなに優しいみなさんが意見してくれてるのでとても嬉しいです。精神的にも助けられています。悔しくで涙が出るときも多々ありますが、本当束の間でも彼女といられる時間が恋しくてしょうがありません。

とにかく見捨てられないように、自分を鍛えていくことに集中してみます。

#103
  • 90506です。
  • 2005/05/26 (Thu) 18:05
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金ずる。あほ。

#104
  • Proud
  • 2005/05/26 (Thu) 20:56
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彼女を失うのがいやなの？みんなが親身になってアドバイスくれてるんだから、そろそろ決断したら？時間の無駄だよ、待ってるだけ。女々しいから彼女は離れていったんじゃないの？男ならはっきりしよーや！みんなの意見無駄にしないようにがんばって！

#108

＃１０２、

自分もしたいし、彼女もしたいと言ってるのに我慢の理由を「寮生活」「車もない」「物理的に今は無理」とか他のせいにするんじゃないぜ。ネットで検索すれば近場にモーテルやホテルがいくつも見つかるだろう？歩いていけない距離ならバスで行けよ。

俺の提案は、あんたの彼女のそのアメリカ人の「友達」って奴に２人を車で近くのモーテルまで送ってもらえば良いと思う。彼女の友達だったら奴もあんたら２人のためにそのくらいしてくれるだろう。そうすれば奴はあんたと彼女が「そうゆう関係」だって嫌でも分かるだろう。もちろん、翌朝、奴にモーテルまで迎えに来てもらうんだぜ。

#107

トラウマ？になりそうだねぇ。いい女は他にもいるよ。

#106

きっと、このけんじさんに何を言っても彼女のことは諦めない気がする。
一体みんなに何をいってもらいたいの？どうせ耐えるとか鍛えるとしか答えがかえってこないし、みんなのきつい言葉にもまったく動じないから更に反感かってるんだよね。
もういくとこまでいったら？
でももう誰からも同情はされないと思うけどさ。
応援なんかするきにもならない。

っていうかさ、ここまで自分の世界を持ってる人って、もしかしたら自分だけ彼女と思い込んでるただのストーカーだったりして・・・こわっ！

#105

長くなりますが。

私は、彼に物を買ってもらいたい、と思ったことがないです。むしろちょっと値段の張るものなら買ってもらうのに抵抗さえあるから。

ほしいものは自分でお金ためて買うし、買えないなら分不相応と思って買いません。それよりも、私をお金（物）で買ってるの？私ってそんなに貧乏？って思っちゃう。

昔、あれ買ってやったのに、これしてやったのにって後々言われ（しかも影で）見返りを求められた経験が何度かあって。しかもたいていそいつの求めてる見返りが“なんで俺の言うことがきけないんだー”みたいな。もちろん面と向かっては言われず、友達に愚痴ったのが回ってきたんだけどね。お前はヒトラーか、と内心思った（ちょっと違う？）。あんなやつと別れて正解と今でも思う。買ってもらったものは全部返してやったよ。食べ物以外は。まー私の見る目がなかっただけだけどね。

それ以来、私がひねくれてるだけかも知れないけど、お金で買えない愛情を示せない人とは付き合えません。貧乏がいいって言ってるのじゃなく、お金使わなくても一緒にいて楽しい人がいい。

そりゃ、みつぐ君（死語？）を手玉にとってどんどんブランド品が増えていく女友達をたまーにうらやましくも思うけど、今の彼とは対等な人間＆金銭関係。時々だけどふと、彼に何かプレゼントしようかなーって考えるのも結構楽しい。彼から前に貰った詩集を今でも読んでる。彼が買った猫のおもちゃで今でもうちの猫は遊んでるし。そういうのがいい。でも、お互いいつも予算＄２０ぐらい。

時々いいもの買ってもらえて喜ばない女の人少ないと思う。けど、私からすれば、ケンジさんはただ女に振られないように常に“貢ぎ保険”をかけてるようなモンだよ。そりゃー彼女も別れないよね。手つないでキスして時々“好き”って言っておけば、餌あげたときの犬みたいに尻尾振って喜んでくれて。そして彼女は、次のおねだりブランド何にしようかな、って満面の笑みを浮かべるんだから。って勝手に想像。

別れると全て失うようで、って、もうすでに少なくとも銀行残高は全て失ってるみたいだけどね。

全て失うって何？具体的にその全てとやらを教えてほしい。

そんな男にけんじさんの親は育てたのか？そんな言い方（考え方）育ててくれた親、生きていく中で今まで関わった全ての人に失礼だぞ、って思っちゃうけどな。

それと、結婚の約束してるのに結婚式やハネムーンのための貯金しようよ、って話にならないわけ？それとも親に出してもらうつもりでいるのかな。それか結婚する気がないのか、、、。

一生をともにするつもりで結婚するなら、ほんとにこいつと一生苦楽をともにできるのか、って考えて。今惨めな思いしてるの、彼女のせいでしょ。そんな女を“優しいんです”って言ったら“優しい”の意味間違って使ってるよ、うん。辞書で調べてみ。あ、それと八方美人って言葉もね。もちろんね、ケンジさんが情けないのもあるけど。

ケンジさんおバカさんだけど、根がいい人なのにじみ出てるからさー、あなたにそんな惨めな思いさせない、心優しい（見た目普通、収入適度な）独身女はいっぱいいるぞー、って事を声高らかに叫びたいね。それとも好みは意地悪でいたぶるのを楽しんでるＳな女？うーん、だったら今の彼女に振られたくないのも分かる。そんな女見つけるのは確かに大変。

貢ぐ金あったら、アパート借りたら？で、彼女に一緒に住もうって言えば？できないならせめて、“ルームメートに俺を紹介して、これからちょくちょく会うだろうから”ぐらいに言ってよねー。あーイライラする月９のドラマだ。

それとも、彼女が怖いの？

#109
  • じょじょ
  • 2005/05/27 (Fri) 01:22
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いやそんなびびなびに載せた程度で人生左右される（決断しなければいけない）ってのはどうかな。。。。^ ^ ；まあ観てる方がイライラして『やったれー』って思うのは解るけどね。

ケンジさん、私はケンジさんは一人の人を一途に愛し、相手の幸せを幸せに思う素敵な男性だと思います。その辺りの所は素晴らしい個性だと思いますよ。特に今の世知辛い世の中では（特にLA（爆））貴重な存在だと思います。周りに振り回されて無理矢理に変わる必要はないと思います。ケンジさんのような男性を探している真面目で誠実な女性も沢山います、必ず。そういうビシッと相性の合う女性と付き合えばケンジさんの個性が輝き、お互いに幸せになれると思います。（今の）彼女の幸せがあなたの幸せでも彼女はあなたの幸せを考えてくれているでしょうか？そう考えるとむしろあなたの方が彼女には勿体ないと思います。それに浮気二股というやり方は許せませんが、独身時代の恋愛はパートナー探し（だけじゃないけど）の行程ですから、人生経験を積んだり相手を見極めたりする為の時期でもありますしね。

ただケンジさんは一見誠実に見えるけれど別れるのが恐いという自己防衛的な事なので、本当の誠実さではないですよね。相手の幸せを喜んでるのが口だけではないと良いのですが。
もし悩みの主な理由が別れる（あるいは文句を言いに行く）事への“恐怖”であるなら、勇気を出す練習をするのがいいと思います。勇気とかなくても素で出来ちゃう人もいるけど、勇気のない人は振り絞るしかありませんよ。
事を起こすかどうかはケンジさんが決める事ですけど何もしないでグチグチしてるのは皆が言うようにやっぱり良くないと思いますよ。少なくとも彼女にはビシッと一言言った方がいいと思います。ていうか私ならじっくりビッシリ問いただしますよ〜☆
まぁどっちにしても陰ながら応援してます。

#110
  • interview1
  • 2005/05/27 (Fri) 01:33
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けんじさん、今はほんとにつらい時期だと思います。私は金づるだともあほだとも思いません。ただ彼女の行動がいつまでもそんな感じでつづくのであればあなたの愛情もいつか恨みにかわるでしょう。それは５年後かもしれないし１０年後かもしれないし、子供ができて、子供が成人してからになるかもしれません。恨みにかわりそうだなと思ったらあっさりとやめにしちゃったほうがいいと思います。それまでは好きなら好きで別れる必要もないのではないでしょうか？結婚して支え合っていきていきたいと考えていらっしゃるのなら、そんなふうにはきっと長続きはしないと思います。今すぐに決断する必要はないですし、ただ自分に正直になって、ほんとにそんな彼女が必要なのか自分に問いかけ続けることが大切だと思います。１ヶ月や２ヶ月で解決する問題ではありませんが、じっくりと自分をみつめながら解決されることを願います。他の女性にも目をむけ、本当にあなたを幸せにしてくれる人に出会われますことをお祈りいたします。最後にもう一言。もしかしたら彼女は浮気してないかもと思っていらっしゃるのかもしれませんが、こんなにあなたを不安にさせる行動をしている時点で、あなたのパートナーとしてはだめなんじゃないでしょうか？彼女がだめというのではなくて、相性があわないような気がします。

#112
  • ５番今岡
  • 2005/05/27 (Fri) 10:06
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ずいぶんレスが激増してますね。今回で２度目の書き込みです。

>自分もですが彼女もそういう欲求はあり、したいといってきたりします。

彼女を上手く男装させてこっそり寮の中に忍び込ませる事は無理そうなのでしょうか？

また、先述のとおり、徒歩なり自転車なりバスなりで近場のモーテルあたりに行くというのも十分アリでしょう。

例の親友とやらに車で送ってもらうという案は素晴らしいと思いました。本当に親友ならば、それくらいお願いしても結構でしょう。

お互い本気でしたがってるのならば、ちょっと考えればなんとかなるものでしょう。

さっさといい場所見つけて、ウンザリする位まで抱き合って下さい。したら、お互い心も身体もすっきりするでしょう、きっと。

>はっきりいって今の彼女と別れてすべて失うようで恐いです。もう一生結婚できないんじゃないかとか・・・

すごく解ります。自分もそういう風に思っていました。私はこいつ逃したら一生結婚できんかもしれんという恐怖を約7年間持ち続けてました。けっこう疲れました。

周りにもっといい子いるから、ってよく言われますが実際のところ、そう簡単に見つからないもんなのですよね。ならば、そういう良い人教えてくださいって少し思います。（笑

さて、ふられる分にはどうしようもないですけど、、、自分から先に別れを切り出すのは個人的にお奨めできません。

水面下で目ぼしい方を探しておくのが先決だと思います。ここでいう目ぼしい方というのは、恋愛対象になる人だけではなく、親しい友人も含みます。

保険という言葉は良くないですけれど、掛けておくのに損はしないかと思われます。

ある程度準備を整えた上でなら、自分から別れを切り出しても良いかと思います。戻れる場所があるからです。

#113
  • ass_kicker
  • 2005/05/27 (Fri) 10:38
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Kenjiは一級の釣り師だな

#114
  • Ｋｅｎｊｉ
  • 2005/05/27 (Fri) 11:47
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みなさん、申し訳ないです。決断にはまだ時間がかかりそうです。決してみなさんの意見を無駄にしているわけではないです。渡米して日が短いので日々の生活にもまだ神経使っている状態ですので、もう少し整理したいと思います。

これまでは彼女も僕には服とかカバンとか買ってくれました。お互いに結構お金を使ってきたように思います。今も日本の会社からお金が入ってくるので金銭的に苦労することはないのですが、すべてを失うようで・・といったのは、彼女を失うことで彼女といろいろ話していた将来が消えていくでした。その将来を１人で生きていくのは正直辛いです。

優しい日本人女性は今でも周りに何人かいて、いろいろアメリカ生活を助けてくれますが、恋愛感情にまではまだ育ちません。（向こうはもっとそうでしょうが・・苦笑）

今週末にはちょっとユニバーサルスタジオに行って一泊してこようと思っています。またか、と思われるかもしれませんが、ちょっとでも何か変わるかなと期待しています。そうでなかったら、何かしら行動に移さないといけないと思っています。

今の寮は１部屋４人シェアになっているので、お互いに行き来はできますが、そういう行為はできないです、、

あと１つ質問ですが、挨拶としてのキスはどこまでするものでしょうか？３回ほどパーティに彼女やクラスメートと行って、大体どこでも彼女やクラスメート（台湾の女性）は挨拶として口にキスされてました。もちろん僕は他の方にごく普通の挨拶しかしませんでしたが、失礼だったのでしょうか？？

#115
  • momota
  • 2005/05/27 (Fri) 12:21
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こちらに住んで何年か経ちますが、パーティーで女性が男性から挨拶として口にキスされることなんてまずありえないと思います。ハグや頬にキスすることは良くありますが、口は、、、。口にキスする方がよっぽど失礼というか、むしろセクハラですよ。私からすれば。

（それとも今時の若い方は違うのでしょうか、、。）

ケンジさんの単なる見間違いか（日本にはない習慣ですし、口と頬は隣ですから）、何かとんでもない人の集まるパーティーに招待されたか、のどちらかでしょう。キスしていた男性諸君はどういった方ですか？常識のありそうな方達ですか、それとも、、、？

#116
  • イーストリクアイアメント
  • 2005/05/27 (Fri) 13:28
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Kenji　いいんだよ。キスは挨拶だ。彼女があんたの目の前で他のヤツとキスしていたら　それも挨拶だと思っていていいんだよ。ついでにあんたも他の人にしてみたら？それで相手に一発ぶん殴られたら少しは分かるかね？

#117

挨拶として口にキスする人もいますよ。でも大抵は女性から男性へ、です。男性から女性へはよっぽどよっぽど仲良くない限り、かなりおかしいかなぁ。それか情熱的な男性とか？ちょっとわかりませんが・・・

#118
  • momota
  • 2005/05/27 (Fri) 17:48
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＃１１７さん、ほんとですか。親子で口にキスする事もある、というのを知って以来の、カルチャーショックです。

どの年齢層でもですか？それとも若い方だけとか？ちょっと驚きです。

#119
  • interview1
  • 2005/05/27 (Fri) 21:46
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私は挨拶で口にキスする人なんてみたことありません。親子は子供がちいさければよくありますが。同じ世代同士の男女が口にキスしていたら、やっぱり友達以上だと思いますよ。今はつきあっていなくても過去につきあっていたとか、お互い少しひかれあってるとかだと思います。初対面で口にキスする挨拶なんてみたことないし、仲良くてもただの友達なら絶対にしません（する人もいるのかしら？）。でも学生同士で少し気がある同士なら結構口に軽くキスする人もいるかもしれませんが、それは挨拶ではなくて、flirtだと思います。

#120
  • Ｋｅｎｊｉ
  • 2005/05/27 (Fri) 23:57
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pinkyさん、なるほどです。僕の参加させてもらったパーティは年配の先生の家でのもので、知り合いとかかなり大勢の若い人からお年寄りまで集まってました。もちろんお酒やポーカーで賭け事とかしてそれぞれ楽しんでたのですが、３０代の男性が留学生への挨拶でキスしてました。お酒も１杯とか飲んだ後だったので、ちょっとうちとけてたからかもしれません。あまり目の前で見るのはつらいなと感じました。

#121
  • Ｋｅｎｊｉ
  • 2005/05/28 (Sat) 00:26
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伝統的なこととかで、女性の方が男性を棒で選びキスをしてもらうというものがあり、僕を選んだアメリカ人の女性とキスをしましたが、もし彼女がそれを嫌だと思って彼女も浮気を始めたと思うと、僕に非があるので謝らないといけませんよね？

大体日本人女性はきれいで性格も素晴らしいので人気があると思いますが、彼女も同様なのでちょっと恐いです。とりあえず彼女は今日も泊まりに行ってしまったみたいなので、あさって泊まりにいったときにどう切り出そうか考えてみようと思います。

#122
  • momota
  • 2005/05/28 (Sat) 01:15
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賭け事とか、キスのゲームとか、ちょっと“年配の先生の家”で来たばかりの留学生を集めてやるようなことか、と思ってしまいます。私が考えすぎなだけかもしれませんが、こちらの生活に慣れていない留学生をいいことに、いつかそのバーティーがエスカレートして法に触れるような事につながらないといいのですが。

＜彼女がそれを嫌だと思って彼女も浮気を始めたと思うと

私ならもし嫌なら、あなたに直接そう言うか、別れるかしても、浮気はしませんよ。浮気したって何も解決しないでしょ。ふたりの関係を率先して壊しているのはむしろ彼女の方でしょう。

浮気は彼女がその男性が好きで、したいからしてると思いますけど。どうして、自分が何かしたからとか、何かしなかったから彼女が浮気する、っておもうのでしょう？彼女は何も悪くなくて全部自分の責任、ですか？彼女の行為や行動は全てケンジさんに影響され、彼女は自己判断や決断能力がないのですか？そうではないでしょう？

ケンジさんが頑張っても、自分を責めても、彼女がその浮気相手のことが好きなら、どうしようもない。恋愛はお互いを尊重し、愛し合って始めて成り立つものです。一方通行でいくら好きでも恋愛にはなりません。相手を強制的に自分を好きにさせることもできません。

自分を責めることで、自分に何かできることがあるのではないか、という考えで自分を慰めるのをそろそろ止めて、この浮気は彼女自身の選択である、という事実を受け止めてはどうですか？

#135
  • ディープインパクト
  • 2005/05/28 (Sat) 10:14
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「酒やポーカーで賭け事とかして」そのうえ「３０代の男性が留学生への挨拶でキスしてました」なんてパーティへ留学生を参加させるその「年配の先生」は凄いな。学長か学校に知れたら、その「年配の先生」は何らかの処分を受けそう。

#134
  • ほんまかいなー
  • 2005/05/28 (Sat) 10:14
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＃１２１でKenjiさんは「大体日本人女性はきれいで性格も素晴らしいので人気があると思いますが、彼女も同様なので・・・」と書かれていますが、今までのKenjiさんの書き込みを読んでいると私にはとても彼女が「性格も素晴らしい」とは思えません。
そう思うのは私だけでしょうか？

#133

＃１１７さん、仲が良いどうして口にキスするんですか？？？えぇーーーー？？？？？
私はよくテレビをみますが、一度もみたことありませんよ、友達どうしで口へのキス！！

#132

トピ主さん、そろそろあなたのことバレそうよ。誰だか分かったところでしょうがないのにね。

#131

寮ということはどこかの大学のESL？それともお遊び学校？２年もそこにいるきなの？

#130

頭使った方がいいよ。一緒にアメリカに来てて毎日あってて３ヶ月のないなんて、、、あんたそれでも男？？　
じゃ今週末ひさびさにできたとして、その後僕の彼女が他の人とこんな、、、とおもったらもう少し男らしくなるんじゃないかな？と思うんだけど、、、、、。　それか、彼女の変わった＜＜＜に驚きとショックをうけるかも。報告まってるね　けんじさん！！！！

#129

#107さんも言っているように、kenjiさんの彼女は本当に“優しい”女性といえるでしょうか？彼女があなたに今していることをよーく考えてみてください。

そのアメリカ人の男だって、kenjiさんに優しく接してくれたかも知れませんが、人の彼女（しかも婚約者）を平気な顔して横取りし、体の関係をもって、仕舞には一緒に住む計画までしてるんでしょう？最低な人間ですよ。

個人的な意見で偏見かとも思われるかもしれませんが、出会った場所がバーっていう点もなんか大丈夫か？と思ってしまいます。バーでナンパかなんかですよね、きっと。それだったらそのアメリカ人の男、今やっていることも含めて全く信用できませんよね。大学のクラスメートとか、そういうのならそれなりに信用できないこともないのですが。その男はなにしてる人？大学生？職業は？

前にも書きましたが、性病とか怖いですよ。kenjiさん、アメリカでのＳＴＤやエイズの怖さをなめてはいけません。日本でも最近そうかもしれないけど、こちらはもっと怖いですよ。
しかも、コンドーム彼女が持ってるからとかでも、毎回必ず使ってるかどうかなんて分からないし。毎回使ってないかもしれないし。

kenjiさん、彼女とはそういう関係はしばらく避けたほうがいいんじゃ、、、彼女にまず性病検査を受けてもらいましょう。これはふざけて言っているのではなく、まじめに！

#128

挨拶用のキスって、アメリカでもやはり個人差があると思います。イタリア人の友達とは、両方の頬にキスして挨拶するけど、アメリカ人だと片方が多いですね。１４年間に２回ぐらい挨拶用のクチキスあったけど、やはり抵抗感じますね。でもよほど親しくない限り口にはあまりキスしないと思うけどなぁ？　

#127

私も口へ挨拶としてキスされというのは、常識ではありえません。　酔っぱらいとかではないんですか？でも私だったらそういうあいてにはっきり言いますけど！　失礼だ！　ちなみに私の彼氏はアメリカ人ですがパテぃーに一緒にいったりして彼が他の女の子の口に挨拶のキスなどみたことありません。

#126

Partyで挨拶変わりに口にキス？
あり得ない。。とうか見たことも聞いた事もない。
ほっぺたはあります。しょっちゅう。
でも口は、無い！のでは？
私はされたことも無いし、したことも無い。されたら怒る。気持ち悪い。

まして、自分の彼氏の前でされたら、そこで彼氏はぶちぎれ、大喧嘩勃発でしょう。反対でも私がぶちぎれます。
口のキスって恋人とか家族しかしないと思う。いくらアメリカでも。

違う、やるよって人いたら教えて下さい。

もしや、、あなたの彼女って、いろんな方とやっちゃってる？の？
なんて思ってしまった。。
だってそういう関係の人（セックスフレンド）なら挨拶で口にキスもおかしくない、それ以上の事してるんだもん。

#125

2度目の投稿です。88888です。

私は昔、ある人にメロメロになって付き合って7年後に振られてしまった時に、見苦しくもプライドを捨てて泣いて別れないでくれと言った経験があります。

友達は全員あんなやつ別れたほうがいいよと言っていました。そんな時って、そんなこと耳には入らないんですよね。まるで今のあなたのように。

私は普段は自信満々の生意気な性格でしたが、振られた後は、脱力した放心状態で女々しくも誰が何を言おうとも、相手の顔を見たいと一心不乱に思い、一人になると泣いてしまうほどぶざまでした。希望が全くなくなってしまったので死のうとも思いました。なので、今のあなたの気持ち良く想像出来ます。

でも、これ、私の場合ははっきりと別れを告げられた後のことです。そして、前にも書いたように自分の心の葛藤の末、突然しつこく連絡していたのを止めました。結果、最後には私が相手を振った形で終わりました。(仕返しではなくて熟考の結果）

あなたの場合は、連絡をするのを止める前に、彼女との関係をはっきりさせなければいけないと思います。

>もしその白人の彼のことを親友だといわれたら、離れて欲しいとかいえないですよね？なんか友人関係まで詮索してるようで、行動に移すのをためらってしまいます。

>あと、別れる勇気ですが、はっきりいって今の彼女と別れてすべて失うようで恐いです。もう一生結婚できないんじゃないかとか考えると不安でしょうがないです。

こんな甘いこと言っているうちは、恋愛も仕事も成功することはないでしょう。あなたは自分は安全圏からまったく出ようとしないで彼女を繋ぎ止めることは出来ないかと考えているように見えます。彼女もあなたのこの部分をしっかり見抜いての浮気と思いますよ。

今一度考えてみてください。あなたは本当に彼女のことが好きですか？今、彼女を失ったら一生後悔するという心の底からこみ上げて来る強い衝動がありますか？

もし、あるのなら、今すぐ彼女に会いに行って、彼女の浮気についてはっきりと問い詰めて、白人の男と別れろと言うべきです。俺はこんなにお前のこと好きで苦しんで壊れそうなのにお前は白人男と何をしているんだと素直に言うべきです。これにはあなた自身の別れる覚悟をもってのぞまなくてはなりません。白人男に殴られても殺されても彼女を渡せないぐらいの情熱がなければいけません。

これぐらいの捨て身の一か八かみたいな勇気のある必死な行動が出来ないと人の心は動かせないと思います。自分の安全圏内から出て、つまらないプライドを捨て、拒絶の恐怖に打ち勝ち、遮二無二彼女を真剣に求めようとしない人に誰が一体魅力を感じるでしょうか？

もし、彼女が白人男がいいと言った時には、潔く別れるべきです。別れる勇気も必要です。相手の気持ちを尊重するのもまた愛です。

私が前の投稿で書いた自分からの連絡を3〜6ヶ月止める方法も、もちろん、これも、彼女が戻ってくる保障はないし、ある程度のあなた自身の潔い決断が要求されます。

いづれせよ、あなた自身が自分の安全圏から出ない限り、何も得られませんし、人生何もかわりません。それだけは、はっきりしています。

#124

彼女のことを好きなら本人にちゃんと聞いたほうがいいと思います。周りに意見を求めたところで結局聞くか聞かないかはけんじさん次第なんだし，それに影で周りの人に聞きまわったりしたら彼女さんがかわいそうかなぁってわたしは思います。あなたを不安にさせる彼女さんはひどいと思います，でも彼女さんを信じないけんじさんもちょっとひどいなって思いました。（勝手なこといってごめんなさい（＞＿＜；））

#123

KENJIさん、女々しいけど、よくわかりますよー。気持ち。
でも、ただひたすら好きな気持ちと、ただ、悔しい、こんな思いをさせるあの女め。という気持ちが混合したりしませんか？そして、どちらが強いのでしょうか？
私がけんじさんの立場だったらある意味別れられないと思います。悔しいから、馬鹿にするなって思うから。
好きな人といて幸せになりたいのは当たり前の事じゃないですか。
でも、離れられない。好きだから、昔みたいに戻ってくれるんじゃないかって期待してしまうから。
KENJIさんの書き込みを読んでいたらとても切なくなってしまいました。
あきらめられない時にはあきらめられないし、自分がしたいと思う事が今しなくちゃいけない事だと私は信じています。

自分で一番正しいと思う事をしてくださいね。頑張ってください。

#136
  • snowball
  • 2005/05/28 (Sat) 12:28
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このトピ気になってずっと見てました。初めてレスします。
私は、結婚するには、相手が好きだということだけでなく、相手と信頼関係が築けているということが絶対条件だと思ってます。＃１２４の方とかぶるんですけど、言いたい事、確かめたいことがあるのに直接言わず、彼女が分からないところで自分の思っていることを話したりするのは、失礼だなと思いました。（浮気の件は彼女が悪いと思いますけど。。。）たとえ彼女の浮気癖（？）が治っても、言いたいことを言い合えない仲なら結婚してもあまりうまくいかないんじゃないかと思います。
失礼なこと長々とすみません。

#137
  • つばめ
  • 2005/05/28 (Sat) 12:36
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”僕を選んだアメリカ人の女性とキスをしましたが、もし彼女がそれを嫌だと思って彼女も浮気を始めたと思うと”
というのを読んで、私の経験を書きます。私はKenjiさんと同じような状況でキスをして、浮気されたことがあります。私の場合、彼はそこにいなくて、共通の友人から聞くより自分から謝った方が良いと思い、彼に言いました。その時は別に気にしないと言っていたのですが、男友達とかに、仕返しされるかもよとか冗談を言われており、まさかと思ったのですが、日ごろから彼に思いを寄せていた女友達に誘わて・・・。後で彼が友人に言っていたことは、私がわざわざ自分から言いに来たというのも意味があるんじゃないかと思い、気になっていて、そのことがずっと頭から離れなかったということです。自分にとってはたいしたことじゃないと思ったのですが、受け止める側はあれこれと悪い方に想像を膨らましたり、また、周りが言う冗談とかが、本当に思えてきたり。とにかく立ち直るのに時間がかかりました。この事件を気に、今まで彼が抑えていた理性とか誠意とかそういったものが切れたみたいに、変わっちゃったので、結局別れました。Kenjiさんの件は当てはまらないかもしれないけど、ご参考までに。

#138
  • Ｋｅｎｊｉ
  • 2005/05/28 (Sat) 17:54
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彼女が単に外国人とつきあってみたいとか性欲を満たしたいという理由だったとしたら、心が残っているかもしれないので嬉しいのですが、将来も含めて選択したのならあきらめないといけないと覚悟しています。とりあえずもう少しだけ２人で過ごせる時間を大切にしてみながら判断したいと思います。

『彼女さんを信じないけんじさんもちょっとひどいなって思いました』という意見については確かにそうですね。反省します。過去２回あったため疑心暗鬼になりすぎなのかもしれません。白人の彼以外のことについてはとても信頼していますが。。

その彼はshe is so cuteなどといってましたが、ちょっと聞き出すような状況にはもっていけず、けんかにでもなったらボコボコにされそうです。正直彼女にどうしたいのか聞いて、その彼といっしょになりたいっていう言葉が出てくるのがとても恐いです。あえて今はその話題を両方とも避けてるような雰囲気もあります。情けないですが、２年間と割り切ってるのなら、待ってていっしょに帰国して予定通り結婚してしまった方がいいのかなっていう弱い自分がいるのも確かです。

パーティの件ですが、あまり怪しい感じではなく、あくまでもなごやかで明るい雰囲気です。ゲームとかは１時間くらい食べたり飲んだりしてからなので、ちょっとオープンな感じですが、それでもいやらしい雰囲気ではないです。彼女のみためが若い（幼い）からか、とてもみんなにかわいがられます。
『あなたの彼女って、いろんな方とやっちゃってる？』については正直わかりません。アメリカ人の友人が非常に多いのにびっくりしています。車で遊びに連れてってもらったりしてるので、うらやましいです。僕はその逆なので、けっこう悔しいんですけど。。

アメリカ人の彼は学生みたいです。年齢は２１歳とかっていってました。日本のアニメが好きとかで結構日本文化に詳しかったりし、英語も教えてくれたりします。

nowwalkさん。僕は大学のキャンパス内の語学学校に行ってます。会社が語学研修として支援してくれてます。一応２年間まで最長でいられるので、きちんと身につけないといけないのですが。バレー地区なので車がないとなかなかどこにもいけないです。モーテルとかもどうやって探したらいいのかわかりません。近くは住宅ばかりです。

つばめさんのような例もあるのですね。僕はまったくその前も後もなんの意識もしてないのですが、それが原因なのかなと思うと申し訳なく思います。軽はずみな行動でお互いがずれていくのはやるせないですね。明日の朝から約３ヶ月ぶりに２人になれるので、あやまってこようと思います。また、久しぶりに身体の関係を持つことでちょっとでも変わるといいなぁって期待しています。

#139
  • ass_kicker
  • 2005/05/28 (Sat) 19:17
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＞けんかにでもなったらボコボコにされそうです

泣ける…。頼むから釣りだと言ってくれ。

#140
  • nibbles
  • 2005/05/29 (Sun) 00:11
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KenjiさんってCSUNですか？？
それなら寮に行き来できないってことはないけどなぁ。
なんなら部屋に泊まることだってできますよ。
違う学校だったらすいません。

人間２年もあれば考え変わるし、彼女が本気になって、他の人と結婚しちゃうってことも有り得ると思いますよ。

Kenjiさんって、なんか、自分でどうこうしようという気がないですよね。
めちゃくちゃ悩んでるくせに、実はなにもしないっていうか。

明日会えば何か変わるかもしれない。
明日セックスすれば何か変わるかもしれない。

そんなことで変わるわけないし、見ていてほんとに関係改善したいのか？って思っちゃう。

モーテルにしたってそうですよ。インターネットが使えるならそれを駆使して探せばいい。
住宅街にだってモーテルくらいありますよ。

車がないなら電車なり、バスなり調べればいい。
私はこっちに来て、バレーより不便なとこに住んでて、２年間車なかったけど、
いろんなとこに電車やらバスやら乗り継いでいってましたよ。

Kenjiさん、なんか、考え甘いよ。

#143
  • イーストリクアイアメント
  • 2005/05/29 (Sun) 08:07
  • Report

('A`)ケンジです・・・・・

微々名微でちょっと有名になってきたとです。


('A`)ケンジです・・・・・

あなたのより白くてデカイと言われたとです。

('A`)ケンジです・・・・・

僕＆彼女＆彼氏・３・・・　ちょっと言ってみたかっただけです！

#144
  • Ｋｅｎｊｉ
  • 2005/05/30 (Mon) 14:59
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nibblesさん、そうです。寮に行き来はできるんですが、１つの部屋に２つベッドがありシェアしているので、泊まることは無理です。男女別ですし。もし近くのモーテルとかあったらぜひ教えて下さい。バス使ってでも行ってみたいです。

みなさんも色々とご意見くださって感謝しています。昨日は一日中２人で過ごすことができ、久々に身体の関係も持て、御互いにすっきりしました。ちょっと浮気のことについては切り出せなかったんですが、楽しむことはできました。今度はいつこうやって２人で行けるのかわからないですが、普段もっとスキンシップを増やしたいと思います。

#145
  • vitamin_mm
  • 2005/05/30 (Mon) 19:23
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＃114　＞今の寮は１部屋４人シェアになっているので、お互いに行き来はできますが、そういう行為はできないです、、

＃144　＞１つの部屋に２つベッドがありシェアしているので、泊まることは無理です。

まさか、２つのベッドを４人でシェア？
不可解です。

#146
  • Ｋｅｎｊｉ
  • 2005/05/30 (Mon) 19:56
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vitaminさん、１つの部屋は２つの寝室とキッチンに別れていて（ドアなし）、その各寝室に２つベッドが置いてあるので１寝室を２人でシェア、つまり１つの部屋を４人でシェアするようになっています。

ややこしい書き方ですが、１つの部屋に２ベッドルームあります。

#147
  • nibbles
  • 2005/05/31 (Tue) 10:26
  • Report

男女別って言ってもビルディング自体は男女混合ですよね。部屋が別なだけで。

うちのルームメイトはよく彼氏の部屋に泊まりに行ってましたよ。

別にそういう行為をするしないじゃなくて、もっと頻繁に会えばいいじゃないですか。
もしくは添い寝するだけじゃだめなんですか？？
なんか、セックスしたいだけなんですか？

なんでお互いの部屋行き来して、一緒にご飯作って食べたり、テレビみたりしないんですか？
カップルで寮に入ってる人とか普通そういうことしてるよ。

モーテルは自分で調べましょう。
キツイようですが、そうやって自分で何でもやっていく精神を身につけてください。

Yahoo Local：http://local.yahoo.com/

#159
  • 通りすがり人様
  • 2005/06/01 (Wed) 02:08
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あの〜。誰もまだ言ってないと思うのですが（言ってたらごめんなさい。）、ケンジさんがただで彼女と朝まで過ごせる方法がありますよ。それは、そのアメリカ人の所にケンジさんも泊めてもらえばいいんですよ。女の人も平気で泊まりに行くことができるのなら、ケンジさんだって絶対にできる。もしここで彼女や彼に断られたら・・・わかるでしょ？二人はできてるのよ。これからは彼女が彼の所に行くときはケンジさんもついていけばいいのよ〜。そのアメ人とも彼女は何もできない。あなたは彼女といれる。一石二鳥でしょう！？

#158
  • pinky
  • 2005/06/01 (Wed) 02:08
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質問あったのでもう一回言いますが、ただの友達同士で挨拶としてキスする人実際いますよ。Kenjiさんの彼女の場合は違うと思いますが。「すごい久々に会えて超嬉しいよ！」みたいなときに女性から男性にしてるのを今まで何回か見ました。元彼、元彼女とかでも全然ないです。とても稀だと思いますが、そういう人も世の中にいるんですね〜

Kenjiさん、私も以前、これ以上好みな男性は見つからないってくらい惚れ込んでた人と付き合ってて、彼が二股してるのわかってて知らない振りしてました。彼も、私と一緒にいるときはすっごくすっごく優しくしてくれたし体の関係もたくさんあったし。だからわかってたけど別れたくなかった。浮気してるんじゃないか聞いても、「ちがうよ。お前だけだ」っていつも言ってたので、根気よく待てば、いずれは私だけのものになる、なんて思ってた。だから別れるまですごい時間かかりましたよ。２年くらいかな。結局は、なめられてたんですよね。でも自分の価値を落とすのをやめようと、あるとき思って、別れたんです。今はその彼よりもっと好みでもっと素敵な人と出会って付き合ってます！

今、あなたはアメリカで友達もあまりいなく、彼女を失ったらやってけない、みたいな気持ちもわかりますが、そういうことをきっかけに人間って成長したりするんですよ。免許とって車買って友達いっぱいつくってLA生活を本当に満喫できるの彼女と別れてからかもしれないですよ。

#157

聞いて呆れてしまいました！貴方はだだの欲求不満では？
久し振りに彼女と身体の関係が持て、楽しむ事が出来た？！近くにモーテルがあったら教えて？！　貴方の問題はいったい何なんですか？　
はっきり言って、貴方より貴方の彼女に同情します。彼女を抱いたからと言って彼女は何の満足もしていませんよ。只、貴方の欲求不満に付き合わされただけ．．。彼女を疑う前に、ご自分の事を疑ってみては？

#156

21才白人アメリカ人（男）で、"日本のアニメが好き"

偏見かもしれないけど、そういう類の人って、変な人多いですよ。多分普通にアメリカ人女性からは絶対もてないタイプだね。

日本の文化（アニメも含め）に興味があって日本人女性と付き合うのはいいんですよ。でも、話を聞いていると、かなり早い段階で体の関係になってるみたいですよね？“セーラー服とかって持ってないの〜？？”とかそのうち言われたりして。

#155

けんじさんの彼女はこのびびなび　しってるの？？　まあ、そんな時間は彼女にはないか！？？

#154

君、ホント痛々しいなぁ。

そんな何度も君を裏切ってる子と一生を共にしたいの？例え同じ墓に入ったとしても隣の墓のジーサンと骨骨ロックしちゃってるかもよ？

#153
  • ま、ぶっちゃけていうと・・・
  • 2005/06/01 (Wed) 02:08
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彼女はKENJIさんのことを好きじゃないんだよ。それに気が付かなきゃ。好きだし一緒にいて楽しいのはそのアメ人の彼。一緒にいて便利なのがKENJIさん。まあ、いーんじゃないの、本人がそんな立場でもいいからその女と結婚して一緒に暮らしていきたいなら。誰が何を言おうと、KENJIさんには何かを変える力も努力もないようだから。なんか、こんなに罵声的にレスを書ける自分にビックリ。それほど、アンタには呆れてます。おそらく俺はアンタよりは年下でしょうが、こんなに年上の方を情けなく思ったのは初めてです。ふーっ、、、恋すると周りが見えなくなるってホントだよね〜。ま、ここは要するに”浮気が発覚しました”スレではなく”浮気が発覚しましたので慰めてください”スレですよね・・・KENJIさん、うま〜く都合のいい返信にしか反応してないとこあるし・・・悔しいとかないのかな？ただただ、不思議。キツイ事いって諭そうとする意見もあり、優しく婉曲にアドバイスする意見もあるけど、結局は本人が何も変わろうとしてないこのスレに価値なし。せめてKENJIさん、潔くこのスレでアドバイスを求めているわけでなく、愚痴を聞いてくれる人がたくさんほしかっただけですと認めてください。意見してくれている人たちのためにも。長々と、しかも荒らしみたいな文章、スイマセンでした。

#152

＃１３８、

「バレー地区なので車がないとなかなかどこにもいけないです」って書いてあるけどそんな事無いぜ。下にバス・ルートと時刻表が検索出来るURLを載せておいてやるから、自分で調べて彼女とショッピング・モールへ行ったり映画館へ行ったりすればいい。あと、日常生活で疑問があれば語学学校のスタッフに聞けば教えてくれると思う。しっかりしろ！
www.mta.net

#151

＜待ってていっしょに帰国して予定通り結婚してしまった方がいいのかなっていう弱い自分がいるのも確かです

来てすぐ浮気するようじゃ、２年たつ前に捨てられるでしょ。平気で何度も浮気する女がどうして２年後の約束守ると思うんだ？

結婚の約束する前に浮気しない約束するべきだったよなー。

＜過去２回あったため疑心暗鬼になりすぎなのかもしれません。

ま、あんたとの約束なんてその女には全く意味も重みも無いことだろうけど。

<モーテルとかもどうやって探したらいいのかわかりません
インターネットって知ってる？

＜あやまってこようと思います
何をあやまるの？それより拒絶されないことを祈ってるよ。それか、“やってもいいけど、今欲しい物あるのー。買ってくれる？”とか言われるんだろうな。

このトピ主に対しては、なぜか意地悪になってしまう。何でこんなにイライラするんだ。俺。

#150

って言うか〜彼女とアメ人がただの友達なら、そのアメ人の家にあなたもお泊りしたら？それができないって言われてたらあの二人は確実にできてるね。

#149

浮気している人が自分の彼・彼女に急に優しくなるって言うよね。

#148
  • たまお
  • 2005/06/01 (Wed) 02:08
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最初の頃にちょこっと意見させてもらいました。
これ以上とやかく言うのもと思ってずっと成り行きを見ていたのですが、また出てきてしまいました。。

最初は私も浮気に対する嫌悪感から「彼女が悪い！」と思っていましたが、これまでのKenjiさんのコメントを読んでいると、彼女が浮気するのもわかるな…と思い始めました。

私が交際相手（結婚相手）との関係でいちばん大切だと思うことは、お互いに100％素の自分が見せられるかどうかです。
私は自分の思っていることは何でもはっきり相手に伝えたいし、相手にもそうであって欲しいと思います。
今のKenjiさんはどうですか？

はっきり言いますが、私ならKenjiさんのようなうだうだ男性した男性はごめんです。。
あなたは優しくて誠実な男性のようですが、逆にその優しさが、あなたを非常に頼りない男にしてしまっているような気がします。
彼女が他の男性のところに泊まりにいってるかもしれないのに、それをただただジーーッと悶々としながら待ってるだけ。
・・・物足りないですね、男として。
自分のことが好きなら、何が何でも、他の男性から守って欲しいと思うのが女心というものです。
うだうだして自己主張のない男性よりも、積極的にアプローチしてくる男性のほうに引かれても彼女を責められないですよ。
特に、まだ結婚していないなら、彼女にだって選ぶ権利はあるわけですから。

Kenjiさんはなぜか彼女の相手がアメリカ人だからということにこだわっているようですが、それ以前の問題だと思います。
それ以外にも、何かと頭の中であれこれ考えるのが好きなようですが、そんなことよりももっとストレートに感情を表してはどうですか？

もう１２０を越えるほどレスがついて、こんなにたくさんの皆さんが、ほぼ同じようなことを言っているのにもかかわらず、いつまでも「すみません。うだうだしてて。」で済ませるから、赤の他人の私もイライラして仕方ありません。。（それは私の勝手ですが…）
確かに、解決するには時間が必要なのもわかります。
でも、二人の問題なのにあなた一人で悩んでるということがおかしすぎると思います。
いつまで一人で悩むつもりですか？
あなたが本当に話をするべき相手は、掲示板を読んでいる私たちではなくて、あなたの彼女だと思いますが。。。

辛口ごめんなさい。
でも・・・
どうか幸せになる選択をしてください。

#160
  • Ｋｅｎｊｉ
  • 2005/06/01 (Wed) 21:36
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みなさん、僕は彼女とＳＥＸしたいだけではないです。もちろん性欲をお互いに満足できることも大切なことだと思っています。それがないだけでも精神的に参ったりしてしまいます。２人だけの空間がないのは本当辛いです。

今週から彼女はその友人のところでいっしょに住み始めたみたいです。僕には親友と住むといいました。でも相手がアメリカ人の女性だから入れてあげれないといっています。ゲートに鍵があるので、実際に確認できないんですけど・・。それと、大学のキャンパスでできたみたいですが学生の方に誘われて遊びに行ってしまうので、なかなか授業の後の時間が取れなくなってきました。

僕といっしょにいる時間をもっと作って欲しいと頼んでみましたが、結婚すればずっと一緒だからといわれてしまいました。僕が他に友人を作るべきですかね？

彼女は日本にいるときから飲んだりすると自分の前ででも平気でいろいろとして覚えてないみたいなので、バーとかいってて大丈夫かなと心配になってます。今週末も予定があるみたいなので、ちょっと自由にし過ぎかなと思ってます。逆に自分が他の人と遊ばないのが悪いのかもしれませんね。

ちょっと車の免許を取ってみようかと思い始めました。車とか何もないんですが、ゆっくりと自分のペースでがんばってみます。

#164

遊びに行くときに彼氏連れて行って友達に紹介して…って、こっちじゃ結構普通じゃありません？
それなのに、Kenjiさんの彼女はいつも彼氏を置いてけぼりなんですね。

結局彼女と別れる気も、話し合う気もないなら、もうこのトピおしまいにしたらどうですか？
あなたの日記ちっくな書き込みをイライラして読むのはもううんざりです。
アドバイスをアドバイスとして受け止めないのなら、一生懸命レスしてくれる人の時間と労力を無駄にしているというものです。

#163

＞今週から彼女はその友人のところでいっしょに住み始めたみたいです。
住み始めたみたいですって、、、彼女のことなのに人ごとのようですね。わかり合えてないカップルのようだぁ、、、

＞僕が他に友人を作るべきですかね？
>自分の前ででも平気でいろいろとして覚えてないみたいなので
いろいろってなんですか？？　まぁおばかさんのようだから予想はつくけど、、

こんなこと書くなら書かない方がいいかな？とも思ったりもしたけど、、、、、、書かせてくださいね。これで最後にしますから。
なんだかんだで君たちカップルお似合いかもよ。お幸せにね！　

#162

けんじくん。もっとしっかりしろよ。
でも、めちゃめちゃ人を好きになったら、なかなか諦められないよなぁ〜。う〜ん、なんとなく分からんでもないが・・。　車の免許とれ！そして、サーフィンでも始めろ！「おれは、お前がいなくても、このアメリカ楽しんでるぜ!」ってな感じで、堂々としてみろ。それか、別のかわいい子でも探しなよ。

#161

#159の「ただで」って意味をコンマ３秒後に理解し、「そのアメリカ人の所に泊めてもらえばいいですよ」ってので更に拍車が掛かり、２秒後に自分が相当欲求不満なんだなと気が付いたんですけど　同士は他に居ないかと聞いてみる

#165
  • Ｋｅｎｊｉ
  • 2005/06/02 (Thu) 20:13
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孔雀さん、ありがとうございます。精神的にボロボロなので、なんとか気を紛らわせれるように車の学校に通ってみることにします。

ゆきちゃんだyo さん。いろいろっていうのは、すぐに抱きついたりキスしたり、家で飲み会したら脱いだりしました。最近はあまり飲まないので直ったのかもしれないですけど。

お似合いといってもらえると嬉しいです。幸せになれるようにがんばります！！

まる山君さん。別れるかどうかの決心は正直まだつかないです。申し訳ないです。たまに死んでしまいたくなるほど落ち込んだりしてますので、ちょっとでも希望を持てる方向に逃げてるかもしれないです。それでも僕にとってはとても心が落ち着いています。感謝します。

#166
  • ass_kicker
  • 2005/06/02 (Thu) 20:23
  • Report

＞最近はあまり飲まないので直ったのかもしれないですけど。

それは治ったと言わないと思うが

＞お似合いといってもらえると嬉しいです。幸せになれるようにがんばります！！


てかお前やっぱ釣りだろｗ

#167
  • momota
  • 2005/06/02 (Thu) 20:27
  • Report

＜わかり合えてないカップルのようだ
＜いろいろってなんですか？？　まぁおばかさんのようだから予想はつくけど、、
＜なんだかんだで君たちカップルお似合いかもよ。お幸せにね

という皮肉たっぷりのコメントに対して、どうして返事が

＜お似合いといってもらえると嬉しいです。幸せになれるようにがんばります！！

なのでしょう？ゆきちゃんだyo　さん勝手に抜粋させていただきましたが、ちょっと同感です。どんなに皮肉をいわれても自分の都合の言いように解釈してしまうのですね。

ストレスとショックで現実逃避をしているのでしょうか、ケンジさんのthought processがillogicalでちょっと心配してしまいます。

#172

可哀想な人。
自分の彼女を、こんなところへ引っ張り出してきて、悪者扱いしてるの。
そんな彼氏のところに帰ってくる彼女がいる？
待ってることが、そんなにえらいことなのかな？
待ってあげてるってかんじ？
いらないよね、そんな人。
でも、自分は気づいてないの。
彼女も気づいてる。
この人は、可哀想な人だって。
だから、優しくなるんだよ。

#171
  • 追えば、、、、
  • 2005/06/03 (Fri) 03:19
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逃げられるばかりだよ！
やめとけって！！

#170

Kenjiさんの彼女はお酒を飲むと「すぐに抱きついたりキスしたり、脱いだり」するんだ。
これを読んだ彼女のまわりの男達の喜ぶ顔が浮かびます。（特に同じ語学学校の生徒達）

#169
  • つりにちがいない
  • 2005/06/03 (Fri) 03:19
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私もこの人、絶対釣りだと思う。

#168
  • ちょろまかし〜
  • 2005/06/03 (Fri) 03:19
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丸山君に賛成の方　挙手！


（＾〇＾）/ はぁ〜〜い（はぁと）

#173
  • shelly
  • 2005/06/03 (Fri) 16:20
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ずっとこのトピックを見ながら、自分なりにいろいろ考えさせてもらいましたが。　　　　　　　　　　　　　　　正直に言えば、けんじさんのお悩みはもう人知を超えたもののようにおもいます。
何か悪い霊が、背後に隠れてもうろうとさせているんじゃないでしようか？

とにかく早く霊媒師か、セラピーか、カウンセリングを受けられる所へ
ぜひ行ってみたらどうでしょう。
ここでうだうだしてても何もはじまりませんよ。
　
具体的に面と向かって指導してくれるところへ行ったほうが良いと真剣におもいます。
でも、このままでいいとか、こうゆう自分が実は好きなんだ、みたいに思っているんだったら別ですが、、、。
　
とにかく、一日の間に何度もけんじさんの事を思い出して、どうしたもんかな〜なんてかんがえてる者の身になってください。何とかしてください！！！

#174
  • Ｋｅｎｊｉ
  • 2005/06/04 (Sat) 19:07
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momotaさんのおっしゃるように現実逃避してるのは確かです、現実を見るように努力します。

昨日の夜は他の日本人の方（男性）とバーに行ったみたいなので、ちょっと自分も少しずつ冷静になれてきてます。今日も一日考えてみたのですが、さすがにもう疲れました。

しばらく好きに遊んでもらって、もしそれでも最後にお互い惹かれていたら結婚すればいいと思うようになってきたので、自分は自分で頑張ってみようと思います。

#182

それでも結婚したいって・・・・あんたは・・・・（涙）

#181

すいません。全然意味わかりません。なぜ日本人の男性だと冷静になれるのか・・・。

#180

＃１７４を読むと、「何かずれている」って思うのは私だけ？

#179

「釣り」ってどういう意味なんですか？

#178

本当に彼女の事、好きなの？＃１７２さんの言うように、＞こんな所に彼女を引っ張りだして来て、、、彼女の価値を貴方自身下げているのまだ解りません？解りっこないよね？？？
もし、彼女と分かり合いたいのであれば、誰かにこのスレを彼女に伝えてもらいましょう。貴方が彼女に言えない事全てが伝えられますよ。

#177
  • cucumber
  • 2005/06/07 (Tue) 06:49
  • Report

素朴な疑問です。けんじさん、この話ってほんとにほんとですか？なんか作り話のような気がしてしょうがないんですが。失礼な質問で申し訳ないですが。もしかして彼女に片思いしてるだけとかってことないですよね。あまりにも精神的に浅いおつきあいのようなので、ちょっとうたがってしまいました。

#176

あなたの学校のお友達には相談したのですか？なんて？
日本へ帰れば彼女の行動がみえないからそのほうがいいんじゃないか？どうせ結婚するんだからさ、あなたたち！

#175

はっきりいうべきでしょう。ほっといても解決しないですよ。結果がどうなろうとね
てかそんなけ好き勝手やられてて腹立ちません？？
自分なら相手に一太刀浴びせてからさの一の元を去ります。

#183
  • おー＃２
  • 2005/06/07 (Tue) 13:26
  • Report

よっぽどかわいい彼女なんだろうなぁ。

#184
  • momota
  • 2005/06/07 (Tue) 21:52
  • Report

＃１８１さん
私なりの解釈ですが、“彼女はアメリカ人に興味があって浮気している”とばかり思っていたけど、他の日本人男性とも平気で浮気をするので、彼女の浮気は人種とは関係がないことが分かり、少し気持ちがさめたという意味で“冷静になれて”きて“疲れました”と言ってるのでは？

（彼女が）遊んだ後それでも惹かれ合っていれば結婚する、といっているので、そうでなければ結婚しない可能性も示唆している気がしました。

私がそう解釈したいだけなのかもしれませんが。

#185
  • じょじょ
  • 2005/06/08 (Wed) 00:05
  • Report

トピ主ももう考え固まってることだしもうこのトピは終わりでいいんでないですか？　周りの皆はイライラして誰にもいい事なかとですよ。

#186
  • Ｋｅｎｊｉ
  • 2005/06/08 (Wed) 21:06
  • Report

momotaさん、日本人の男性に誘われてすぐに２人で飲みに行ってしまったと聞いて、ちょっと冷静になれました。週末もずっとその方と遊びに行き、アメリカ人の家に帰っていったので、自分はなんなんだろう？って考えれました。

彼女は半年したらいっしょに住もうっていってくれてます。すぐにうんとは言わず、ちょっと考えて、様子を見てみようと思います。

今週は日本人の方とグループでキャンプに行ってくるみたいで、どんどん積極的に遊びに行っているので、ちょっとついていけなくなりました。

#187
  • ビアマウス
  • 2005/06/09 (Thu) 00:51
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あの　申し訳ないんだけど、同じケンジという名前なんですわ　笑　はっきり言って情けない！！都合のいいように遊ばれてるだけでしょ、あなた。なんか昔の俺を見ているよう。。。悩みながら引きずるよりも、きっぱり別れた方がいいよ、そんな女。

#191

結婚って愛し合ってするものでしょ？もし彼女が本当にkenjiさんの事好きだったら、アメリカにいようが何処にいようが、一緒に過ごしたいと思うのが当たり前じゃない？結婚って恋愛の延長だよ。結婚が解決とか、結婚したら彼女が変わるというのは勘違いだよ！人ってそう簡単に変わんないよ。そんな女と結婚したら絶対後悔しそう。今きずいて良かったんじゃない？彼女のナニがそんなに魅力なの？ここまで馬鹿にされて。情けないよ！

#190

Kenjiさんの彼女はとどまるところを知らないね。
ところで、彼女は何しにアメリカへ来たの？

#189
  • 冷静になったついでに、、、
  • 2005/06/09 (Thu) 10:31
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目も覚ましなさいって！様子を見るのもいいけど、いい加減に踏ん切りつけないと。踏ん切りがつけられないのは彼女のせいでも、誰のせいでもない、あなた自身のせいですよ？建前とか体裁とか邪魔なものはたくさんあるかもしれないけど、それらのために自分の人生つまらなくするのはもっと悲惨ですよ・・・まずは、周りを見て素敵な女性を探すことから、ね！

#188

彼女さんは、今週は日本人の方とキャンプへ行かれるようですが、一緒に行かれたらどうですか？　同じ日本人同士なら言葉の壁は無いはずですし。彼氏なら「俺も一緒に行くよ」で、彼女が断る理由はなさそうな気がしますが。どうでしょう？

#192

　Kenjiさんが彼女を駄目にしているんですよ。
　浮気を黙認している行為は、彼女が浮気をしても良いと思わせています。最初から浮気性だったかは知りませんが、仮に利付き合う前から浮気性であったとしても、Kenjiさんと付き合う事によって、浮気はしないという気持ちを持たせなければいけません。それでも直らず別れてしまったとしても、浮気のせいで好きな人を失ったのだから、今後浮気はしないと彼女に思わせるのが二人が付き合って成長した証じゃないでしょうか。　
　恋愛とはお互いがお互いを高めあっていくもの、彼女が望むものを与えるのはただ甘やかしているだけです。辛くても苦しくても彼女のことを想うならしつけをすることも必要です。
　理解してもらえない時は喧嘩をするかもしれません、でもそれを理解してもらえた時に感謝され、より愛が深まっていく。理解されるまでは辛いでしょう。それでも相手のことを想うなら耐えるべきです。恋愛は楽しい事だけではありません、辛いこと、悲しいことを共有することも恋愛です。
　彼女のことを本当に愛しているなら、恐れず逃げずに別れも覚悟して彼女と対峙して下さい。別れという恐怖から現実逃避することはあなたにも彼女のためにも決してプラスにはなりません。
　男なら腹すえてぶつかってみろ！！

#193

なんか話し聞いてるとキャバクラ嬢と擬似恋愛してるみたいだな。けんじは自分のことが可愛くて傷付きたくないから嫌な事から逃げて、会えば優しい顔（これを偽善者という）。女はそれにかまけて好き放題。
ケンジは今後他に女が出来なさそうだから今の女に必死にすがってて、女もそれに気づいててうまく利用してる。ギブアンドテイクで微妙な均衡が取れてるからそれで今は良いんじゃない。そのうち崩れるだろうけど、そしたらケンジはウジウジ後悔の後、女の文句を言いまくり。
この二人が子育てしたら、ケンジは子供の言いなりで甘やかしっ放し、女は口では正論でも実行せず出会い系で浮気しまくり。
バカップルに明日は無い

#194
  • ass_kicker
  • 2005/06/09 (Thu) 15:36
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ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｲｸﾅｲ！(･Ａ･)

#195
  • 暇人刑事（ひまじんデカ）
  • 2005/06/10 (Fri) 03:01
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つかぬ事をお聞きしますが、Kenjiさんはアメリカへ何の目的でいらしたのでしょうか？

#196
  • Ｋｅｎｊｉ
  • 2005/06/12 (Sun) 01:26
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＃１８８さん、日本人のグループとはまったく関わりがないのであまりいっしょに行きたくないんです。といっても既に彼女を含め、グループで昨日から行ってしまいましたが・・。

かっぺさん、彼女は僕と同じように英語を勉強しにきました。でも、僕の場合は会社への報告が必要ですが、彼女は完全に自由なので、その辺の心構えとかは違いがあります。

彼女は今でも結婚をしたいといっています。日本に帰ったらすぐにしようねといっています。なんとか変わってくれる手段とかないですかねぇ。浮気さえやめてくれればいいんですが・・。

「浮気をしないという気持ちを持たせることが大切」だという言葉はとても心を打たれました。もっと何が原因なのか考えたり話し合ったりすることが大切ですね。それを改善していって、もしそういう心を彼女に持たせることができたらそれがベストだと思います。

#198

浮気はそう簡単になおりません。
人を変える前に自分を改善したら？　ケンジさんはあくまでも彼女にとって単なる都合のいい存在でしかないような気がします。もし彼女が今もっとお金持ちで、優しくてかっこいい人見つけたら、絶対君には帰ってこないよ。ってみんな反対してもケンジさんには聞こえないんだよなー！

#197

kenjiさんは一見謙虚そうな方ですが、かなり図々しい方のようですね。誰かの言葉を勝手に使い、いかにも受け入れているような書き方をしていますが、結局いつも自分の都合の良いように言い返してきますね。いまさら浮気の原因を話し合ったところでどうするんですか？浮気の事実はなくなるんですか？あなたの話を聞く限り彼女はまたいつか浮気しそうですね。もしKENNJIさんがどんなに素敵な人だとしても、別のいい人がいればまたそちらの方と浮気するでしょうね。まっ、もしkennjiさんたちが結婚して、生まれてきた子どもがアメリカンな顔でも、彼女が“kennjiさんにそっくりねー”とでも言てっくれればkennjiさんは喜んで彼女の言葉を受け入れるんでしょうね。おめでたい話です。お子さんはかわいそうですが。まあ、これからもkennjiさんお得の謙虚さをアピールしながら、彼女お得の浮気を受け入れて、同じようなことを繰り返してください。さらにお二人とも特技に磨きがかかってきますね。お幸せに。

#199
  • あきあき
  • 2005/06/13 (Mon) 13:12
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彼はまだ悩んでいるのですか？答えはきっちり決まっていて、どの返答も意味なくなってますよね。何を言っても心は決まっているわけで。それなのにこんなにながーくトピが続くとは・・・・。私を含めてみんな、暇なんですね。

#200

全てを受け止める強い心と経済力を身につければもっと大きな愛で愛してあげれるね！がんばれ！いろいろ考えてるといろんな答えもでてくるし考えることはきっとあとあと自分のためになるとおもう。けなげな彼を応援します。

#201
  • Ｋｅｎｊｉ
  • 2005/06/14 (Tue) 21:02
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chibichibi3さん、どう改善したらいいのでしょうか。ぜひ努力したいと思います。

毎週他の人と遊びに行って帰ってこないので、僕も自分のことに集中することにしました。なるべく気にしないようにするのがベストなんですよね。

#202
  • nibbles
  • 2005/06/15 (Wed) 01:07
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kenjiさん、ありえない。。

それ本気で言ってるんですか？！

どう改善すればいいのかまだ分からないの？！
レスが200も超えてるのに？！
今まであなた自身だってレスに賛同してたのに？？？？
ほんとうにちゃんと読んでるんですか？

もう同じことの繰り返しだからと思い、書き込みしてませんでしたが、＃201のkenjiさんの書き込みを見て、どうしても一言何か言わずには、いられませんでした。。。

その努力しますって言葉も一時しのぎなんでしょうね。
他力本願なんだね。。。そんな人には魅力ないよ。
ほんとうに、ありえないよ。

#203

＃２０２、
だから、なにを言っても無駄だって・・・。

#204
  • たーんたん
  • 2005/06/15 (Wed) 12:44
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Kenjiさん、

カルトの勧誘だけにはお気をつけください。

#205
  • 七誌
  • 2005/06/15 (Wed) 13:00
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===== はい、終了 =====

#206
  • どうなってるかな？
  • 2005/06/19 (Sun) 03:42
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Kenjiさん、

彼女とその後どうなっていますか？

やっぱり、モンモンとした日々をくらしていますか？

#207
  • Ｋｅｎｊｉ
  • 2005/06/19 (Sun) 22:08
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みなさんに迷惑をかけていたようなので、書き込みを控えていました。

彼女とは色々話し、性欲とか刺激とかが欲しいからっていうことで、男性と一緒に住んでいることも打ち明けてくれました。どうも、それ以外にも日本人の方とも行動しているようです。

一応僕も半年後になりますが、寮から出ようと思っていますので、そのときから再度出発ができるかなと思ってます。今は辛いですが、早く改善できるように努力をしていきます。

#208
  • xxxxx
  • 2005/06/20 (Mon) 04:03
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なんじゃそりゃ？

#209
  • Proud
  • 2005/06/20 (Mon) 18:50
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久々に発言します。もういい加減決めたら？みんないいこと言ってるじゃん？それでも覚悟できないってさ。初めはみんなkenjiさんのためにいい発言してる人たちもだんだんいやになるよ？わかる？この際kenjiさん、どこの語学学校行ってるって言ったら？そうしたらみんな手伝ったりしてくれるんじゃないの？

#210
  • meeeeeeeeem
  • 2005/06/20 (Mon) 23:20
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その彼女と別れて一時的に傷付くのがいいのか、結婚して辛い人生を送るのがいいのか、まぁ一目瞭然でしょう。

#211

あのさぁ　あなたは彼氏なワケでしょ　なんで好き放題手当たり次第の男とセックスを楽しんでいる彼女を許せてしまうワケ？？このままズルズル付き合って、結婚に至るとしたってあなたは一人で苦しむだけだよ　目に見えてるでしょ　彼女の浮気は一生直らないよ、はっきり言って。聞きますが、思うところあなたは今の彼女以外に恋愛経験ないでしょう？？

#212
  • まーくんヽ(´▽｀)ﾉ
  • 2005/06/21 (Tue) 00:14
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1 さんは相手の事を考えているから、彼女を許してしまうんだよーヽ(´▽｀)ﾉ ： 相手がそっちの道を選んでより幸せを感じれるのであれば (その means は性欲の満足であれ、他のものであれ)、そっとしておいてあげた方が良い。

みんなは物事を言う前に、そこの所理解してあげなくちゃね！ヽ(´▽｀)ﾉ

#213
  • riorio911
  • 2005/06/21 (Tue) 00:26
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>>#212
放っておいても彼氏が幸せならこんなとこで相談しないだろ。随分マゾな考え方するね。

切るか、辞めさせるかどっちかに決めないと疲れるだけだよ。自分が何を求めてるのかをはっきりさせて、それを叶えるために行動すればいいさ。

#214
  • まーくんヽ(´▽｀)ﾉ
  • 2005/06/21 (Tue) 00:29
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そのジレンマでしょ。彼も自分じゃもう無理だってわかってると思うよー、まーくんはヽ(´▽｀)ﾉ。

オイディプスのような結末にはならなければいいけどねー。ヽ(´▽｀)

#215
  • ビアマウス
  • 2005/06/21 (Tue) 03:02
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あなたの事を本気で愛してくれた女性が未だ人生今の彼女しかいなかった、だからあなたは彼女が自分から離れていくのが怖くて責める事が出来ない、心の中では必死に女々しくすがりついているくせに　違いますか？？　奇麗ごとを並べながらも、それはただの逃げでしかない。ある種の中毒だな　かなり重傷　誰も手に負えない。

#218

#138 >僕は大学のキャンパス内の語学学校に行ってます。会社が語学研修として支援してくれてます。一応２年間まで最長でいられるので、

今日のyahoo Japanのニュース
""留学者の１割が帰国後退職　授業料など７億円“無駄”

　国の海外留学制度で１９９７年度から２００２年度にかけて留学した中央省庁の若手キャリア官僚５７６人のうち、１割に当たる５６人が帰国後５年たたないうちに早期退職していたことが人事院の調べで２１日までに分かった。
　５６人は会計検査院や内閣府を含め計１２省庁に所属。中には留学中に民間企業から誘いを受け、帰国後２、３カ月で転職した例も。給与以外に滞在費や授業料など１人当たり約１３００万円、計約７億３０００万円の国費が支給されたが、返還に応じたのは一部だけ。公務員としての仕事にほとんど生かされないまま、税金を無駄にした形だ。

#217
  • 本人が決めるといっているのだから・・・
  • 2005/06/21 (Tue) 08:10
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本人が半年後に決めるといっているのだから、本人にとっては、もう、決めているんだけど。

別にProudのスピ〜ドで決めなくてもいいのでは？

#216

Kenjiさん、
あなたがたカップルの成り行きに興味がありますので、たまにお２人の状況を書き込んでいただけるとありがたいです。

#219
  • Ｋｅｎｊｉ
  • 2005/06/21 (Tue) 20:52
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>Proudさん、「どこの語学学校行ってるって言ったら？そうしたらみんな手伝ったりしてくれるんじゃないの？」って、もう自分はいいました。でも、手伝ってもらうのも彼女にバレると恥ずかしいです。。

ビアマウスさん、今までも彼女は他の男性と肉体関係を持ってましたが、やっぱり年齢が落ち着くまで変わらないのでしょうか。僕は彼女の前にも数人付き合ったことあります。多くはないですけどね。

馬の耳さん、痛いニュースです。僕も同じようにかなりの支援をしてもらっています。がんばらないといけませんね！！

彼女は今でも好きだといってくれてるし、甘えてくるので、どうしても一瞬の甘い言動で、断ち切る決意ができないです。自分ながらに情けないです。

#220
  • 姥桜辛口一番絞り
  • 2005/06/21 (Tue) 22:02
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最初の頃、チラチラとロムしてましたが、
正直、kenji さんのマジすか発言オンパレードにお口ポカンの私でした。
で、＞今までも彼女は他の男性と肉体関係を持ってましたが、やっぱり年齢が落ち着くまで変わらないのでしょうか。

まだこんな事聞いてるんですね。イライラッ　もーいーから、一生このままでいなさい！
断ち切れなかったら、断ちきんでもよろし！　待ち続けなさい。

#221
  • ビアマウス
  • 2005/06/22 (Wed) 00:10
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年齢が落ち着くまで変わらないか。。。彼女の行為はもぉ浮気ではないんですよ　わかりますか？？だってあなたが公認してしまっているんだから。それにはっきり言いますよ　彼女は他の男に対して性欲や刺激を求めたいと言っているんですよね？？　つまりあなたがセックスで彼女を満足させることはもぉ出来ないということです　セックスには相性というものがあります　こればかりは変えられませんよ。。。残念ですけど。仮に彼女があなたと結婚するとしても、彼女の心境が変わる事はありません　あなたがいくら頑張ってみても。。。あなた方はお互いに好きだという気持ちでしか繋がってないんですよ。

#224

結婚しても変わらないですよね、その彼女は。
結婚して、上手く子供が生まれたとして（本当にkenjiさんの子供かわ別として）その子供のお友達のお父さんと浮気、学校の先生と浮気、はたまた家庭教師の若い大学生と浮気・・・ナドナド、それをお仕事から帰ってきたkenjiサンに、今と同じように正直？に打ち明け他に刺激がを求めているのよ・・・と公認してもらい、なんとも不思議な結婚生活が続くんですね。　まぁ、今でも悩みつつそんな彼女と離れられないでいるわけだし、今の状況のままの結婚生活を幸せだと信じていけばまぁ〜るく全ておさまって良いんじゃないですか？　彼女のその性癖を直そうとか自分を変えようとかしないで、ありのままの状況を幸せだと思うべし。

#223
  • ：姥桜辛口一番絞り さんへ
  • 2005/06/22 (Wed) 02:04
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イライラすると、美容の大敵よ。

しわがふえるし・・・・・・

Kenjiさんなら、彼女と他の男との間にできた子供も、「あなたの子供よぉ〜」なんて、甘えてやさしくささやかれたら、信じて育てるでしょうから、いいのじゃないのかなぁ〜？

そんなにもてる女を共有できるのだから、Kenjiは、幸せ者よ！

ただ、Kenjiさん、性病、なかでも、ＡＩＤＳは気をつけた方がいいよ。

なんで、みんなそんなにとがるの？

#222
  • cucumber
  • 2005/06/22 (Wed) 02:04
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彼女は単に他の人とでかけたり、一緒に住んだりしているだけなんですか？それとも多数の人と性的関係をもっているんでしょうか？もしそうだとしたら、危険だなあと思います。コンドームを使っていても移る性病なんていっぱいあるし、子供ができたりなんかしたら、いったい誰の子ってことにもなりかねませんよ。けんじさんはその辺は心配ではないのですか？けんじさんが性病にかかる可能性もあるってことですよ。そういうことを考えると浮気はほんとにいけないことだなと思います。なぜならパートナーの健康を軽んじているということにつながるからです。日本の若い人の間にどんどんエイズやクラミジアや淋病がはやってきているのもなんかわかるような気がしますね。彼女のライフスタイルをきいてると。

#225
  • ビアマウス
  • 2005/06/22 (Wed) 04:37
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付け加えとして。。。彼女は最初から浮気はするけど、あなた以外の男を好きになるつもりなんてないんですよ　今のところはね　気付いてますか？？　でなければ、先の結婚の話なんて持ち出したりはしません　彼女の中で愛しているのはあなた一人だけど、快楽を得る事や、遊んだりするのは別の男（好きという感情は必要ないから）　という形で明確に分けてしまっています。つまり、あなたが悩むべき事は、この先彼女の浮気癖が直るかどうかではなくて、彼女の浮気癖を受け入れられるかどうか　ってことなんですよ　最初から。結婚後も改善の余地なんてないんですから。そして、彼女があなたの事を好きでなくなった時。。。何が残りますか？？それに、彼女が浮気相手を好きになってしまった時は、あなたみたいにウジウジしてる前に、すぐさまポイッなんですよ。さらに、無理に彼女の性癖を直そうとすれば見事嫌われます　これまたすぐさまポイッですよ。俺は耐えられないな。。。

#226
  • 姥桜辛口一番絞り
  • 2005/06/22 (Wed) 16:42
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#223さんへ：
kenjiさんが私の弟とか、あるいは親しい友達だとしたら、
グダグダ言うなっ！おまえ男だろっ！チ〇コ（ピィ〜〜ッ）ついてんのかっ
と飛びかかって首しめてるかもです。

#227
  • Proud
  • 2005/06/22 (Wed) 18:18
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ぼくにはわからないけどkenjiさんはどこの語学学校通ってるの？きっとだれか手伝ってくれるはずだよ。彼女にばれるのが恥ずかしいって言ってるけど自分じゃどうもできてないでしょ？

#228
  • Ｋｅｎｊｉ
  • 2005/06/22 (Wed) 20:26
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みなさんのおっしゃるように、性病や子どものことはとても心配しています。前にも書きましたが、きちんとゴムを持っていたので使ってることを祈ります。

肉体的に満足させられてないというのは確かです。こちらにきてから本当この前一度しただけです。早く寮から引越していっしょに住めるようにがんばるつもりです。

Ｐｒｏｕｄさん、彼女は同じ学校の日本人の男性のグループとも仲良く遊びに行ったり飲みに行ったりしてるので、逆に心配です。

#229
  • cucumber
  • 2005/06/22 (Wed) 22:57
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なんじゃそりゃ。もうここを読むのやめよっと。

#230
  • Proud
  • 2005/06/23 (Thu) 04:53
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でもなんでkenjiさんは一緒に行ったりしないの？このトピ読んでるほとんどの人あきれてるよ？半年後に行動起こしてからじゃおそいよ？思ったらすぐにでも行動したら？cucumberさんの意見に賛成です。ここ読むのやめます。今まで応援してきたのにいまだに結果だせてないのって男じゃないよね。

#235

kenjiさん、もうこのトピ終わりにしましょうよ。
ちっとも人の意見聞いてないし、毎回kenjiさんのコメント読むと、救いようもなく勝手にやればって感じで本当に腹がたちますよ。
いい人気どってるのかも知れないけど、ただの屁たれにしかみえない。
祈って、祈って、心配して、まったく自分で何かをやろうとしてないしさ、
そんなに祈るのが好きならここに相談するよりも、教会にいけばいいんじゃないですか？

#234
  • 口だけですか？
  • 2005/06/23 (Thu) 06:14
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  • Delete

　ここまで人を愛することが出来るのはすごいと思うけどきっとKenjiさんは彼女に気使ってるんでしょうね。それでも付き合ってるというのでしょうか？
Kenjiさんは何がしたいんですか？
心配してるくせに何もしてないってことは心から心配してないと思います。

#233

あんたは勝手に夢の世界で暮らしてればいいけどその彼女と結婚して２人の間に生まれる子供がかわいそうねー。あほなおかんと頼りないおとーで。

#232

今、彼女は誰と住んでいるんですか？
アメリカ人のセックスフレンドとまだ住んでいるんですか？

#231

KENJIさんに質問なんですが、、、
彼女の留学費、生活費はKENJIさんが出しているのでしょうか？それともKENJIさんが「生活費がもっと必要」だと言って会社に請求し、彼女に渡しているのでしょうか？
彼女の両親が生活費、学費を仕送りしているように思えないので．．。

#236

っていうか税金でこんなアホが好き勝手遊んでる、彼女と住めるように税金が遣われてると思ったら腹立つな。

#237
  • おんな
  • 2005/06/23 (Thu) 19:20
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上の方で誰かも書いてるけど、「水商売の女」と「客」みたいな関係ね。

こうなったら彼女をタレントにし、枕営業で仕事を取って来させるビジネスでも始めたら？
一石二鳥でしょ。

#238
  • Ｋｅｎｊｉ
  • 2005/06/23 (Thu) 20:18
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生活費さん、彼女の生活費や学費は僕が払ってます。生活費は日本から毎月振り込んでもらえるので問題ないです。

uifodさん、彼女はアメリカ人の方といっしょに住んでいるみたいです。

彼女は日本でもそうですが、こちらでも人気があるので、やっぱり一生気を使っていくのですかねぇ。若気の至りで浮気をしてるのかなと思ってましたが、みなさんのいうように病気とかとても恐いですよね。特にアメリカだと。もう少しで車の免許取れそうなので、そうしたら遊びにつれていったりできるようになり、少しは変われるかもしれません。

#239
  • matu.n
  • 2005/06/23 (Thu) 21:53
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彼女があなたと関係を続けてる理由がやっとわかりました。ただのお金目当てだったんですね。ためしになんか理由つけてもう生活費とか学費払ってあげれなくなったとか言ってみたらどうですか？そっこーで捨てられると思いますよ。

#240

笑　笑　あなたさぁ　学習能力ないの？？いい加減気付いたら？？あなたはただの貢ぐ君なんですよ。もぉ　バカバカしぃはホント、呆れてしまいました　あなたが不幸になるだけなんで、ご自由に不幸な人生をお楽しみ下さい。このトピからも俺はさよならします　みなさんお疲れーーー。。。

#241
  • 姥桜辛口一番絞り
  • 2005/06/24 (Fri) 11:34
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はっ!？　＞彼女の生活費や学費は僕が払ってます。
あいた口がふさがんないよ〜　誰かしめてしめて！　ついでにトピ主の首も絞めて絞めて。

はっ！？再び　＞生活費は日本から毎月振り込んでもらえるので問題ないです。
トピ主の親が、、送ってるの？　なんだよっ。トピ主が自分で働いた金で
トピ主のスラット女に貢いでいるのなら、１００歩ゆずってよしとしよう。
それが、なんだぁーーっ親からの仕送りでだとーーっ

かわいそ過ぎる…トピ主のご両親が。

#242
  • たーんたん
  • 2005/06/24 (Fri) 12:04
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国の税金だったらすごいムカつく。

#244
  • たーんたん
  • 2005/06/24 (Fri) 12:07
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早く日本にその小汚い女つれてカエレ

#245
  • あきあき
  • 2005/06/24 (Fri) 16:09
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どこの会社で働いているのですか？いいですね、彼女の生活費まで無駄に払ってくれる会社。私も雇われたいです。生活費と学費出してもらいたいです。教えてください、Ｋｅｎｊｉさん。

#246
  • Ｋｅｎｊｉ
  • 2005/06/24 (Fri) 22:49
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僕の会社は通信系の大手ですが、彼女の分は結婚してないので払ってもらえないです。ただ、日本の維持費等もらえるため、ロサンゼルスだと２人で生活してもかなりあまります。

#257
  • こんなのだめかな？
  • 2005/06/25 (Sat) 16:12
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Kenjiさん、
Kenjiさんは「彼女の生活費や学費は僕が払ってます」って事ですが、その条件なら今の遊び好きな彼女と別れてもすぐに新しい女性が見つかるような気がします。
今の彼女ともし別れるような事になったら、どこかの掲示板で「生活費や学費は僕が払う」という条件で彼女を募集してはいかがですか。

#256

Kenjiさん、お金で彼女を引き止めようとしても駄目です！
アメリカへ留学するに辺り、一人では寂しい、彼女が日本で何をしでかすか分からない．．などと思い彼女をアメリカまで連れて来たのではないでしょうか？それも「僕が全部お金を払って上げるから♪」なんて言って。。。
彼女が悪くなるのもKenjiさんご自身にも責任があるのではないでしょうか？
本当に彼女がKenjiさんを好きならば、日本で貴方の帰りを待ってくれるものですよ。
お金の無駄使いはせず、今払っている彼女への生活費、学費等は今後ご結婚なされてからの新居購入の為に貯金しておきましょう！
今、Kenjiさんが払っているお金は、彼女ではなく、全てアメリカ人の所へいってますよ。そんなんで良いですか？

#255

２１８番の馬の耳。さんのコメント読んでねー。たーんたんさんのむかつく気持ちすごくわかるよー。その会社に教えてあげたいねー。経費無駄遣い！！！！

#254

いつも読んでて思ったんですが、 Ｋｅｎｊｉさんは大学のキャンパス内の語学学校に行ってるんでしょ？大学のキャンパス内の語学学校ってＬＡエリアだとかなり限られてきますよね？
こんだけこのトピが盛り上がってたら同じ学校の人が気づいてもいいはずなのに誰もそういう方が現れない。

やっぱ、昔誰かが書き込んだように、電車男のパクリか？

#253
  • 信じられない！！！！
  • 2005/06/25 (Sat) 16:12
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え〜。
アメリカ人の彼氏と暮らしている生活費や、日本人の男友達と遊び歩いている費用を
Kenjiさんが払っているんですか？？？？？

本当に彼女があなたを愛していたら、当然寮を出る時、あなたと一緒に暮らそうって言うでしょ。
普通。
それを「生活費だけ出して」って言われたんですかぁ？？？？

おめでた過ぎる人ですネ
本人がそれで嬉しいなら別に他人がとやかく言う権利ないですけど････

#252

生活費誰から振り込まれているんですか？自分の貯金からならご勝手にどうぞ、ですけど、会社のお金とか政府のお金なら日本国民に対してすごく失礼な存在ですよ。迷惑です。

#251

Kenjiさんも人が悪いなぁ。
非常に重要な事をここまで書かないでみんなに相談するなんて。
最初に「彼女の生活費や学費は僕が払ってます」って書いてくれれば、みんなの書き込みも違ったものになったかもしれないのに。

#250

日本国民の税金がkenjiの留学費に使われているとしたら激しく遺憾だな。彼女すら手におえてないのに、満足に仕事できるのだろうか？

政府も英語の喋れない奴を雇って教育費に無駄金使うぐらいなら、英語の喋れる人間を雇ってその分多く給料をあげればいいのに。

世の中間違ってるよ。

#249

え〜っ！Kenjiさんの留学費用は国費（税金）でまかなわれているの？
だとしたら、Kenjiさん恵まれ過ぎ。その上、半年後には彼女と一緒に住むなんて・・・。
Kenjiさんいいなぁ。羨ましい。

#248
  • 無駄かもしれんけど
  • 2005/06/25 (Sat) 16:12
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Kenjiさんはきっと彼女を完全に失ってしまうのが怖くてまともに考えられないんですね。ことがおさまってから自分のコメント読んでみたらよくわかると思います。別れるか別れないかはKenjiさんの好きにしてくれればいいですけど、一つ言える事は、これから何年かたって結婚も何もかもめちゃくちゃになってから別れるぐらいなら（皆さんも言うようにはっきり言って将来大変だと思いますよ）今寂しくても一人でがんばってみたほうがいいのでは？別れたってまた付き合うこともできますよ。お金とか心配してるのかもしれないけど、彼女はちゃっかりしてそうなので、Kenjiさんと別れても大丈夫ですよ。人の面倒ばっかりみてないで、自分をもう少し大事にしてください。彼女があんなふうだから、自信をなくしちゃってるけど、一人になってはじめて自分のいいところに気がつくと思います。自分で行動を起こさないと何も始まりませんよ。

#247
  • まぁ、まぁ・・・・
  • 2005/06/25 (Sat) 16:12
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腹が立つ人は、このトピを読まなければいいだけのことじゃないですか？

腹をたてるのは、あなたの勝手！　トピで返事を書くのは、kenjiさんの勝手！でしょう？

本当に、びびなびストレス軍団は、どうしようもないね。あっきれたぁ〜！

#258
  • おかぴい
  • 2005/06/25 (Sat) 19:08
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なんか、税金の無駄使いとかって話が出て来てるけど、別にKENJIさんは公務員じゃないよね？だったら、税金じゃなくて、会社の金では？？＃２１８さんが引っ張って来たニュースのせいで微妙な勘違いが発生してる気がする・・・まあ、他人の金の無駄使いってことには変わらないけどね。
それと、KENJIさん本人も「それは前に言いました」みたいなこと言ってたけど、KENJIさんの通ってる学校名はずっと前に出て来てたよ。彼女が一緒に遊んでる日本人グループの中で、１人や２人くらい、びびなび読んでる人いそうなもんだけどね。「この子のことかな？」って気付いてる人いるんじゃない？？しかも「軽いらしいから」なんて下心で近付いて来てる奴とか絶対いるって。

#259
  • ass_kicker
  • 2005/06/25 (Sat) 19:20
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まだやってたのかこのスレ・・。
釣りだよ釣り。さすがにリアルでこんな男いるわけねえよ。

>>257

＞どこかの掲示板で「生活費や学費は僕が払う」という条件で彼女を募集してはいかがですか

それは彼氏じゃなくて世間一般で言うBenefactorとかSugar Daddyというやつなんじゃないのか

#260
  • matu.n
  • 2005/06/26 (Sun) 12:34
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こんなにいろいろ批判されてアドバイスすももらって、でも次のKenjiさんの書き込みもきっといつもどうり”待ってみます”とか”考えてみます：なんだろうな〜．．．
Kenjiさん、今まで”待って”、”考えて”なにか彼女or２人の関係が改善されましたか？なにか”行動”を起こしてみてはどうですか？

#261

多分、不器用なだけじゃないかな？

だから、素直に皆の質問に答えて、まわりの人は、イライラとつっこむ。そんな感じじゃないかな？

悩むときは、頭グルグルどうどうめぐりをするのが、普通の人じゃないかな？

スパッと切ったはったの世界で生きている「素人やくざ」が出入りしているこのびびなびの読者はどうしても、読んでいてイライラする。

まぁ、日本に住んでいる普通の人のテンションはkenjiさん並じゃないかな？

イライラしないで、気軽にkenjiさんのグチを聞いてあげたら？　ちょっと、皆スタンスが違うよ。

#262
  • じょじょ
  • 2005/07/01 (Fri) 13:01
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#261さん
いくら不器用とはいえ、これだけ浮気されて黙って結婚て。。。

>日本に住んでいる普通の人のテンションはkenjiさん並

これも一部以外にはありえないと思いますが。。。普通の日本人てのもどこまでが普通か分かりません。

#263

じょじょさん、みんな自分が普通だと思っているから基準が違いますよねー。どこまでが普通かなんてその人次第だね。

#264
  • じょじょ
  • 2005/07/01 (Fri) 14:22
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#261 Kenjiさんってさん、

#262でちょっと批判ぽく書いてしまいました。お詫びします。Kenjiさんってさんの言っている事は凄く良く分かってはいます。
ただ相談されたら、一生そのままでいろとは言えないなぁ。本人も行動起こすかどうかは別にして悩んでてトピ立てたわけだし。そういう意味では皆の意見は自然だと思います、私は。素人やくざは他都市よりは多いかもしれませんが、親切な人もいっぱいいるし活気があるのがまたLAのいい所だと思います。（びびなび他都市を覗いた事ありますか？無かったら行って見て下さい。LAの活発さが分かります。）

そこのAss-Kicker、釣りにレスするなって言わんといてや。

#265
  • ass_kicker
  • 2005/07/01 (Fri) 17:01
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>>264
釣りにマジレスｶｺﾜﾙｲｗ

#266
  • じょじょ
  • 2005/07/02 (Sat) 00:41
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つ。。。釣たーーーっ！

ass_kickerを釣ったぞォーー（笑）！

#267
  • yokku mokku
  • 2005/07/02 (Sat) 01:20
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じょじょ嬢が快挙を成し遂げました。

#268
  • じょじょ
  • 2005/07/02 (Sat) 01:39
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醤油がいいかなぁ。。やっぱり塩焼き？

う〜ん、yokku mokkuさん、後は任せた！がんばってね☆

#269
  • ぶんぶん丸
  • 2005/07/02 (Sat) 13:13
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>266-268

「釣る」の意味がびみょ〜〜〜〜に違う気が。。。

まぁ、ほのぼのとして面白いよ。君たち。

#272
  • おいしくなさそう・・・
  • 2005/07/02 (Sat) 13:27
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おしり食べてどうするの？　あまり、おいしくなさそう（笑）〜〜！

それより、ケ〜ンジ、けんじ、kenji、トピ主にもどそうよ。

彼女と結婚するために、１に忍耐、２に屈従。
こういうミツグさんを彼氏に持つ人生っていいなぁ〜〜！

#271

＃２６８
あんたねいくら暇だからって人のトピで遊ぶのは失礼なんじゃないの？遊ぶなら自分のトピでやればいいでしょ。

#270
  • 悩んでいるのは・・・・
  • 2005/07/02 (Sat) 13:27
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kenjiさんなんだから・・・・・

お姉様達も、もっとやさしくしてあげたら？　シワがふえるわよ！

イライラするなら、このとぴにこなきゃいいだけでしょう？

釣りは海でしましょうね。びびなびは、健全な皆様が書きこみましょうね。気性の激しい欲求不満の皆様は、このトピを読まないようにしましょうね。

#273
  • ass_kicker
  • 2005/07/02 (Sat) 16:10
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>>272
まあケツはあんまり食うもんじゃねえよね
じゃあ俺のﾁﾝ（略

#274
  • yokku mokku
  • 2005/07/02 (Sat) 18:10
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>#271許してください。愉快な話でもすれば、Kenjiさんもうじうじ悩まなくなるかな、と思ったのです。

ってかね、散々彼も発散してきたわけだから、いつかは男らしい一言が聞きたいのです。なんとなくこのまま忘れられて行くのは、腑に落ちない…。やきもきしますけどね、本人がすっきりした一言書いてくれる日が来たら、何て言うのかな、巣立って行く我が子を見るような…。（え？しゃべり過ぎ？）

#275
  • じょじょ
  • 2005/07/05 (Tue) 03:27
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>yokku mokkuさん、
#268は私です。

>#271 tosangoさん、
確かに他人のトピでジョークを言うのはいつも出来るだけ気を付けてはいるんですが、ついついやってしまいました。Kenjiさん、その他迷惑をお掛けした皆様すいませんでした。

#278

初めて意見言わせて頂きます。
まず､彼女は間違えなく観光気分でこちらの生活をエンジョイしていますね。お金はかからないし、彼氏は文句いとついわないし。私も以前会社の語学研修のため2ヶ月ほどELSに行きましたが、初めてのアメリカでなにもかもが楽しかったのを覚えています。しかも、ここはカリフォルニア。何でもありです。私が思うに、彼女の現在の行動は一時的なものだと感じます。
　それにしても、会社が2年も語学研修させてくれる？？さらに、Kenj君は彼女の生活費や学費まで払ってる？？
何それ？大手通信系ってD通？
　

#277

kenjiさんは、yokku mokkuさんの彼氏じゃないし、子供でもないから、yokku mokkuさんにとって、男らしい？と思えるようなセリフを書く必要はないわけで。

まったく、断定的なおんなが多いねぇ〜！ 自分の価値観をおしつけるなよ！

#276

KENJIさんは自分の意思でアメリカに来られてないのでしょう・・・
会社命令でこちらにこられ、会社だけの往復で友人も作りにくい環境できっとお寂しいのではないでしょうか？
私の友人もご両親がなくなり一人ぼっちになってから駐在になり、彼女への執着が強くなり更に寂しさが倍増してしまった方がいました。
彼女の事うんぬんよりまず、自分の心を向き合っていかねばならないと思います。

#279
  • ようするに・・・・
  • 2005/07/08 (Fri) 04:03
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kenjiさんの境遇がうらやましくって、そんなうらやましがられる男に貢がれている彼女がうらやましぃ〜〜〜！

ちょっとは、悩んだら？

kenjiさんイジメちゃったけど、皆様、こんな感じでよろしいでしょうか？

#280
  • yokku mokku
  • 2005/07/08 (Fri) 21:06
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見逃すとこでした。

>#277 そうですね、彼は私の期待に応える必要はないです。彼は彼のしたいようにすると思います。今まで散々言われてきているけれど、決して彼は「彼女を待ってみます」スタンスを変えない。ある意味、誰よりも強い。

#281
  • yokku mokku
  • 2005/07/08 (Fri) 21:17
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>#275 じょじょさん、
いえ、同じこと。言わせたのは私。
ごめんなさい。

#282

読んでいるうちに、「私もこの彼女のように、男をボロ雑巾のように弄ぶだけ弄んで、捨ててみたい」という欲望にかられたよ。サドの自分の一面に気づいた。

#283
  • その意気！　その意気！
  • 2005/07/10 (Sun) 06:28
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サルマンボさん、やっぱり、女はそうでなくっちゃ！その意気よ！もてない女のひがみ、やっかみなんて、痛くも、かゆくもないわ！

ましていわんや、匿名のびびなびで、クダまいている女の寝ごとなんてね！　ムフッ

がんばってね。。。　何人も、男をてだまにとってこそ、女よ！

#284

最近は、彼女と会ったり、Ｈしたりする機会がありますか？

ちょっと、心配しています。

#285
  • 釣りおわった？
  • 2005/07/16 (Sat) 12:04
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kenji君、元気？　

#286
  • Ｋｅｎｊｉ
  • 2005/07/17 (Sun) 22:55
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みなさんにご迷惑をおかけすると思いしばらく書き込みを控えていました。日々の生活に集中しています。自動車免許も３回落ちたので学校で練習を受けてがんばっています。できれば８月までに取れたら嬉しいですが。

彼女の家であったパーティに同席させてもらったのですが、４人で生活していうようでした。もちろん彼女は１人部屋ですが、リビングに２人の男性がすんでいるようです。

彼女は相変わらず日本人グループと仲良くでかけているので、週末とかなかなかいっしょにいる時間がないという状況です。自分にも韓国人の友人ができたので、１人の時間は結構減ってきたので精神的には楽になってきています。色々ご迷惑をおかけして申し訳ないです。

#287

お友達ができて。　１人はさみしいから。

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