びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• 昭和のおとっつぁん
• 2014/03/14 (Fri) 09:14
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＞女性は神にすべてを任せて感謝しながら生活しているというのですが、

本人はそれはそれで幸せを感じているのだから関係無い人は分からなくても良いのでは。

何を基準に状況は良いとは思わないのでしょうか。

幸せの価値観が物、金、財産、地位などとは違います。

• 595959
• 2014/03/14 (Fri) 09:24
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触らぬ神に祟りなし

• tpp
• 2014/03/14 (Fri) 09:51
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神は人間による創造物。宗教は麻薬と同じ。

• 自分の好きに生きる
• 2014/03/14 (Fri) 13:22
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＞＞女性は神にすべてを任せて感謝しながら生活しているというのですが

信仰心を見せているだけ 言うだけの人もいます。
自分を立派に見せたい！！信仰心に厚いと思われたい。。
バチカンの司祭 京都の祇園の肥えた坊さん。。よく観察を！！

まともに信じて財産を奪われる。。よくある話。。
信じるものは聖職者を救う。。飯の種 餌食

ただしキリスト教のお葬式。。は 判りやすい
香典集金システムがないのが良いとおもいます。
目が痛む線香とかびたお経より
白ゆりと若い女性の歌声。。ミサは口語でわかりやすいです。

• 質問１２３４
• 2014/03/14 (Fri) 13:41
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＞昭和のおとっつぁん
＞何を基準に状況は良いとは思わないのでしょうか。

私が想像しているのではなく、本人が状況が良くないといっています。
生活困難で、そのことをよく話題にされます。
もちろん幸せの価値観は人それぞれだと存じています。
自分が知らない世界ですので、ここで質問させていただきました。

• ひろひろ２号
• 2014/03/14 (Fri) 13:41
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宗教怖いよ、＃３に同感。

• 昭和のおとっつぁん
• 2014/03/14 (Fri) 16:22
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＞私が想像しているのではなく、本人が状況が良くないといっています。

まだまだ信仰心が足りないのでは、と伝えて上げたら。

• goldsun
• 2014/03/14 (Fri) 16:22
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トピ主さん、

神にすべてを任せると言って、困難に対処する努力を忘れがちなキリスト教信者はたしかにいます。キリスト教といっても宗派は様々ですので、一概には言えませんが。
私は他力本願な人というのは、どの宗教であっても、その宗教の教えを自分に都合よく解釈してしまうものだと思っています。

• リボダーム
• 2014/03/14 (Fri) 16:57
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解釈にその人の都合を読みに行くから・笑

• Nobita-Doraemon
• 2014/03/14 (Fri) 19:28
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質問１２３４さんの質問理解致します。 自分が以前質問１２３４さんの知り合いのような立場に居たからです。

数十年前に騙されたり、自分の甘さもあり本当に苦労しました。 今現在はお金持ちではありませんが収入も安定し、以前と比べるとかなり楽に暮らせるようになっています。

この騙された時、自分の馬鹿さ、甘さに腹が立った時（何度も警告見たいのがあったのですが、そういうのを一切無視して自分から進んで行ってリスクを取った訳ですから。。。 騙した人以上、自分の愚かさにもとても腹が立ってました。） 普通の出来た人でしたら「前向きに進んで行こう。良い教訓だった。」と言う事になったと思いますが、私はそんなに人間が出来てなく、全財産を注ぎ込んだのでもしクリスチャンで無ければ「騙した奴をぶん殴ってやる、、、もうダメだ自殺するしか、、、」等と今思うとかなり卑屈な精神になっていただろうなと思っています。 しかしクリスチャンだったおかげで、「確かに今はとても大変で、死ねる者なら死にたい。。。 でもこういう災難の中でも神様が見ている。必ずこの試練を通して私をもっと大人として育ててくれる。」と信じるようになり、前向きに新しい仕事を見つけコツコツとやり直しができ今の自分がいます。（普通の人だと当たり前ですが、私は弱いのでクリスチャンの信仰があったので本当に助かりました。）

それで質問１２３４さんの質問で、「なにか宗教すると奇跡みたいなことがあるのでしょうか?」ですが、これは「奇跡が起こると信じているのでしょうか?」だと思います。 答えは普通の人同様、努力させすれば神様は与えてくれます。 普通の人は「自分の努力で立ち直った。」と言いますが、クリスチャンの人は「努力と神様の助け（奇跡）で立ち直る事ができた。」と考えます。 今まで仕事上ビジネスで成功した人を沢山見てきましたが、７割の人が「自分はラッキーだったから成功した。」と言っています。 ３割の人は「いや、自分は誰の助けも無く一人の力で伸し上がって成功したんだ。」と言います。 その７割の「ラッキーだった。」をクリスチャンだと「神様からの奇跡、助け。」だと信じているのでは?と最近自分の心の中では思っています。

それと「精神的に信心していると救われるからそういうのでしょうか?」の質問ですが、精神的というより、「信仰が救う」が正しい答えだと思います。 「信仰」について話すとかなり長くなるので省きますが、簡単に言うと、「目に見えない物を信じ、神を信じて忍耐持って待つ。」だと思います。 ちなみに、「救い」は経済的面だけでは無いのでご理解下さいね。

質問１２３４さんの知り合いの方が何も不平不満を言わずにいるのは「神様に対して強い信仰をもっている。」いるからです。 ひょっとして死ぬまでその状況が続くかも知れません。 それは人間が決める事では無く、神様が決める事なので、どういう結果がでよう、努力をしている限り信仰を持って待ち続けていられる素晴らしい方だと思います。

ちなみに昔テレビドラマで流行った「仁」という番組で、「神は、乗り越えられる試練しか与えない。」という有名なセリフがありますが、これって聖書の言葉なんですよね。 あのセリフがテレビで出た時本当に「村上もとか先生凄い。」とビックリしました。 ちなみに聖書の箇所は、コリント人への第一の手紙 10章13節です。

クリスチャンが良く言う「試練」という言葉を出すと「ではアフリカに居る人達、不治の病の人はどうなるの?」等という疑問が出てきますが、それはトピずれになってしまうのでやめときますね。

質問１２３４さんの答えになっていたら良いのですが、それより長い返答になってすいませんでした。

• roii
• 2014/03/14 (Fri) 20:01
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半島の国の人達に聞いたほうがいいんじゃないの。
ハングルで書かれた教会がいっぱいあるし、日本人より信者数も多いでしょ。
信仰のおかげで民度の高い人が多いからなw

• はい
• 2014/03/15 (Sat) 08:14
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#5さん、ありがとう。とってもわかりやすいです。

• 昭和のおとっつぁん
• 2014/03/15 (Sat) 09:19
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信じる者こそ救われる。

信じる者と書いて儲かる。

悩める者よいらっしゃーーい。

教祖様より。

• 馬鹿多コピペ大学
• 2014/03/15 (Sat) 13:57
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＞その女性は神にすべてを任せて感謝しながら生活しているというのですが、
その人の状況はお世辞にも良いとはいえません。

その人はオバマさんと地域にすべてを任せて
良い生活をしています。。

子供が二人いれば 月収5000ドル相当です。
日本では年収650万に相当。。

.馬鹿らしいので働かない....
働くより...信仰心を見せているほうが。。楽です。
オバマ信者は多いですよ。。。うらやましいですが。

• serv
• 2014/03/15 (Sat) 16:54
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信じる者は救われて、信じない者は地獄に落とされるんだってさ。
それって恐喝の一種じゃないの。ヤーさんみたい、こわ～いw

• 昭和のおとっつぁん
• 2014/03/15 (Sat) 17:12
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＞信じる者は救われて、信じない者は地獄に落とされるんだってさ。
それって恐喝の一種じゃないの。ヤーさんみたい、こわ～いw

何で信じない者が地獄に堕ちるんですか。

地獄に堕ちる、って誰が言っているんですか。

それはあんたの早とちり。

あんた地獄に落ちた経験があるの?

経験者は語る。ですかな。

• ゼロです
• 2014/03/15 (Sat) 22:30
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キリスト教云々の前に私は言いたい。なぜ、日本人クリスチャンは、他人の詮索ばかりするの?悪口ばかりいうの?
皆とは言わないが、とってもおおいです。
日曜礼拝に行く人だけが善人ですか?行かないから悪いことが怒るのですか?
陰口を言われるのが怖いから、日曜礼拝に行っている友人も居ます。何てことでしょ。
礼拝に行っており、何らかの事情でいけなくなったら、その人は格好の餌食になります。
来なくなったから、あの人には悪いことが怒るわ。食べにだけ着ていたのよ、あのひとは。
仕事があり行けなくなるってこともあるのです。
影口ばかりたたく人の集団が教会なの?

• goldsun
• 2014/03/16 (Sun) 10:01
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#13

反応するのはやめようと思っていたのですが、
あちらこちらのトピでいちいち私のレスを中傷するのは、そろそろやめていただきませんか。
私のレスがどうしても気に食わないのでしょうが、毎回ＨＮ変えてもわかりますんで。
人が適当につけたHNまで深読みして、その執拗さと徹底した攻撃性には毎回驚かされます。

• ハリーポッターの子
• 2014/03/16 (Sun) 10:38
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昔、日本人のお年寄りの方から聞いた話です

絶対にクリスチャンなんかを信用するなよ
私は子供の頃母親の事情で牧師の家に預けられた
同じ年頃の牧師の息子達はいつも小奇麗で美味しそうなものを食べていた
自分はいつも同じボロの破れた服で靴にも穴が開いていた
寝るとことろは洗濯場の隅で飯も１人でそこで食っていた
ある日牧師の息子の誕生日でのぉー皆の楽しそうな声と
ご馳走と大きな美味しそうなケーキが洗濯場の窓から見えるんだ
そりゃもう食べたくてのぉー「くれなかったの?」くれるもんか！
ある日突然いい服を着せられ穴の開いていない靴を履かされたんじゃ
その日は母親がワシを迎えにくる日だったんじゃよ
その牧師の息子が今あそこの教会の牧師をしとるんじゃ
優しそうな面をしてニコニコしながらワシにしたこと
絶対忘れとらんぞ、クリスチャンなんか信用ならんぞ！
と、ある小父さんが幼いころに牧師から受けた思い出でした

• わらしべ長者
• 2014/03/16 (Sun) 11:16
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神が居るのかいないのかは置いておいて、ではキリストが神なのかアラーなのか? なぜ沢山の神と呼ばれ崇拝される者が混在するのか? なぜキリストの人達は週末に個別に家まできて勧誘するのだろうか?

自分が信じている分には問題は無いと思うが、見た事もないし話をした事も無い人が突然子供を連れて我が家に訪れて勧誘するのは余計なお世話か資金集めとしか思えないのは私だけだろうか?

• 割烹着にスティック細胞
• 2014/03/16 (Sun) 13:11
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これ。ENGLISH かSPANISHで質問してみたらどうでしょう?

世の中が良くわかると思いますが???

新聞あたりのコラムで??
掲載されるかどうかわかりませんが。。

• キリスト教信者は
• 2014/03/16 (Sun) 23:11
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彼らは偽善者です。
この一言に尽きる。

周りによく思われたくて教会に行く。
慈善活動を行いながら、心は妬みや嫌悪で溢れている。
だから人の悪口はやめられない。
神、神、神。三言目にはこの言葉。
だけど裏では人に言えないこといっぱいしてる。
神に償えばなんでも許されるとでも思っているのでしょうか。
嘘つき偽善者のクリスチャン、大っ嫌いです。
どんなにいい人だと思ってもそれがクリスチャンだったら、最近では即バリアを張ることにしています。

もう一度言わせてください。
「嘘つき・偽善者」です。

• 愛３号
• 2014/03/16 (Sun) 23:11
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人生には絶望、悲しみは沢山あります。
クリスチャンになったからといって、奇跡がおこるとか人生がいきなり変わるわけではないのです。
何が変わるかというと、聖書を読んで教会に行って、信仰があることによって物事の受け止め方が違ってきます。
悲しい状況にあっても、毎日食べられるパンがあることに感謝します。
友達に裏切られても、自分の事を考える前にその友達の為に祈ります。
不幸な状況でも、信仰を忘れず前に進みます。
クリスチャンになっても、みんな人間は罪人なので、完璧な人にはなれないのです。みんな救いを求めてクリスチャンになるのですから。。。
でもできるだけキリストに近い人間になれるように、毎日努力することが大切だと思います。
私も毎日悔い改め、お祈りします。でも神様は絶対です。
神様の愛がなかったら、私はここまで生きてこれなかったと思います。
友達には夜中２時には電話できませんが、神様との会話は２４時間OKなのです。祈りのあとにはいつも暖かい気持ちになります。神様に愛されている気持ち、最高です。エネルギーが与えられます。
私はお金持ちでも特別な才能があるわけでもありませんが、それでいいのです。神様は私を使って誰かを助けたり、それなりの計画があるんだと思います。
だから、今日も頑張ります。そして一日の最後に今日も事故にもあわず、病気にもならず生きられました、神様本当に有難うと感謝すれば、幸せな気持ちになります。
喜び、愛、平和、親切、忍耐、人を許す事、みんなキリスト教で教わったことです。
毎日、生きていることに感謝です！

• ブッダ
• 2014/03/16 (Sun) 23:14
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＃１ ＞ キリスト教。。。。
＞精神的に信じてると救われるから。。。。

この世に宗教団体の数はどれだけあるのでしょうか?
神に懺悔を、と言って毎週日曜礼拝に行く人が多いと聞きます。
有名無名、カルト教と呼ばれる宗教にかかわらず神に救いを求めて
いる人がそれだけ多いのでしょうか。

各国首脳にもキリスト教徒やそれぞれの宗派を持っており、日本の
安倍総理大臣は統一教会の熱心な信者であり、
現内閣の創価学会公明党には世論を変える事の出来る絶大な数の
学会議員がいますので宗教とは重大な力を持っていると言えます。

人それぞれですから、各自の心の拠り所を求めて崇拝する宗教には
異論はないです。

• おばたりあん
• 2014/03/16 (Sun) 23:45
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人はそれぞれ。。他人に勧めるものでもなし
酒や麻薬や暴力。。よりはましかな??

でも。。仏教の・。。
悪い事をしたわけでもないのに
戒名??とはこれいかに。。そのくせ金をねだる。。
結果！！
アル中坊主 祇園坊主の出現。。
墓は。。自分の名前で。。

昔。。お布施。。
子供のころ。。おれは◎◎円以上でないと受け取らん。
この言葉は今でも 受け取らん！ぜよ！！クソ坊主！！
坊主は特権階級！！！
税金払え！！不労所得！！

• 幸せさがし
• 2014/03/17 (Mon) 08:49
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＃３０ ＞安倍総理は統一教会の、、、、、、、

当然ですね。
安倍総理の母方の岸元総理が韓国人（北朝鮮?）の文鮮明と二人で
創設した国際勝共連合が後に統一教会として絶大な数の信者をかかえて現在に至っています。

安倍総理は有名な統一教会の合同結婚式に祝電や花輪を贈ったり
選挙で応援されたり持ちつ持たれつ、互いになくてはならない
存在です。
昔、アイドルと言われた鼻声の女歌手が神のお告げで会った事も
ない、顔も知らない男とここで合同結婚式をあげて一層有名になった宗教です。安倍総理が朝鮮韓国好きな理由がここにもあるわけです。

宗教を信じると幸せになるからと言って勧誘する人がいますが、こっちから見て、どうも幸せそうには見えない人もいるけど、
それは黙っていたほうが相手への思いやりですね。

信仰心の厚い安倍総理に対しては公約を守らないで国民をがっかりさせた
から、この人の言う事はもう信用しないけど。

• 3100
• 2014/03/17 (Mon) 08:51
• 報告

人の数だけ神が存在しますよ。
何教でもいいじゃない、幸せになれば。。。
宗教は心の健康法。

• 昭和のおとっつぁん
• 2014/03/17 (Mon) 09:47
• 報告

>こっちから見て、どうも幸せそうには見えない人もいるけど、

どのようにしてどうも幸せそうには見えない人と判断できたのでしょうか。

持ち家がある、高級住宅に住んでいる、高給をもらっている、高級車に乗っている、のような判断は価値観が違います。

• 昭和のおとっつぁん
• 2014/03/17 (Mon) 09:51
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死んで仏になるのと死んで神の元にいける。

どちらが良いでしょうか。

• 石松
• 2014/03/17 (Mon) 13:35
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• 消去

＞死んで仏になるのと死んで神の元にいける。

どちらが良いでしょうか。

死んでバカがなおるのがいい

• Rejoice!
• mail
• 2014/03/17 (Mon) 19:07
• 報告

こんにちは、
どこから、お話ししようかな?と考えていますが、宗教が奇跡をうむのではなく、まず、聖書に書いてある事、これを御言葉と呼びますが、この言葉が神様からの啓示であり、この言葉を信じることです。そして、その言葉が、信じた者のみその事が成就します。また、２０００年も前に本当に居られた神様の一人子イエス様が人間として、私たちの罪の為に死んで下さって罪の無い血潮が流された。それを信じる事により、私たちの罪の許しが来て人間が解放されます。これが無いと人間は罪責感を持ち続けて行きて行く事に成ります。また、このイエス様が３日目に蘇られた今も私たちの心に行きていて下さる方、この復活のパワーがある神様を信じる事です。この女性がどのようなことか分からないのですが、イエス様を受け入れて、良く成りたいと思い、たくさん成功した人、貧乏がなくなった人、結婚での問題がなくなった人、豊かに成った人、人生が変わった人などがあります。これを福音（良い知らせ）と呼びます。もっと興味が有りましたらメイル下さい。

• あきば
• 2014/03/17 (Mon) 20:03
• 報告

神 7
神曲たち

• 昭和のおとっつぁん
• 2014/03/18 (Tue) 08:50
• 報告

＞死んでバカがなおるのがいい

ばかは死んでもなおりませぬ。

ばかでもしねば仏になりもうす。

あーりがたや、ありがたや。

• 昭和のおとっつぁん
• 2014/03/18 (Tue) 08:55
• 報告

＞イエス様を受け入れて、良く成りたいと思い、たくさん成功した人、貧乏がなくなった人、結婚での問題がなくなった人、豊かに成った人、人生が変わった人などがあります

その人の状況はお世辞にも良いとはいえません。と書き込まれていますが

どのように解釈すれば良いのでしょうか。

まだ福音がない、と解釈すればよいでしょうか。

• オヤジ
• 2014/03/18 (Tue) 09:47
• 報告

↑

＞どのように解釈すれば良いのでしょうか。

経済的なこととしか俗人には解釈できないけど・・・・（笑）

• 595959
• 2014/03/18 (Tue) 09:48
• 報告

クリスチャン、カトリック、イスラム、などなど、、
１人の神を受け入れている人達が、今地球上で主に殺し合いをしています。
他宗教の集まりに、爆弾を腹に巻き自爆テロをしています。これは紛れも無い事実。
牧師は、幼児虐待、未成年への淫行など、いろいろ問題を起こしています。
＃３８さん
あなた方は１つの神の元で犯罪者、殺人、虐殺、虐待の加担をしているのですよ。

• 昭和のおとっつぁん
• 2014/03/18 (Tue) 11:23
• 報告

＞経済的なこととしか俗人には解釈できないけど・・・・（笑）

俗人の解釈はいりません。

俗人は何処までも俗人だから。もっと高貴な人に聞きたい。

• 昭和のおとっつぁん
• 2014/03/18 (Tue) 12:40
• 報告

＞あなた方は１つの神の元で犯罪者、殺人、虐殺、虐待の加担をしているのですよ。

気がつかないだけよ。

今日の悪い事を償い明日また悪い事を繰り返しまた償いを得る。

ほんと私ってダメなわたしね。

• ピタッと治る
• 2014/03/18 (Tue) 16:40
• 報告
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安倍総理の宗教、統一教会で売っている壷を買うと不治の病でも
ピタッと治るそうですよ。本当です。このツボを買った人は
結婚相手がすぐ見つかり、というか統一教会のほうで相手を
当てがってくれて子宝にもすぐ恵まれハッピーライフを約束して
くれます。壷を沢山買えば買う程その幸せもすごいものになる
そうです。本当です。 安倍総理は一時、安倍つぼぞう、と
ニックネームが付いていました。

統一教会は神からの壷ですが、その他の宗教でも病気にならない
ブレスレットとか教祖様に近づける掛け軸とか、神様が作った
湧き水などを売っていますね。
それらはすべて神の魂なので本当に良く効くそうです。

• 昭和のおとっつぁん
• 2014/03/19 (Wed) 09:29
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＞壷を沢山買えば買う程その幸せもすごいものになる
そうです。

壷以外にも教祖様の書いた本を読め、と進める新興宗教もある。

どんどん信者を増やして売れる物はなんでもどんどん売り込め。

信者と書いて儲かる。

• Yep２号
• 2014/03/19 (Wed) 12:11
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私の知り合いが熱心に勧めている信仰宗教で、その教祖の人がバイブルは彼が書いたと言っていた。彼はバイブルはジーザスではなく私が書いた、と。いやいや、ジーザスはバイブルを書いていないから。ジーザスの取り巻きたちがジーザスの言ったことを書き残したものがバイブルだから。すごく笑えたのを覚えている。あと、彼の宗教団体に２５ドルで１つお願いごとを聞いてもらえるんだって。
宗教は面白い。
私の友人のクリスチャンは、自分は特別だと思っているから、ちょっといざこざがあったときに、I forgive you!とすごく上から目線で言われた。
正直、宗教が戦争を起こすし、宗教が差別を起こすし、本当に嫌い。

• 懺悔の日
• 2014/03/19 (Wed) 12:11
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＃２２ ＞他人の詮索ばかりするの、、、、、悪口ばかりいうの?

それは嘘です。日本人クリスチャンは他人の詮索などしません。
他人の悪口も言いませんよ。

御存知の様に韓国のほうが国をあげて執拗に詮索したり
各国に行ってまで日本の悪口を言っています。

御自身の祖国を擁護弁護したい気持ちはわかりますが、
神様はどんな人間に対しても平等に接する筈ですから宗教を
持ち出してまで純日本人を攻撃するのは止めましょう。神様の
逆鱗にふれますよ、日本人を貶めようとしたら。
それに、また日曜礼拝に懺悔しに行く回数が増えるだけです。

他国や他人を妬む不純な心が少しでもあると気づいたら、
神様には充分な寄付をして精神を正していただきましょう。

• ＃２２です
• 2014/03/19 (Wed) 15:53
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49さん。 それは嘘です。とかかれていますが、現にいわれているのです。どうしてあなたが、嘘です。というの? 言っているのが現実だから、それを書いたまで。
きめつけ。
だから、クリスチャンは大嫌い！

• ただ単に
• 2014/03/19 (Wed) 15:53
• 報告
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私は心から全能の神と神の子イエスを信じています。
カトリック信者です。
両親も同じですし、私自身幼稚園から大学までカトリック系です。
主人もカトリックで子供たちももちろん洗礼を受けています。
だけど、もしもお金が足りないなら仕事を増やすしかないと思いますし、
低収入なのに子供がたくさんいたらさらに生活が苦しくなると思います。
もちろん病気や障害などで働けない人は別です。
自分が経済的に苦しいときは、状況に応じてできることをやるしかないと考えます。その上で神が見守ってくださっていると感じるのは私の心の支えです。

• ゼロです オツム
• 2014/03/19 (Wed) 18:03
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＃２２ ＞あの人には悪いことが怒るわ。
＞食べにだけ着ていたのよ、あの人は。

ちょっとちょっと、神聖な神様のトビに又々日本人の悪口を書いてどうするのよ。韓国を差別するなと言いながら自分達はもっと日本人を差別しているではないか。
これは是非、神の判断を仰いでもらってくれ。神様は平等だからな。

所で、あの人に悪いことが怒るわ、って?? 何に怒るの?
食べにだけ着ていたって?? 食べ物は着るものなのかっ?
もっと日本語が上手になってから書いたほうがいいのでは。
日本人をけなし続けていたら本当に神様に怒られるよ。

• 愛３号
• 2014/03/19 (Wed) 18:03
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皆さん、クリスチャンと巡り合って嫌な思いをされた事が多いのですね。
私もこちらのクリスチャンの教授に、差別かなと思う言動があり大学に文句を言ったことがあります。
でもクリスチャンも人間なのです。神にはなれないので、間違いも沢山あります。許してあげてください。
日系クリスチャンでも確かに変な人はいます。クリスチャンだから完璧な人間になれるとは限りません。
でも救いを求めてクリスチャンになった人に、私達があなたはおかしいと判断する権利はないと思います。神様にまかせればいいのです。
宗教が怖いと思われる方も多いようですが、キリスト教の基本は愛です。
そして希望、喜び、とても暖かいものなんです。
幸せってなんでしょう。高級な車に乗っていても、お金持ちでも、寂しい人、幸せでない人は沢山いると思います。
クリスチャンになっても嫉妬や欲、心配ごとと毎日戦わなければいけません。人間ですから。。
でも悔い改めて、神様ごめんなさいというところから始まると思います。
これからキリスト教を知りたい人、どうか良い教会に巡り合えますように。
自分にあった教会が見つかるまで色々な教会を訪ねてみるのもいいと思います。
宗教が嫌いな人、心が満たされない時、神様に祈ってみてください。人生は長いのです。時には病気になったり、不幸があったりする時に神の存在が近くなる事もあります。
皆さんのの心の平穏をお祈りします。

• 懺悔に値打ちはない
• 2014/03/19 (Wed) 22:26
• 報告

あらゆる現象を紙の性にして
生息していく姿はすばらしい。。
ゼロストレスの世界。。

信仰とは他人を信じさせる事。。
投資信託に似ている。。
MY RISK IS YOUR(BANK) RETURN

人生には出口は無限にある。。。

• loss
• 2014/03/19 (Wed) 23:55
• 報告

お母さんが処女で出産し、死んだ人間が３日後に生き返るって。そんなアホな。。。

リンゴをかじったから、世の中に悪が広まったって。はあ?

信じないから裁かれるって。脅しか?

• わらしべ長者
• 2014/03/20 (Thu) 00:30
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やはりキリスト教でも他の宗教でも全ての宗教は信者を洗脳して、神が実在するとか信じさせてから自分達の目的遂行を行っているとしか思えないですね。
#38さんが言っている様に2000年も前に本当に居られた神様の・・・・も書き込みも、21世紀の世の中で未だに神が存在したと本気で思い込んでいる人達が居るのが怖いですね。
キリスト教では信者を洗脳してからあまり反社会的な行動をさせる話はあまり聞きませんが、カルト集団も含めて多くの宗教は信者を洗脳後に価値の無い物を高額で買わせたり、他宗教や宗派の違う人達を攻撃しているのが事実ですよね。
信仰している人はその宗教に入信していてよかったと思っているのでしょうけど、ではこの世の中から宗教が無くなったら困る事はあるのでしょうか?
むしろ良し悪しに関係なく全ての宗教活動が無くなったほうが世界中の紛争が減るのではありませんか?
ぜひここでキリスト教信者の方から答えを聞きたいのですが、なぜ見ず知らずの人の家まできて勧誘活動をするのですか?
先日私の家に来た人たちは開口一番に「世界中で戦争や争い事が起きていますが、神を信じて他人を思いやる気持ちを持てば平和・・・」うんぬんと話をはじめました。
私は世界中から全ての宗教がなくなるだけで、イスラムやアレフの様な自分たちに従わない人達を暴力を使ってでも排除する事も無くなり今よりは少なくても平和になると思います。

• 森羅万象
• 2014/03/20 (Thu) 08:48
• 報告
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神様はいます。
八百万です。
間違いありません。

• 昭和のおとっつぁん
• 2014/03/20 (Thu) 09:16
• 報告

＞クリスチャンになっても嫉妬や欲、心配ごとと毎日戦わなければいけません。人間ですから。。
でも悔い改めて、神様ごめんなさいというところから始まると思います。

愛3号さん、それはないよ。

人間は誰でも煩悩を持って生きているんですよ。

煩悩は自己中心の考え、それにもとづく事物への執着から生ずるんですよ。

神様ごめんなさいでは無理でしょう。

あんたの財産を私に与え、それで相手が幸せになればあんたも幸せになる。

どうです、出来ますか。

• ボイル
• 2014/03/20 (Thu) 09:17
• 報告

＞キリスト教では信者を洗脳してからあまり反社会的な行動をさせる話はあまり聞きませんが、

中世から近代にかけて、洗脳の前あるいは洗脳が出来ないと、布教目的を口実に全世界での殺戮の歴史がありますよ。
同一の神でも宗派が異なれば敵になり、神の名のもとに宗教戦争を起こして殺し合いましたね。

• ボイル
• 2014/03/20 (Thu) 09:28
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キリスト教が正義で、イスラム教は悪。
これは西側の論理でプロパガンダの成果ですよ。

• わらしべ長者
• 2014/03/20 (Thu) 12:04
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情報掲示板では2人のクリスチャンが教会に来るように募集していますね。苦しみ悩みが無くなると言っていますが、紙に書いた物を読むのであれば家でも出来ますし聖書を読んで悩みが解決すると本気で思っつているのでしょうか?
お布施を集める口実としかおもえない。

• 神様はお金が好き
• 2014/03/20 (Thu) 18:22
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神様の存在はすごく認めています。神の呼称を一人と呼ぶのか，
一個一つと呼ぶのかは知らないが必ずどこかで、こちらを見ている
ような気がする。
だから人を騙したり盗んだり、つまり悪事は絶対にしない。起さない。
神様の存在がOnly One{1}だと思っているので、宗教は信じません。

安倍総理の宗教、統一教会で信者やその友人達に売る幸福の壷も、
何度薦められてもお金がもったいないので買わないでいると友人は去って
行った。 それでよかった。

各宗教に一人づつ神様がいたら一体何千何万の神様がいるのでしょう。
神様はこの世で一つ?一個?一人?だと思っているので
常に自分の行動を監視されていると思って襟を正しています。

• どうしようもないね
• 2014/03/20 (Thu) 18:22
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• 消去

私も＃６３の方とまったく同じ考えです。本当に有った事をここに掲載しても、クリスチャンは否定してくる。そんな人の集まりに行く必要はありません。読みたいならば、勉強したいならば家で聖書を読みます。教会に行く人が正しくて、行かなければ間違えている人。そう思っているのは日本人クリスチャンです。ばかげたことです。教会員は、口がたつから、ここ伝何を言おうと反論するでしょう。それが間違えだ。ということには気がつかないのです。

• 愛３号
• 2014/03/20 (Thu) 18:22
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＞煩悩は自己中心の考え、それにもとずく事物への執着から生ずるんですよ。
それが、人間を苦しめていることも多いと思います。
その苦しみから救われるためにも、自覚して反省する事が必要だと思います。でも人間は弱いのです。私は神様の助けが必要です。

教会には経済的に援助を求めてくる人達も沢山います。
私達もできるだけの事はしますが、高いコンピューターを買ってしまい、食べるお金がないなど、理由は様々です。
お金があっても、欲のある人はもっと欲しくなります。
その心の渇きを癒してくれるのが、信仰だと思います。

教会に行くと献金をしなければいけないとプレッシャーになっている人もいるようですが、私達の教会はお金のない人には援助するだけで、寄付してくださいとはいいません。仕事を失ってしまったり、色々な人がいますので。働きはじめてお金が入ってきたら、寄付すればいいのです。

私が教会に行く理由は、一人で聖書を読んでいても理解できなかったり、間違った解釈をしてしまう事があるんです。毎週の説教は勉強になりますし、他の人々の話をきいて、心が開かれることも多いのです。

神はいらないと以前、科学者の人が言っていました。
科学的に証明できないので、信じられないそうです。
でも私にとって、神様のいない世の中なんて悲しすぎます。
神様に愛されている気持ち、幸せなんです。寂しくないんです。
色々悩みがあっても、ここに平凡で健康な自分がいる、神様に本当に感謝します。

• いきなり訪問?
• 2014/03/21 (Fri) 08:52
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”クリスチャンはナゼ見ず知らず人の家に来てまで勧誘活動をするのか?”と質問されている方がいますが、プロテスタントの正当なキリスト教会の信者は日本でもアメリカでも普通はそれをしないと思います。（例外はあるかもしれません）教会案内のようなトラクトを近所の家に配る教会はあるかもしれません。聖書を語って”キリスト教”にみえても、実は違う宗教ということがあります。聖書の話が書かれてある冊子と共に家にいきなり訪ねて来るので有名な”XXXの証人”という宗教がありますが、あれはキリスト教ではなく、アメリカキリスト教会の間ではカルトとみなされています。最近私の家に”聖書の神様は実は女性なのです”とか言って不思議な教義で勧誘に来た二人組がいましたが、それもキリスト教ではありませんでした。道で布教するクリスチャンはいるようですが、いきなり訪問はあまりないと思います。

• 神様 お金かかる
• 2014/03/21 (Fri) 08:52
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＃６５ ＞そう思っているのは日本人クリスチャンです。
＞教会員は口がたつから、、、、

日本人クリスチャンではなく朝鮮韓国系のクリスチャンですね。
日本人は仏教徒のほうが多いですが朝鮮人系の教会は至る所に看板を
かかげていて、信者数は相当な数らしいです。
顔の似た人もいるので間違えたのではないですか。

ここの欄でも最近は宗教の宣伝や誘いの書き込みが多くなってきましたね。
ちなみに我が家は神様は信じるけど、宗教は信じません。
でも他人の信仰する宗教には口出ししないポリシーです。

• 昭和のおとっつぁん
• 2014/03/21 (Fri) 09:35
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人間としてこの世に生を受ければ四苦八苦からは逃れられないですよ。

キリスト教は良く分からないのでこの四苦八苦はクリスチャンのかたはどのように解釈しているのでしょうか。

＞私達の教会はお金のない人には援助するだけで、寄付してくださいとはいいません。
いいません、といいながら無言で寄付をさせるようにしむけるでしょ。
じゃあ教会の維持費は何処からまかなっているのでしょうか。

建物があれば傷むので修理代が必要、電気、水道代もかかる、火災を心配して火災保険に入る。
どうやってまかなっているんでしょうな。やはり来てくれる信者が寄付してくれるのでは。
信者を増やせば寄付も多く集まるのでどんどん増やす事を考える。
無言の圧力で寄付を強要する。

知りあいに誘われて教会に行ったことがある。
信者が座っている長椅子に両サイドに届く物干竿を二人の人が持って竿に袋をぶら下げて寄付を強要していた。

その列の人がみんな出せば竿を持ち上げて前の列に進むがださなければいつまでも進ませない。
これって強要じゃないの。

• ほら
• 2014/03/21 (Fri) 10:17
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#68
＞プロテスタントの正当なキリスト教会の信者は日本でもアメリカでも普通はそれをしないと思います。

じゃあクリスチャンは正当ではないってことか。仲間割れで見苦しい。宗教戦争の原因を垣間見たような気がする。

• わらしべ長者
• 2014/03/21 (Fri) 14:37
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#65さん、
これらの宗教を信じている人達は口がたつと言うよりは洗脳されているので、自分達が正しくて他の宗教が間違いであり直ぐに言い返し他宗教や他宗派を自分の信じる宗教との相違点を糸口にして他方を否定しているだけだと思います。
なので宗教との相違点が見つからない事には反論出来ないはずですよ。
たとえば神を信じている者だけが集まり、紙に書いてある文字を読むだけなのになぜお布施が必要なのか?
貴方の解釈ではキリストは一人のはずなのに、なぜ宗派が違う教会が混在するのか?
神様が人間を作ったと言うのであれば、ダーウインの進化論を覆す理論的な書物をあなたの宗教で提出できますが?と聞けば答えに困るはずです。

• 歴史8
• 2014/03/21 (Fri) 21:10
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キリスト教徒とキリスト教会が犯した過去の残酷な行為の歴史を把握すれば、まともにキリスト教の信仰など出来ないんじゃないですか。

• ladycatamy
• 2014/03/22 (Sat) 00:13
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http://www.jw.org/ja/%E8%81%96%E6%9B%B8%E3%81%AE%E6%95%99%E3%81%88/%E8%B3%AA%E5%95%8F/%E6%B0%97%E8%90%BD%E3%81%A1%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%8D%E8%81%96%E6%9B%B8%E3%81%AF%E5%BD%B9%E7%AB%8B%E3%81%A4/

聖書をちゃんと読んだ事が無いのにバッシングするのは何故なんだろう?っていつも思います。
聖書の教えには「人に優しくしないさい」とか「目上の人を尊敬しなさい」とか「子供を大切に扱いなさい」とか、いっぱい道徳観についての事がたくさん載っています。
もちろん聖書を読まずにそれが出来る人も居るし、それは凄い良い事だと思うけど、出来ない人の方がいっぱいです。
だからこうゆう所でも相手が見えないからって傷つける様な事を言ったりしてるんだと思います。
Don't hate, let's love.

自分自身は傷ついたり、苦しんだりしてる人を見ると鬱になる程辛い気持ちになります。
でも聖書があるから、神様がちゃんと苦しんでる人の事を見てる、ちゃんといつか祝福してくれるって思うと少しだけでも楽になります。
いっぱい傷ついて来て「神様なんて居ないや」って絶望した事もあったけど、ちゃんと最初から聖書を読み始めて、お祈りをしたら変わりました。

もちろん宗教がたくさんあって、宗教のせいで苦しんだ人達も多いです。
でもそれは神のせいではありません。人間のどん欲な自分達の都合でそうなってるんです。

例えば「警察官」ってたくさん居るけど、みんなが「良い警察官」って訳じゃないですよね?
凄く頑張って市民を守ってる警察官も居るけどその中で警察官って肩書きを使って悪い事をしてる人もたくさん居ますよね?
でも悪い警察官のせいでちゃんとしてる警察官まで悪いとは思わないですよね?

なので結局いっぱい宗教がある中、ちゃんと一つ一つ見極めて行けば分かるはずです。
聖書に書いてある事を全然ちゃんとしてない人はたくさん居ます。
でもその中でも不完全だけど一生懸命、神の言葉に従おうとしてる人も居ます。

もっとここでも、相手が見えなくても礼儀を忘れずに接する事が出来たらいいなって思います。
あ、ちょっとトピと外れちゃった。

• 山の神
• 2014/03/22 (Sat) 07:53
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神様はいると思っているが宗教は金儲けの上手なビジネスね。
催眠術もかからない。
健康食品錠剤?というのも、あんなもの効かない。
医者に行くともっと悪くなるから行かない。

こんなに健康で生活にも大満足している自分は最高に幸せだ、と
思っていますが何か不思議でしょうか。

• 愛３号
• 2014/03/22 (Sat) 07:53
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教会のメンバーには、裕福な人もいれば、ぎりぎりの経済状態で生きている人もいます。キリスト教では、一応収入の１０％を寄付することになっています。でも３％でも５％でも、できる範囲内からはじめてもいいと思います。すごく裕福な人が１万ドル寄付するのと、お財布に２０ドルしか残っていない時、２ドル寄付するのと神様はどちらも喜ばれると思います。
教会の修理代はそのようなメンバーの支えによってまかなっています。２ドルでも１０００人集まったら２０００ドルです。
寄付ができないから、教会に行きにくいと思われている方、寄付ができるようになった時にすればいいのです。他の人の目を気にせず、神様と向かい合ってみてください。見栄をはる必要はありません。
例えば、スタバに行こうと思ったけれど、我慢する。フラパチーノ代約４ドル、そんな人が１００人いたら、貧しい国で牛や馬が買えて、何人もの人を救うことができます。

私は口べたで、うまく説明できなくて申し訳ないのですが、キリスト教では他の人にも私達の知っていることを広めるようにと習っています。
今日マルカイでいつも高い食料品が安く売っていたら、それをみんなに知らせてあげたいと思いませんか?
悩んでる友人がいたら、助けてあげたいと思いませんか?
どうやって助けるか、その手段で私が知っているのはイエス様、神さまのことを話すということなんです。何故かというと私にとって、こどものころいじめにあった時、人生がうまくいかなくて絶望したとき、希望と力をくれたのは、キリスト教だったからです。
だから宣教する人びとのことを、私は悪く言えません。他の人々も自分が助けられたように助けたい、神様の愛を伝えたい、そんな思いなのではないでしょうか。

一番初めの質問に戻りますが、人生でずっと幸せということはないと思います。悲しい事、苦しい事はかならずあります。そんな状況の中で希望、愛、喜びを見つけ出すことを教えてくれたのがキリスト教です。もしかしたらその不幸と思われている女性は私なのかも知れません。でも心は神様の愛で満たされているのです。

• aint
• 2014/03/22 (Sat) 08:39
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#76
＞キリスト教では、一応収入の１０％を寄付することになっています

教会は信者に対して、収支報告および収支決算書を発行するんですかね。
それとも何の疑いもなく寄付を続けるだけですか。
いい商売だ、１０％だなんて。

• 昭和のおとっつぁん
• 2014/03/22 (Sat) 09:44
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＞一応収入の１０％を寄付することになっています。

寄付してくださいとはいいません。といいながら１０％の寄付をする事になっています。といわれても。
どうやって収入の１０％を証明するの?

信者になる時収入証明をだして、はい、あんたの寄付金額はこれだけってやるの?

＞２ドルでも１０００人集まったら２０００ドルです。

信者を増やせば寄付も多く集まるのでどんどん増やす事を考える。と書き込んでいます。

宗教とは弱者を救う、とメッセージを流します。

ところで四苦八苦の解釈は書き込んでないようですが
人間としてこの世に生を受ければ四苦八苦から逃れられないのです。
四苦の一つには死があります。
これは生物には皆訪れます。

交通事故、怪我、病気などで死が来るときクリスチャンの人達はもう少し長く生きたいと苦しみませんか。

• 昭和のおとっつぁん
• 2014/03/22 (Sat) 13:39
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＞貴方の解釈ではキリストは一人のはずなのに、なぜ宗派が違う教会が混在するのか?

これはキリストの弟子（弟子と読んでいいのか分かりません）が
キリストから離れて新しく宗派を起こすのではないですか。

もっと極端な例ではラーメン屋で働いていた職人が独立するとき
出身地が尖閣諸島で店の名前も尖閣ラーメンと屋号にするのでは。
どちらにせよラーメン（キリスト教）にはかわりはないようですが。

• オス
• 2014/03/22 (Sat) 14:55
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皆様

いくらクリスチャンの私と言えども、創世記の内容はつくり話なのは承知しています。普通に教育を受けた人なら皆同じでしょう。ただ、人間はそのような拠り所が必要なのです。そういうものだと割り切って考えることが重要です、アーメン。

• ladycatamy
• 2014/03/23 (Sun) 01:22
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#68 名前：いきなり訪問?さん

ぜひ時間がある時に見て下さい。
「エホバの証人 Wikipedia」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA

ほとんど、情報が合ってると思います。

こちらも良ければ見てみて下さい。
「エホバの証人はカルト?」
http://www.jw.org/ja/%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA/%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F/%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA%E3%81%AF%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88%E3%81%8B/

日本では色々と嫌な思いをされた方が居る事が事実だと思います。
「何が何だか分からない、不気味だ。それも懲りなく良く来る」と思う方はたくさん居ると思います。
でもそれは多分、日本人の独特な熱心さや完璧主義者が居るからだと思います。（それって日本人の良さでもありますよね?）笑

家から家に行くのは、「是非聖書の素晴らしさを教えてあげたい！」と思いする事ですが、アメリカではゆるーく、あまり堅苦しく無いようにしています。笑
もし家の方が興味がなければ礼儀正しくすぐ帰るようしています。
エホバの証人は平和主義者なので、「すいません、興味がありません」と言って頂ければすぐ帰ります。

皆さんはもし普段だーれも居ない道端で一人でボーッと立っている人を見かけたら一応声を掛けませんか?
「大丈夫ですか?道に迷ってるんですか?」みたいな。
でももしかしたらその人は全然迷ってなくって、ただその場所が好きでボーッとしてるだけかもしれません。
でももしかしたらその人は超迷っててどうしようか分からなくなってボーッとしてたのかもしれません。
でもどっちにしろ話しかけないと分からない事ですよね?

そんな感じです。
いっぱい人が居るし、いろんな体験、経験をしてる人が居るし、いろんな思いを持ってる人も居るし、分からないです、話しかけないと。
なので一人一人出来るだけお話をしたいと思っているだけです。
もし助けが必要じゃなければそれは良かったと思って、次に助けが必要と思ってるかもしれない人を捜しに行ってるだけです。

後、もう何十年前から寄付をする事を家の方には聞かないようになりました。
それにもし集会場所に来て頂く時も寄付を義務付けしていません。
すべての寄付はボランティアでするようになっています。
なので寄付用の箱を回したりも絶対にありません。
エホバの証人は誰もお金を払って貰ってません。
すべてボランティアでしている事です。

もちろん宗教が嫌いな人、興味が無い人はたくさん居ると思います。
でもその中でも一人でも聖書を読んで、どう言う意味なのかを教えた時に世界観が広がったり、人生の見方が変わったりしたらいいなぁって思ってます。

私は他の人を悪く言うのは嫌いです。
どんな人でも、みんな同じ人間だと思います。
そして何があっても「神は愛」です。
なのでその信者として愛を示す事が出来たらなって思います。

アメリカ育ちなのでもし日本語がヘンだったり、失礼な感じに聞こえたらすいません。
いっぱい考えて失礼の無いように書かせて頂きました。

• 昭和のおとっつぁん
• 2014/03/23 (Sun) 09:35
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エホバの証人の人は病気等で手術が必要になったとき輸血は拒否するらしい。

＞そして何があっても「神は愛」です。

どんなとき「神は愛」を感じるんでしょうか。

• 山の神
• 2014/03/23 (Sun) 10:04
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＃８１ ＞人間はその様な拠り所が必要なのです。。。アーメン

宗教に取り憑かれて貧乏な人達は自分で人生を決められない人達ですか?

星の数よりある宗教より、神様の存在を信じるけど。ラーメン。

• 愛３号
• 2014/03/23 (Sun) 10:04
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• 消去

どうして皆さんはそんなに寄付にこだわるのですか?
教会からは寄付は強制されませんよ。自分で積極的にしているだけです。できる範囲内でいいのです。
神様から授かったお金を他の人と分け合うことは、気持ちがいいではありませんか?お金だけでなく、時間でもいいのです。ボランティアして、人の役に立つのは嬉しいです。

四苦八苦について昭和のおとうさんは知りたいみたいですが、それは仏教の解釈ではないでしょうか? 私は仏教は勉強したことがないので、わかりませんが。。苦の状態にありながら、希望、愛すること、喜びを見出すというのが、キリスト教です。

ここで読んでいると、何人もの方が宗教を怖がっていたり、嫌っていたりするようです。残念なことです。
聖書は単なる歴史の本ではないのです。読んでみれば世界が違って見えてきますよ。
カルトなどで騙されたり、強制的に寄付しなければなかったり、そういう経験をされた方に同情します。
キリスト教は経済的な自由を奪うものではないです。私達は自由なんです。

ここで書き込みをされている方、本当は満たされない心を満たしてくれるものを求めているのではないですか?
私は神学校に行ったわけでもなく、普通の平凡なクリスチャンなので、みなさんにうまく説明できなくて、残念です。
私自身も毎日クリスチャンとして学ぶことの多い日々です。今回の書き込みで神様から私自身のクリスチャンとしての考えを見直すことができました。このような機会が与えられました事を神様に感謝します。

これだ！と皆さんの求めている答えをだせず、皆さんの助けになれないことをもどかしく感じます。寂しくてぬくもりを求めている方、宗教は信じられないけれど誰かに助けて欲しい方、心が満たされずどうしていいかわからない方、ここに書き込みされている方は何かを求めているのだと思います。聖書マタイの福音書７、求めなさい。そうすれば与えられます。捜しなさい。そうすれば見つかります。たたきなさい。そうすれば開かれます。だれであれ、求める者は受け、捜す者は見つけ出し、たたく者には開かれます。
みなさん、頑張ってください。お祈りしています。

• 595959
• 2014/03/23 (Sun) 10:04
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どうすれば、教会を運営出来るんでしょう?
自分に降りかかった問題を自己で解決できない、ある意味精神的に問題がある人達に、それも誰が書いたか分からない古い本に書いてあることをただ話すだけで、みんなから１０％の収入を得れ、尚且つ、その収入は税金がかからないっんですからすごくおいしい商売に感じてキマシタ。
ある意味、合法詐欺とでも言うんでしょうか。
で、教会作れたら＃７６さん、ぜひうちの教会に来てください。ここで推奨している人みんなも年収の１０％を握り締めて。
うひょひょ、坊主丸儲け。。
私は少しの余裕のあるお金を、がんなどの病気の子供たちなどへ寄付してます。
だって、神様はその死を目前にしている子たちに何もしてあげないんですから。
きっとみなさんはそういうことはしていないでしょう。
自分さえ良ければ良い訳ですし、自分に対してのお布施でいっぱいいっぱいで、人の不幸に金なんか使える余裕なんてないですもんね。

• Yep２号
• 2014/03/23 (Sun) 10:04
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• 消去

テキサス州のとある有名な教会の神父さんが、すごくお金を稼いでいるのをご存知ですよね。名前は出しませんが、本を出版されたり、講演を行ったり、顔を見れば分かる人も多いと思います。
彼はすごい豪邸に住み、車を何台も持ち、ロレックスの時計をつけ、いつも自分の顔を出版する本の表紙に使い、自己顕示欲がすごいですね。
テレビに出て、自分の家のすごく高価な絵や置物を自慢したあげく、神様が彼にくれたご褒美みたいな持論を言っておりました。彼の教会の人たちが寄付したお金が、彼の時計コレクションの利用されているのに。
ジーザスは何も持っていなかったですよね。ぼろぼろの服を着ていました。このテキサスの彼が、豪邸を売り、そのお金を貧しい人のために利用したなら、何人の人が救われるでしょうか?
私の友人で彼にすごく熱心に入り込んでいる人がいるのですが、彼の講演会に行くために、かなりのお金でチケットを購入していました。
こうやって、教会が寄付したお金を貧しい人や地域の人のために利用していると思っている人、本当にそうでしょうか?その教会を大きくするために、そして教会のトップがお金持ちになるために利用されるだけです。

• そこら中神様だらけ
• 2014/03/23 (Sun) 10:11
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• 消去

集団自殺する宗教アメリカにありますね。
交通事故で輸血が必要でも拒否して、みずから世を去らな
ければならい掟の宗教もあるとか。
恐ろしい。

• 昭和のおとっつぁん
• 2014/03/23 (Sun) 10:37
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＞どうして皆さんはそんなに寄付にこだわるのですか?

寄付したお金がどのように使われているか気になるのでしょ。

一般の人は牧師さんの生活費に回ってると考えます。

• 昭和のおとっつぁん
• 2014/03/23 (Sun) 10:42
• 報告

＞四苦八苦について昭和のおとうさんは知りたいみたいですが、それは仏教の解釈ではないでしょうか?

仏教でもキリスト教でも人間の苦はかわりはないですよ。

キリスト教ではどのように苦を受け入れているのですか。

人間に生まれてきた以上、全ての人は苦から逃れる事は出来ないですよ。

あなたが教会に行くのも自分では見つけられないその苦があるからでしょ。

• わらしべ長者
• 2014/03/23 (Sun) 11:07
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#82 ladycatamyさん

もし普段だーれも居ない道端で一人でボーッと立っている人を見かけたら、、、、と例をだして説明されていますが、それは困った人が居て助けてあげようと言う聖書も宗教も関係ない人間としての行いではありませんか?
私は宗教に洗脳されて信者を増やそうとしている布教活動とは全く違うものだと考えています。
もし貴方が人間としての他人を助ける行為を布教活動が同じとお考えであれば、それは既に貴方が洗脳されている証拠だと思います。

数か月前に私の家に来た2人の女性は私が庭で仕事をしていると、彼女達が手元に日本人宅の訪問リストを持ち住所確認しながら私に突然日本後で話しかけてきました。
私が断るとその訪問リストに何かを書き込み、次の訪問住所を指さしながら確認して去っていきました。
もし万人を幸せにしようと考えているのであれば、私の隣の家にも訪問するはずですが特定のリストを作りターゲットを絞って居る時点で可笑しな下心がある証です。

それに困っている人が居れば「どうしましたか?」と話し掛けるのは判りますが、人の家に突然来て困っているのか幸せなのかも判らない状況で「どうしましたか?」とは声を掛けないでしょう?
そんな行動が余計なお世話だったり自己満足の世界で、宗教に洗脳されているので真面な判断が出来ない人たちの行いと思われている所以です。

余計なお世話＝人助けと思っている事が常識外の行動とご理解されていないのですか?

自分が信じている物を他人に強要する事は普通の行いではありません。

私は先祖を敬い、事ある毎に手を合わせています。
私の先祖は実在しました。
2000年も前の作り話しを装飾し続けて、神と言う偶像を崇める行為とは全く違う事です。
勿論、私が先祖を敬うのには寄付も必要ありませんし、教会や寺院等の建物や偶像など一切必要がありません。
日々先祖を敬い、どこでも手を合わせるだけなのです。

それを他人に進める事も無ければ、私の先祖を信じれば貴方の不幸が報われますなど一切言いません。

私の心の中の私の問題なのです。

仮に隣の家の人が私の先祖を拝ませて下さいと言われれば、私の家の仏壇の前に毎週日曜日に来てお花などの維持費を寄付して下さいなどとも言いません。

貴方が手を合わせたい時に何処でも何時でも手を合わせて私の先祖を敬って下さいと言うだけで、豚肉や牛肉を食べるなとか献血をするなや信者を増やしなさいなどと言いません。

本当に神であれ先祖であれ崇めるだけであれば、食品や医療の制限や信仰する為に金品の寄付などしないはずだと思います。

これだけの人達が理解できない行いが正しい行いだと思い込んでいる時点で、貴方たちは洗脳されていると思います。

• 595959
• 2014/03/23 (Sun) 11:21
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#85で正論を述べたら、推奨派の人にはスルーされてるし。
まぁ、反論できないですよね。
あなた方が「出来る範囲でしてる寄付」と言ってること自体、洗脳されてるんですよ～。指圧とか行って気持ちよくなって、代償にお金を払うのと大差ないことを早く気が付きましょうね～
私自身は白血病などの病気の子供たちへの募金に回していたほうがすごく満たされ幸せです。で、募金する時一言つぶやいてます。「神のご加護はいりませんから（笑）神様は何にもしてくれないから、自分の力で生きるんだよ」
どうです?自分を満たすために寄付をするのと、他人を幸せにするために寄付をするのと。お金を使うのならどちらがいいですか?どちらが幸せですか?
まぁ、自分のことで精一杯でそんなことしてないでしょうからわからないでしょうけど。
まぁ、反論出来ませよね～

• わらしべ長者
• 2014/03/23 (Sun) 11:24
• 報告

#86 愛３号さん

神様から授かったお金を他の人と分け合うことは、、、、とご説明されていますが、お金は神様から授かった物なのですか?
私は自分で勉強し、社会貢献できる仕事にてお金を得ています。
私の給与明細にはその金額を支給している会社の名前が書いてあります。

貴方の給与明細には神と書いてあるのでしょうか?

ではなぜホームレスの人達や億万長者が混在しているのですか?
きっと神が与えた試練とでも言うのでしょうけど、万人に同じ幸せや愛をくださる神様なら
お金を授けてくれる神様は、皆同じ金額の給料を貰えるはずだと思いますが?
どうなんでしょうか?

また貴方は＃86で、ここで書き込みをされている方、本当は満たされない心を満たしてくれるものを求めているのではないですか?
と言われていますが、神を信じずに心が満たされていないと考えること自体が何でも神に結びつけて考えを収束させる典型的な洗脳された人達の言う決まり文句だと思います。

• 昭和のおとっつぁん
• 2014/03/23 (Sun) 17:32
• 報告

＞ここで書き込みをされている方、本当は満たされない心を満たしてくれるものを求めているのではないですか?

満たされない心を満たしてくれるものを求めているのは八苦の求不得苦にあたります。

人間誰でも苦があるから何かにすがり祈ったら幸せを感じる。

人間生まれてから死ぬまで苦難の道。

仏教、キリスト教関係無く人間が生きている限り苦があるので宗教にすがる人もいれば苦から逃避する人もいる。

• 昭和のおとっつぁん
• 2014/03/23 (Sun) 19:14
• 報告

＞苦の状態にありながら、希望、愛すること、喜びを見出すというのが、キリスト教です。

苦というのは人間みな生まれながらに死ぬまで持っている宿命です。

苦は何処までも苦です。

苦を取り除くということは人間を終える、という事です。

• ladycatamy
• 2014/03/23 (Sun) 23:38
• 報告

#91 名前：わらしべ長者さん

「私が断るとその訪問リストに何かを書き込み、次の訪問住所を指さしながら確認して去っていきました。
もし万人を幸せにしようと考えているのであれば、私の隣の家にも訪問するはずですが特定のリストを作りターゲットを絞って居る時点で可笑しな下心がある証です。」

私たちは同じ教えを毎週いろんな言語で学んでます。
そして世界的に活動してるんですが、
アメリカ人の方が「多分あの方は日本人かな?」
と思って日本語の群れに情報を渡したものです。

日本人だけでなく、日々いろんな人種の方に会うので
その言語をちゃんと喋れる人に行ってもらって
一応興味があるかを確かめに行くんです。

なので私もメキシコ人とかベトナム人の方とか会えば
その言葉を喋られる人に伝えておきます。

信仰や宗教はとてもSensitiveなトピックだと分かってます。
だけど命に掛かる大事な事だとも思ってます。
何かに信仰を持つのと持たないのと人生違って来ると思うので。

でも私たちは毎回、家に訪問する時は相手の事を
Respectする事を忘れないように教えられます。
もちろん一緒に同じ神を信じられたら嬉しいって思います。
でもそれを無理矢理押し付けるのは私たちは
してはいけないと思います。

「洗脳されている」と言われてましたが、
ある意味、全部この世界はそうだと思います。
みんな一人では生きてないし、どっかで
誰かの想いや考えや生き方を見て「自分」と
言う物が出来上がって来るので。

ただそれが人を傷つけてるのかどうかだと思います。
それで、もし個人的にエホバの証人に傷つけられた事が
ありましたらそれは本当に残念な事でした。
あってはいけない事です。すいません。

私も個人的にいろんな人に傷つけられた事がたくさんありました。
でもそれでも「エホバは違う、神は愛だ」と感じた
事もたくさんあったのでまだエホバの証人でいます。

とりあえずみんなハッピーに生きて行けたらいいなって思います。


#83 名前：昭和のおとっつぁんさん

はい、輸血は拒否をします。
前に載せたWikipediaに少しだけその事についても
書いていたので見てみて下さい。

後、こちらにも輸血に対しての誤解と事実が書いてあるので
もし時間があれば見て下さい。
http://www.jw.org/ja/%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA/%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F/%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA%E3%81%8C%E8%BC%B8%E8%A1%80%E3%82%92%E5%8F%97%E3%81%91%E5%85%A5%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84%E7%90%86%E7%94%B1/

輸血は拒否しますが、今の時代たくさんの治療方法があります。
そしてメディカルの世界では輸血をしない方が
回復が早い事が分かりました。
後、やはりどこから輸血の血が来てるのか分からない、
そしてどんなに綺麗にしてると言ってもすべての
病気を取り除くのは不可能だと言う事も分かっています。

実際、私のお友達のお父さんは小さい頃に輸血をした事があり
そのせいでC型肝炎になり40年程辛い思いをし、
先月残念ながら亡くなりました。


「神は愛」だと感じる時は聖書を読む時です。
実際、奇跡的な事が自分自身に起きた事はありません。
でも聖書を読むだけで「愛」をたくさん感じる事が出来ます。
多分、皆さんも普通に大好きな本を読む時に心がドキドキしたり
のほほんな気持ちになったりすると思うんですが、
ちょっとそれに似た感じなのかもしれません。

私は生まれからエホバの証人で育って来たんですが、
いっぱい傷つけられたし、神なんて居ないって
思った時もありました。
今も日々、鬱と戦う感じです。

ドロドロに落ち込んで、もう死にたいって思った時に
もう一度ちゃんと神と向き合おうと思った時に
聖書を真面目に読む事にしました。

そうすると暖かいココアの様に心がポカポカになりました。
その後、いっぱいお祈りして、いっぱい聖書を勉強しました。
周りは不完全な人間ばかりです。
いっぱい傷つける人も居ます。
でもそれはその人の中にある悪に負けてしてる事です。
私には関係ないです。
相手が私じゃなくてもその人は同じく傷つけるんだと思います。

なので少しだけど、神の愛を知り、心が強くなったと思います。
それだけでも私には十分だと思います。
周りばっかりを見てると鬱になりやすいですが、
そう言う時こそ聖書を神からの手紙だと思い大事に読んでいます。

不器用ですが、ちゃんと気持ちが伝われば良いですが?
私はみんなが幸せで居られる世界を望んでます。

• 無関係
• 2014/03/24 (Mon) 00:24
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エホバさん
休日の朝早くは来ないで下さい。

• 愛３号
• 2014/03/24 (Mon) 08:43
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今日は聖日だったので、のんびりしてしまいました。
エネルギーを沢山もらったので、みなさん明日からまた仕事頑張りましょう！

ところで、キリスト教ではこの時期は受難節なんです。４月にはイースターがあります。
神様は今何を私達に求めていらっしゃるのでしょう?と考えました。
私は何度も書きますが、話も下手、クリスチャンとしても勉強中、こんな私がキリスト教の話をビビナビで書いていていいのですか?と祈りました。
もし牧師さんや他のクリスチャンの方でもっと良く色々説明できるよ、という人がいたら、どしどし書き込みしてくださいね。
私は力不足ですが、みなさんがキリスト教に興味をもってくださっている、それを無駄にしたくないです。

聖書の言葉を使ったらと祈りの中で浮かんだので、みんなでその意味を考えてみませんか。
第一テモテ６：２－です。
これらのことを教え、勧めなさい。異なる教えを説き、私達の主イエスキリストの健全な言葉にも、信心に基ずく教えにも従わない者がいれば、その者は高慢で、何も分からず、議論や口論にやみつきになっています。
そこから、ねたみ、争い、中傷、邪推、絶え間のない言い争いが生じるのです。これらは、精神が腐り、真理に背を向け、信心を利得の道と考える者の間で起こるものです。もっとも、信心は、満ち足りることを知る者には、大きな利得の道です。
なぜならば、私達は、何も持たずに世に生まれ、世を去るときは何も持って行くことができないからです。食べるものと着る物があれば、わたしたちはそれで満足すべきです。金持ちになろうとする者は、誘惑、罠、無分別で有害なさまざまの欲望に陥ります。その欲望が、人を滅亡と破壊に陥れます。

• 昭和のおとっつぁん
• 2014/03/24 (Mon) 10:15
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＞食べるものと着る物があれば、わたしたちはそれで満足すべきです。

フィリッピンで台風で街が壊されて壊滅的な被害が起こりましたね。
食べる物も飲み水もなくて手に入れるために略奪が起こっていましたが
この街に住んでいるクリスチャンの方はどのようにして食べ物、飲み水を手に入れていたんでしょうか。
略奪した人達のなかにはクリスチャンの人達はいないのでしょうか。
やはりクリスチャンだから聖書を信じて何も食べなく、水分補給をしなくても生きのびれたのでしょうか。

現実はどうだったんでしょうかね。
クリスチャンの行動を知りたいですね。

このような災難の時は聖書にはどのように書かれているのですか。
ノアの箱船ではありませんがクリスチャンだけが教会から食料や飲み水が手に入った、はやめてください。

＞その欲望が、人を滅亡と破壊に陥れます。

原爆を作って人類滅亡を現実にしているのはどんな宗教を信じている方でしょうか。

• 595959
• 2014/03/24 (Mon) 10:26
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>実際、私のお友達のお父さんは小さい頃に輸血をした事がありそのせいでC型肝炎になり40年程辛い思いをし、
先月残念ながら亡くなりました。

老衰でしょ。
Ｃ型肝炎も輸血のせいかどうか分からないでしょ、40年前だと。
まぁ、その件が事実だとして、反面、輸血で命を取りとめた人達のほうが圧倒的に多いのは確か。
白血病で骨髄移植も、ある意味輸血みたいなもん。
エボバの信者は、そんな病気もお祈りすれば助かるんですかね?信者以外からしてみてば殺人の集団です。
どうですか?それでもまだ早朝の家訪問で人に勧めますか?まぁ、正論は受け入れないでしょうがね。

＃９９さん
＞神様は今何を私達に求めていらっしゃるのでしょう?
答え：だから神様はいないって。妄想やめましょうよ。

• Eve７号
• 2014/03/24 (Mon) 17:32
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皆さん悲しいですね。神様はいます。妄想でも作り話でもありません。献金の事にしても、神様はお金なんかもちろん必要ではありません。教会がお金儲けする為でもありません。献金はより多くの人が救われるためであり、また同時に神様への感謝と信頼の証です。
もし色々と疑いや疑問があるのでしたらどうぞ教会にいらして下さい。喜んで説明させて頂きます。わたしは英語の教会に行ってますが、日本語のグループもあります。
saddleback churchでGoogle検索してみて下さい。
すべて、疲れた人、重荷を負ってる人は、わたしのところに来なさい。わたしがあなたがたを休ませてあげます。マタイ11;28

• GBY
• 2014/03/24 (Mon) 19:29
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>妄想でも作り話でもありません。
まぁ、ＵＦＯや宇宙人を信じてる人もいますからいいと思いますが、教会よりも病院に行かれることをお勧めします。

• 髪
• 2014/03/24 (Mon) 20:45
• 報告

神がいると信じ込んでいる人達に何を言っても無駄ですよ。否定されればされるほど、彼等は逆に信仰心が強くなるだけですから。
まあ好きなように言わせて、ほっておけば良いんですよ。

洗脳を解くには、信仰を始めてからの期間の数倍の時間がかかるそうですから、現生で元に戻ることは事実上不可能でしょう。

まあいいじゃないですか、どんな宗教を信じようが、、、幸せならば。

• ladycatamy
• 2014/03/24 (Mon) 20:46
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#101 名前：595959さん

前にも載せたリンクを見て下さい。
私たちはちゃんと病院にも行くし、
ちゃんといろんな治療法で病気を治そうと思ってますよ。
お祈りで治ったら奇跡ですけど、そんな上手い話はもちろんありません。

後、お友達のお父さんの事ですが、
何も知らないのに少し否定的なコメントでは無いですか?
お友達のお父さんはまだ50代の方でした。
病気が無ければまだまだ生きて行ける人でした。

後、もうちょっとＣ型肝炎についても調べてみた方がいいかもしれませんね。
『HCVは血液が主な感染経路で、かつては輸血による感染が多かった。』と言われてます。

• ladycatamy
• 2014/03/24 (Mon) 20:52
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#98 名前：無関係さん

そうですよね〜。笑
私も朝が弱いので分かります。
私の場合、ドアをノックする時に静か〜にノックします。
起こすと悪いと思うので。

時々ピンポンの所に「Please do not ring bell before ** o'clock」と書いてる時もあります。
そうゆうのがあれば、もちろんそれをRespectしてピンポンをしないで帰りますよ。
アイディアとしてどうでしょう?

• 昭和のおとっつぁん
• 2014/03/25 (Tue) 08:39
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＞病気が無ければまだまだ生きて行ける人でした。

病気も人間が背負っている四苦の一つです。

＞病気が無ければまだまだ生きて行ける人でした。

これは 五蘊で八苦の一つです。

• 昭和のおとっつぁん
• 2014/03/25 (Tue) 08:55
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＞私たちはちゃんと病院にも行くし、
ちゃんといろんな治療法で病気を治そうと思ってますよ。

クリスチャンの人達は神の元に行けるのではありませんか。

せっかく神の元に行けるのに病気を治すのも矛盾してますね。

神の元に行きたくないのでしょうか。

• アーメン
• 2014/03/25 (Tue) 09:07
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#104様

＞まあいいじゃないですか、どんな宗教を信じようが、、、幸せならば

ご指摘ありがとうございます、全くそのとおりです。あなたも幸せのこちら側にいらっしゃいませんか、アーメン。

• 家庭訪問
• 2014/03/25 (Tue) 09:07
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宗教にぞっこんな人には何を言ってもあきません。
いいじゃないの、幸せならば。
ところでエホバってカルト教?

• 昭和のおとっつぁん
• 2014/03/25 (Tue) 09:07
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>教会がお金儲けする為でもありません。献金はより多くの人が救われるためであり、また同時に神様への感謝と信頼の証です。

より多くの人と言うのは他の宗教をしている人達も含まれますか。または同じ宗教の人達ですか。

もし牧師さんが真っ赤なフェラーリーに乗って教会に来て車から降りるところを通りがかりの一般の人がみたらどんな事を思うでしょうか。

まあ教会に行く時はこの車、レジャーで使う時はで使い分けしているとも人間ですから考えますが。

＞すべて、疲れた人、重荷を負ってる人は、わたしのところに来なさい。わたしがあなたがたを休ませてあげます。マタイ11;28

どこの宗教にもうたい文句があります。

ところで疲れた人、重荷を負ってる、とはどんなことでしょうか。

誰でも人間として生まれてきた時から苦を背負って生きています。

＞もし色々と疑いや疑問があるのでしたらどうぞ教会にいらして下さい。喜んで説明させて頂きます。

人間が背負って生きている苦はどんなものなのか説明してしていただけますか。

• 595959
• 2014/03/25 (Tue) 10:20
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＞あなたも幸せのこちら側にいらっしゃいませんか
そうやって人に勧めるから、嫌われるんですよ。いい加減気付きなさい。

＃105さん
＞お友達のお父さんはまだ50代の方でした。
＞病気が無ければまだまだ生きて行ける人でした。
男は40を過ぎてから一気に死亡率が高くなってるようですね。
その1番の原因は癌ですよ。Ｃ型肝炎にならなくても死ぬ可能性はかなり高いです。
まぁ、友達の友達のまた友達のような人の話ですから、詳しい死因は知らないでしょうねぇ。
あとＣ型肝炎になる原因は輸血の原因だけでは無いようですよ～
針の使いまわしが原因もかなりある。いまでも問題になってますよね。
ひょっとしてそのお父さん、任侠の世界の人で刺青とか入ってなかったですか?

まぁそんなこともあるんであなたも、輸血しなくても注射打つだけでなる可能性もあったってことです。
ほんと自己中。人のこと言う前にあなたも調べましょうね。

ところで答えてもらえます?
輸血によって生き延びられた人が大勢いることはどのように考えているのか。
答えられないのなら、人を巻き込まず自分たちだけでしててください。人に勧めないでください。詐欺師の集団が。。。


あーあほらし。

• Nobita-Doraemon
• 2014/03/25 (Tue) 17:15
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家庭訪問さん
>ところでエホバってカルト教?
「エホバ」、「モルモン教」、「統一教会」はキリスト教ではありません。この３つはアメリカではカルト教だと言われています。

• Eve７号
• 2014/03/25 (Tue) 18:16
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#110さん より多くの人と言うのは全ての創られた人です。もちろんほかの宗教の方も含まれます。ちなみにわたしの知っている限りフェラーリに乗っていらっしゃる牧師は知りませんし、わたしの行ってる教会の牧師はお給料も教会からもらっていらっしゃいません。


すべて疲れた人、重荷を負っている人は、、これはうたい文句ではありません。聖書の箇所です。

人間誰しも生まれた時から苦を背負って生きているとおっしゃるとおり、どんな人も疲れる事だってあるし、苦しいことだってあるのではないでしょうか?他の方も言っておられましたが、神様を信じれば、キリスト教だから苦しい事がなくなるわけではありません。

イエスキリストを信じるのなら、希望があたえられるのです。
どのようにしてとか、詳しいことは全て聖書に書かれています。

人間が背負って生きている苦とは、人それぞれ違うのではないでしょうか?説明ができるからとか、出来ないからと言うことではないと思います。

• イワシの頭です
• 2014/03/25 (Tue) 18:16
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キリスト教でキリストっていうのは神様なんですか?
もし神様なら、それじゃ〜２０１４年以前は神様は居なかったのですか?
居るとすれば誰が神様だったのですか?

• ladycatamy
• 2014/03/26 (Wed) 08:47
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#109 名前：昭和のおとっつぁんさん

「エホバの証人」をwikipediaで調べてください。
その事についても簡単ながら載っています。
前にもリンクを載せてるのでそれをカット＆ペーストすれば見れますよ。

http://www.jw.org/ja/%E8%81%96%E6%9B%B8%E3%81%AE%E6%95%99%E3%81%88/%E8%B3%AA%E5%95%8F/%E6%AD%BB%E8%80%85%E3%81%AE%E7%8A%B6%E6%85%8B/
こちらにも少しだけ説明してあります。

私は他の宗教の事や、違う信仰を持った人の事を知りたいと思う時は良くWikipediaで調べてます。
特定の宗教を批判的に書いてあるサイトは信じないです。
どうしてかと言うとそれはその人の偏見的な意見であって、事実では無い事が多いからです。
公平的に書いてある資料や情報を調べると自分の為になると思います。
別に進めてる訳じゃないし、否定もしてないのが一番プロフェッショナルな情報だと思います。


#111 名前：家庭訪問さん

"nico nico pedia"
『カルト (Cult) とは英語で本来「崇拝」、「祭儀」を意味し、後に社会学用語として「非キリスト教的で組織性の薄い少人数の宗教集団」という意味が付け加えられた。また現代の日本ではしばしば「異端的新興宗教」の意味で用いられる。』

『次のような傾向が見られる場合、カルトと見なされる可能性がある。』

*強引に勧誘する （興味がないと言えばすぐ帰ります。）
*教祖や組織の絶対視 （教祖や一人だけのリーダー的な存在は人間ではいません。神エホバとその子イエスの言葉、聖書に基づいて勉強をします。）
*他宗教に対して攻撃する、もしくは極めて排他的な行動をとる （たくさん宗教があり、皆信じてる事が違うのを知っているし、それを無理矢理変えようとかは一切ありません。皆の意思は自由だと思っているので。そして例えば災害で助けが必要なら宗教も人種も関係なく救援活動をしてます。）
*霊感商法による物品購入の強要 （そんなのはありません。聖書や雑誌はすべて世界中タダで渡してます。）
*寄付の強要 （もう３０年程前から訪問する際には寄付の事は言いません。寄付があった時も雑誌が10円とかでした。集会に来る場合もボランティアで寄付をしてます。）
*組織活動の強要 （ボランティアで家に行く事はありますが、無理に聖書の教えを押す事はありません。）
*反社会的行動を取るー地下鉄サリン事件などの宗教テロ （テロ的な事は一切してません。反対に戦争に行ったりするのを強く拒みます。どの国の人でも同じ人間、神の子だと思っているので行きません。）

後、『組織性の薄い少人数の宗教集団』と言うのもありましたが、日本では216,472人、世界的に7,965,954人居ます。エホバの証人がいる国や地域の数も239まで広がっています。

私のカルトの印象とは、秘密主義で周りの人にはあまり信じてる事を言わない様な感じです。
でもエホバの証人はオープンです。
もちろん家に訪問もしますし、jw.orgと言うウェブサイトでほとんどの皆さんが疑問に思う事も応えてますし、もし個人的に聞きたい事があればそれに答えます。

本来の「崇拝」の意味でのカルトではあるかもしれませんね。
でもエホバの証人の前に、皆さんと同じ人間です。
なので普通に話してくれたらいいなぁって思います。

で、もし断ってもしつこい様でしたら、「あれ?私、丁寧に断ればエホバの証人はすぐ帰ってくれるって聞きましたけど?」って言えばいいんじゃないんでしょうか?笑
私だったら『は！すいません！！』って帰りますけど。笑


#115 名前：イワシの頭ですさん

That's a good question!!

実は聖書ではイエスは「神の子」と呼ばれてます。そしてイエス自身も，自分は「"神の子"」だと述べました。
ヨハネ11:27−『彼女は言った，「はい，主よ。わたしは，あなたが神の子キリスト，世においでになるはずの方であることを信じてまいりました」。』
ヨハネ10:36―『あなた方は，父が神聖なものとして世に派遣されたわたしが，自分は神の子だと言ったからといって，『[神を]冒とくしている』とわたしに言うのですか。』

イエスは自分は全能の神と同等であると述べたことは一度もありません。むしろ，「"父はわたしより偉大な方"」と言いました。
ヨハネ14:28−『わたしは去って行き，そしてまたあなた方のもとに[戻って]来る，とわたしが言ったのを，あなた方は聞きました。もしわたしを愛するなら，わたしが父のもとに行こうとしていることを歓ぶはずです。父はわたしより偉大な方だからです。』

イエスは聖書に記されている昔の言葉を引用し，「"聞け，イスラエルよ，わたしたちの神エホバはただひとりのエホバ"」であると述べて，神の名を明らかにしました。―マルコ 12:29。申命記 6:4。

なのでイエスが地球に産まれて来る前からも、犠牲になって死んで下さった後も、ずっと一人だけエホバ神が居ました。

信じるか、信じないかは、あなた次第です。（パクリ。笑）

• 愛３号
• 2014/03/26 (Wed) 08:47
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Eveさん、説明してくださって有難うございます。

昭和のおとうさん、苦を受け入れるということを何回も書いていらっしゃいますが、もしかして病に苦しんでいるのではないですか?
なんとなく、そんな気がして。。。
大丈夫ですか? 考え方の違いは別として、日本人同士です。心配です。

• オカルト様
• 2014/03/26 (Wed) 08:47
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＃１１６ ＞キリストを信じるのなら希望があたえられる。。。。。

どんな希望があたえられるのですか。最高に幸せだと思っている
自分には宗教頼みって分かりません。
どんな素晴らしい希望を与えられたのか宗教に凝っている方達から
のお話を聞きたいです。

• クエ
• 2014/03/26 (Wed) 08:47
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初心者なので基本的なことをお伺いしたいのですが、イエスというのがファーストネームでキリストがラストネームなのですか?

それから、ジーサス・クライシスというのはイエス・キリストの別名なのでしょうか。名付け親とかいるのでしょうか、変な質問でごめんなさい。

• 昭和のおとっつぁん
• 2014/03/26 (Wed) 10:15
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＞すべて疲れた人、重荷を負っている人は、、これはうたい文句ではありません。聖書の箇所です。
どこの宗教にも教本がありますので抜粋してうたい文句にもなります。

＞人間誰しも生まれた時から苦を背負って生きているとおっしゃるとおり、どんな人も疲れる事だってあるし、苦しいことだってあるのではないでしょうか?
それで苦が取れますか。聖書を読めば取れるでしょうね。

＞人間が背負って生きている苦とは、人それぞれ違うのではないでしょうか?

人間の苦が人それぞれ違っていた、ってあなた正常ですか。
人間の四苦の根本は生・老・病・死の四苦ですよ。
クリスチャンの方は不老不死で聖書を読めば病気もしなくて受け入れないのでしょうね。
クリスチャンの方はこんな苦は神の愛で癒されますから問題ないでしょう。

＞苦を受け入れるということを何回も書いていらっしゃいますが、もしかして病に苦しんでいるのではないですか?
生・老・病・死で苦しんでいますよ。
人間として生まれてきたら避けてとおれませんから。
クリスチャンの方は永遠の命を与えられているから四苦は関係無いかでしょうね。神の王国があるので。

＞ずっと一人だけエホバ神が居ました。
ではキリストは何にあたるのでしょうか。

＞もしわたしを愛するなら，わたしが父のもとに行こうとしていることを歓ぶはずです。

では信者の方も病気など直さずに父のもとにいってください。喜びますよ。

＞「エホバの証人」をwikipediaで調べてください。
その事についても簡単ながら載っています。

信者の親が子供に輸血拒否した、ニュース読みましたよ。
将来ある子供と輸血拒否、どちらが大切なんでしょうかね。
親の都合で子供の命を終えさすのもひどい話です。
こんな宗教信じなくて良かった。

• ladycatamy
• 2014/03/26 (Wed) 13:26
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#121 名前：昭和のおとっつぁん

Yes, it's true that some family has lost their child. But on the other side we have many that was saved with bloodless medicine.

You have to look at the big picture. There are also people who have lost their lives because of getting blood. For many of them their body rejected the foreign blood and body shut down.

In Japan the medical world is still little behind. In many European and American hospital they try their best to do bloodless medicine because it does help the patients. And it can be done with the new technologies.

But like I said before many people have their own beliefs, I'm not here to change anybody. I just wanted to clear some misunderstanding that has been brought out. And thank goodness that we still have the freedom to choose religion/faith, or not for some people.

Good day. It was educational to learn what other people think and I learned a lot! Thank you!!

(Sorry it's in English, my computer gave up on typing in Japanese all the sudden.... maybe time for new computer....)

• 昭和のおとっつぁん
• 2014/03/26 (Wed) 14:09
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＞#121 名前：昭和のおとっつぁん

ごめんなすって、

おとっつぁん英語まるで駄目夫。

• 昭和のおとっつぁん
• 2014/03/26 (Wed) 14:10
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でも大変だね。

日本語掲示板で英語で書くのも。

ご苦労でありあんす。

• 昭和のおとっつぁん
• 2014/03/26 (Wed) 15:15
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＞ちなみにわたしの知っている限りフェラーリに乗っていらっしゃる牧師は知りませんし、

フェラーリに乗っていらっしゃる牧師を聞いているんじゃありません。

もう少し分かり易く説明すると法事で親族が集まっている会場に袈裟を着たお坊さんがフェラーリに乗って来たらどう感じますか。
最近のお坊さんはイケメンでナウいでしょうか。

＞イエスキリストを信じるのなら、希望があたえられるのです。

癌で余命3ヶ月と宣告されました。

イエスキリストを信じているから神の王国で神の元に行ける希望があたえられるのですね。

誰が何を信じようがそれは個人の自由です。

聖書を読んだから幸せはちょっと個人のエゴが出ているように感じます。

• 595959
• 2014/03/26 (Wed) 15:46
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>(Sorry it's in English, my computer gave up on typing in Japanese all the sudden.... maybe time for new computer....)
大事な時にコンピューターがおかしくなったんですか?
わたしだったら怒ります。神様のばかやろーって。

• Eve７号
• 2014/03/26 (Wed) 17:22
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#121さん

聖書は教本ではありません。わたしが引用した聖書の箇所もうたい文句ではなくて、わたしが個人的に引用しただけです。もしもうたい文句といわれる箇所があるとしたら、IN-N-OUTのカップや袋に書かれているヨハネ3:16ではないでしょうか?

聖書を読んだからといって苦がとれるとは誰も言っていません。


人間の苦がそれぞれ違っていたとは言っていませんよ。違うのではないでしょうか?と言ってるのです。健康には自信のある方だっていらっしゃるだろうし、お金があっても心が満たされない方だっていらっしゃるでしょう。もちろん#121さんのおっしゃてる四苦の中にほとんどの人間の苦が含まれるでしょうが、ひとりひとり違うのではないでしょうか?

わたし達クリスチャンもこの世にあってはそれぞれ苦をもっています。

本当に癌で余命三ヶ月なのですか?
大変ですね。何もして差し上げられなくてすいません。
お祈りさせて頂いてもよろしいでしょうか?

聖書を読んだら幸せとは言っていません。
希望が与えられる＝幸せ。という事ではないと思います。

もうすぐイースターです。もしもご興味がおありでしたら教会に行ってみられたらどうでしょうか?（エホバの証人ではなくてキリスト教会に）

もちろん信じるか信じないかは個人の自由です。神様はわたし達ひとりひとりに自由意志を与えられています。ご自身で確かめてみて下さい。

• 595959
• 2014/03/26 (Wed) 17:55
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ウケル
エホバは否定するんだ。
ほんと、いつも突っ込みどころ満載。

• 昭和のおとっつぁん
• 2014/03/27 (Thu) 09:01
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＞本当に癌で余命三ヶ月なのですか?
大変ですね。何もして差し上げられなくてすいません。
お祈りさせて頂いてもよろしいでしょうか?

自分では気がつかないようでも確実に老の域に入ってますね。

人間誰でも老を迎えて死に至ります。

神、聖書を信じていても確実に老、死がきます。

自分では気がつかないだけ。

• 私の神様イワシノアタマ
• 2014/03/27 (Thu) 09:05
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大昔、数万年か数十万年前で科学的思考がまだ全く存在せず、
また人間の脳が動物から進化したがそれが中途半端だったため
（今もそう）勝手に神というモノを空想したに過ぎません。
雷一つをとっても、あれが単なる電気的現象と分らなければ、
地上でもっとも強い自分達人間よりも更に強いものが天上に
いると想像しそれを神と思って畏怖した訳です。
今時、天動説を信じる人間は殆どいないでしょうが（アメリカの
某州キリスト教原理主義を除いて）キリスト教がそれを正式に
間違いだと認めたのはガリレオの宗教裁判からつい最近、350年も
経ってからですよ。
神なんてものは、それが人間の単なる空想物に過ぎない事は既に
明らかです。しかし最初に神を信じると、人間の脳は「刷り込み」
で最早それを否定出来ないし、また連綿と神を商売にして、いろ
いろなヨタ話をでっち上げてきた連中は自分の依って立つ根拠が
無くなるし、第一飯の食い上げになってしまう。だから未だに
神様イエス様と言って、それがイワシの頭と同じモノである事を
絶対に認めないのです。
世の中の全ての宗教は人間の脳の産物です。神殿の奥にはただの
紙切れ一枚しかないカラッポの神社を麗々しく拝んでゴヘイを
振り回している神道の神主など滑稽そのものです。
まあ、人間の脳が神なんて空想の産物を否定できるほど進化する
にはあと数千年か数万年経たなければならないでしょうが。

• 昭和のおとっつぁん
• 2014/03/27 (Thu) 10:08
• 報告

神は人間が苦しむからそれを利用して

悩める者はここに来て祈りなさい、そうすれば救われる、がうたい文句です。

結局信じる者こそ救われる、です。

で、信じ出したら批判は受け付けなくなる。

他の宗教団体では集会で信者が集まって体験談を発表します。

たわいないことでもこんな結果が出ました、それで他の信者から拍手がわき起こります。

• 昭和のおとっつぁん
• 2014/03/27 (Thu) 11:23
• 報告

＞聞け，イスラエルよ，わたしたちの神エホバはただひとりのエホバであると述べて，神の名を明らかにしました。

怖い、恫喝されているようで。

• Eve７号
• 2014/03/27 (Thu) 16:48
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勘違いしていらっしゃる方が多いようなのですが、神様を信じていても聖書を読んでいても、もちろん人は老いるし死にますよ。
自分でちゃんと気がついていますよ。

神様が人間を利用したのではなくて、人間が神様を利用して新興宗教などを興すのではないでしょうか?

神様が人間の空想物であるならば、なぜこの世界の人口の多くは神を信じているのでしょう?
キリスト教会では紙切れとか何かほかの物とかを拝んだりしませんよ。

こんなにたくさんの方々が興味を持っていらっしゃるのですね。
皆さんのおっしゃってる事が真実であるかどうか、どうぞご自身で確かめてみて下さい。キリスト教会に行くのにお金はいっさいかかりません。
信じるように強制する事なんて決してありませんし、献金の必要もありません。安心して下さい。何かを売りつけられるなんて事もありえません。

懺悔なんてものもないし、祈りなさいと強制される事もありません。
イエスキリストは両手を広げて待っていらっしゃいます。

• 昭和のおっかぁ
• 2014/03/27 (Thu) 16:48
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＞結局信じる者こそ救われる、です。

信じる者こそ救われない。

• 愛３号
• 2014/03/27 (Thu) 16:48
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昭和のおとうさん、やっぱり病気だったのですね。
余命３ヶ月、それは医者が言っていることですか?
信じないで頑張ってください。
痛みとかあるのですか? 支えてくれている人はいるのですか?
だれにでも死はきます。でもそれを決めるのは医者ではありません。
みんなで昭和のおとうさんを応援しましょう！

• 己
• 2014/03/28 (Fri) 00:35
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神様って人物というより風や土、自然的なものだと思ってるけどね

• tore
• 2014/03/28 (Fri) 08:23
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信者の人達が一生懸命に説明してるけど、そうでない人にとってはドン引きでしかないことに早く気付いてよ。
なので信じる者同士の仲間内で、”あーだ、こーだ”と楽しめば良いんじゃないの。

• 昭和のおっかぁ
• 2014/03/28 (Fri) 08:31
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＞神様が人間の空想物であるならば、なぜこの世界の人口の多くは神を信じているのでしょう?

なぜ多くの人が馬鹿馬鹿しいようなオレオレ詐欺に騙されて引っかかるのでしょうか?

• はんにゃー
• 2014/03/28 (Fri) 08:42
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なんでクリスチャンの人の文章はどれも長ったらしくて読みづらいんだろう。
人に伝えるというより押し付けるような文章ばかりで途中で読むの断念

• 昭和のおとっつぁん
• 2014/03/28 (Fri) 09:19
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＞昭和のおとうさん、やっぱり病気だったのですね。
余命３ヶ月、

え、何番に書いてあるの?

コピペでいいからその番号の内容全てコピペしてくださいな。

＞献金の必要もありません。
献金の必要もありません。ってまだ言ってんの
年収の10％チャージするんじゃなかったっけ?
良かった聖書を信じなくて。

＞祈りなさいと強制される事もありません。
ひな壇に上がって牧師さんがさあ、一緒に神に祈りましょう、って言ったら信者はどうしてんの?
携帯でメイル、雑談でもしてんの。
お祈りお断りします、だろうか。

まあどっちにしろ聞くと見るとじゃ大違い。

エホバの証人は肉なんか食べられないベジタリアン?
輸血を拒否するのだから肉なんてもってのほか。
分厚いステーキが食べたい、と言ったらどうなるんだろ。

肉を食べるんじゃない。この罰当たりめが。
クックの最中に指を少しカットして思わず口で切り傷をおさえた。

血が少し口に入りました。神様許してください。

• Merci
• 2014/03/28 (Fri) 13:55
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#136さん、

私もそんな感じです！
ビデオで見たアニメ日本昔話（笑）によくでてくるように
元来日本人は農耕民族として自然のいたるところに神様を
見出していたんですね。山の神、海の神、風神、
雷神、田の神からかまどの神様他。。。。。
お社や野仏にお供えをして、年一度お祭りをして
お祝いしてあげて。。。。

海の乱獲は制して、畑の作物や果物は全部
取らないで野生動物に少し残してあげる優しさ。
何か良いですねー。

私の知っているアメリカ人のクリスチャンは、
日本人の仏教徒と同じで、冠婚葬祭とクリスマスの
時だけ信者になる（仏教徒は冠婚葬祭と初詣の時だけ）
ナンチャっての人が多いです。

• Eve７号
• 2014/03/28 (Fri) 17:36
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#139さん オレオレ詐欺にかかるのは世界人口からすれば決しておおくはないとおもいますよ。
#141の昭和のおとうさん、#125で癌で余命三ヶ月と書いてあるんですけど。
そうではないのでしたら良かったです。

年収の10%をチャージするなんて事ありません。そんな事聖書にも書いてません。お祈りするのにしても強制ではありません。
牧師さんが、さあお祈りしましょう。って言うのは強制ではないですよね。
もちろんお断りいただいてなんの差し支えもありません。

聞くと見るとじゃ大違いとおっしゃってますが、どちらの教会に行かれたことがあるのですか?

エホバの証人とキリスト教は関係ありません。
ですから、勘違いや思い込みで皆さんいろんな事をおっしゃってますから
ご自身で確かめてみてください。

God blessing for all

• 昭和のおっかぁ
• 2014/03/28 (Fri) 17:36
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＞神様が人間の空想物であるならば、なぜこの世界の人口の多くは神を信じているのでしょう?
＞イエスキリストは両手を広げて待っていらっしゃいます。

"イエスキリストは両手を広げて待っている"のは空想そのものやんか。

• こだい
• 2014/03/28 (Fri) 19:12
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2000年そこそこのキリスト教なんて、ユダヤ民族のユダヤ教からしてみれば、新教・邪教・カルトでしょうね。

• わらしべ長者
• 2014/03/28 (Fri) 22:39
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#97 ladycatamyさん

＞だけど命に掛かる大事な事だとも思ってます。
＞何かに信仰を持つのと持たないのと人生違って来ると思うので。

貴方達が勝手な思い込みで命に係わると思い込んでいること自体が、自己中心的な考えです。

このladycatamyさんや宗教を信じて、偶像の神様がいる事を疑わずに信じて行動を続ける精神的に病んでいる洗脳された人達が怖いです。

私も含めて現代科学で神など崇拝する者がない事を知っている真面な人間は、宗教に洗脳された人達の我が家への訪問を嫌がっているのです。

是非、時間を配慮してり断られたらしつこく迫らないではなく、その様な異常で不快な行動を全て辞めて下さい。

何を勘違いして命を助けるとまで思う様な大きな誤解をして、余計なお世話をするのですか?

もし本当に困っている人を助ける気持ちがあれば、福島や世界各国の貧困地域で神や偶像を崇める事を薦めるより、実生活のサポートを求めている人達が沢山います。

困っているか困っていないか判らない見知らぬ他人の家を訪問して、「私の信じている神様は、、、、うんぬん」などと講釈を述べるのですか?

人助けが目的であれば、訪問先の相手先が神様の話より食料や人的支援が必要な事を判って居る所に、必要な支援をしたら如何ですか?

人的支援が必要な場所で貴方の言う偶像の神様の話をし始めたら、実支援を受けられると思っていた人達の気持ちを理解できますか?

各家庭をゲリラ訪問すれば、事実精神的に弱っている人達もいます。
その方たちは架空のおとぎ話の神様信仰も信じてしまうでしょう。

そんな精神的に弱っている人達に当たるまでゲリラ訪問を繰り返すこと自体が俺オレ詐欺と一緒で、この世に存在しない神などの話で弱者をターゲットにして勧誘をする事じたい反社会的な行動だと認識して下さい。

またキリスト、神・宗教を信じている方々にお聞きします。
この世に存在しない偶像をなぜ信じられるのですか?
その実在するという根拠は何なのですか?
聖書は神からお告げを頂いた言葉だと真剣に思っているのですか?
2000年も前に書かれた言う聖書が、政治や情勢に影響されずに自分達の都合の良い様に脚色されていると心の片隅にでも疑いを持った事はありませんか?
神が実在したと信じていること自体が、自分は洗脳されていると思いませんか?
貴方の宗教活動が、他人に迷惑を掛けている恐れがあると思った事はありますか?
なぜ神と呼ばれる偶像が、各宗教団体や宗派により違うのですか?
それは神と呼ばれる偶像が多数存在するのですか?
貴方の宗教から見て他宗教で、食品や食事制限のある宗教を信じている人達の神についてどう思いますか?
現代科学に逆らってでも正当な医療行為を断る事についてどうお考えですか?
なぜ某宗教のシーア派と別宗派が殺人を繰り返しているのですか?
宗教概念が元になって、戦争や政治混迷が起きている事実をどの様にお考えですか?
まだまだ質問はありますが、どなたかお答え頂けますか?

よろしくお願い致します。

• 割烹着の昭和のおかん
• 2014/03/29 (Sat) 08:59
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#139さん オレオレ詐欺にかかるのは世界人口からすれば決しておおくはないとおもいますよ。

な〜るほど、キリスト教に引っかかって騙される人の方が遥かに多いという事やね。^_＾

• 昭和のおとっつぁん
• 2014/03/29 (Sat) 09:37
• 報告

#125で癌で余命三ヶ月と書いてあるんですけど。
１２５番には余命三ヶ月以外何も書かれていないの?

＞年収の10%をチャージするなんて事ありません。
７６番にキリスト教では、一応収入の１０％を寄付することになっています。と書き込んであるので読んで。

＞エホバの証人とキリスト教は関係ありません。
どのような違いがあるのでしょうか。
エホバの証人にはアダムとイブなどは出てこないのでしょうか。

＞勘違いや思い込みで皆さんいろんな事をおっしゃってますから
違いをまず皆さんに説明してくださいね。
違いが分からない人が大勢いますので。

ところでキリスト教って何?

• オス
• 2014/03/29 (Sat) 10:34
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とは言っても、クリスマスイブは盛り上がるんだよね♪。

• 昭和のおとっつぁん
• 2014/03/29 (Sat) 19:37
• 報告

＞キリストの律法を忠実に実行すること

律法はどんな律法があるのでしょうか。
姦淫したらいけない、聞いた事がある。

＞とやかく言う自由はあってもそれは本当は好ましくないことです。
なんかややこしい。

• 昭和のおとっつぁん
• 2014/03/30 (Sun) 09:03
• 報告

＞イエスは神の初子ですから父がいます。

神の初子なんですか。
映画の３作目ではインディージョーンズが聖なる杯を探すとき大工の息子とつぶやいてましたが。

神とエホバ神は別なんでしょうか。

• 割烹着を脱いだ昭和のおっかぁ
• 2014/03/30 (Sun) 10:26
• 報告
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＃155
＞神は人々に自由意志を与えておられますので貴方がキリストに信仰を抱く抱かないかは
貴方の自由です。

この言い方がそもそも変ですよね。これは神が存在するという考えの基で言っている事で、
神なんてものは存在しないという考えの人に対して言う言葉ではないでしょう。
「存在もしないあんた（神様）なんかにそんな事言われたくないよ」というのが私の気持です。

＞神は貴方に何一つ強要していないことを貴方は悟るべきです。

これは何という傲慢な言い方でしょう。この傲慢さに気付かないからクリスチャンという
人種は無神経で嫌われるのです。少なくとも無神論者は神なんて存在そのものがないと
考えてるのですから悟るも悟らないもないでしょう。

＞貴方に彼女の行き方をとやかく言う自由はあってもそれは本当は好ましくないことです。

この言葉は「彼女」の代りに「非クリスチャン」「無宗教人」を入れれば、そのままあなた方
クリスチャンに当てはまる言葉ですよ。

• わらしべ長者
• 2014/03/30 (Sun) 10:26
• 報告

154 ビジョン2014さん

教えて下さい。
＞神は人々に自由意志を与えておられますので、、、、、

貴方の言う神とは何ですか?
今日現在でも実在する人物ですか?
今日現在でも実在する人間以外の知的生物の事ですか?
過去に存在した人間ですか?
それとも想像を語り継がれた偶像ですか?
もし数百年や数千年も前の人間または知的生物体であれば、文字の無かった時代からのおとぎ話を脚色されずに現代に居たっていると思っていますか?
なぜ貴方の神と言う空虚な物体を崇める為になぜ日曜日などに信者が集まる教会と言う名の施設が必要なのですか?
その教会と言う名の施設の運営は、生産性の無い団体のもとで税金も払わずにどの様に倒産する事も無く運営され続けているのですか?
「来週音楽会が有るので一緒に行きましょう」などと他宗教の人達でも嘘までついて、自分たちの宗教的な集まりに勧誘するのですか?
事実、このびびなびでも「私たちの教会に来ませんか」的な募集が絶えないの何故ですか?

自分だけ信じて信仰する分には勝手ですが、勧誘して信者を増すること自体が怪しい宗教団体なのです。

一般的に仏教系の宗教は各家庭を廻ったり、コンサートがあるとかみんなが集まるＢＢＱパーティーあるとか嘘までついて信者を募集をしません。

仏教系のように自分たちが信じる物を自分達だけで信仰するのであればどんな信仰でも問題ないと思いますか、貴方達が”神が””神は”と言い訳してもこの世に存在しない偶像の話をもとに辻褄の合わない事を言い続けるだけで、洗脳された可笑しな人達の戯言にしょか聞こえないのは私だけでしょうか?

• 595959
• 2014/03/30 (Sun) 11:50
• 報告

#159
＞例えばヒットラーの様に存在しない宇宙人を神だと信じたりします。
私たちからしてみれば、キリストは過去にも現在にも存在しないもの。
なんで、あんたが言った宇宙人と同類。ということでヒトラーとあんた達は同類。って、自分で言ってるのよ。

• 昭和のおとっつぁん
• 2014/03/30 (Sun) 15:54
• 報告

＞神は人々に自由意志を与えておられますので貴方がキリストに信仰を抱く抱かないかは貴方の自由です。

信仰を抱かない人を洪水で全て消すのもひどい。

選ばれた人のみノアの箱船に乗って他の場所で神の王国を作って暮らす事は考えないのだろうか。

• わらしべ長者
• 2014/03/30 (Sun) 17:33
• 報告

#162 595959さん、

#159さんの書き込みを読んでいませんが、辻褄が合わないから逃げたんじゃないですか?

• ひつじちゃん３号
• 2014/03/30 (Sun) 20:01
• 報告
• 消去

あの、、もともとのトピックはキリスト教の方からのご意見をお聞かせ下さい。と書いてあるんですけど。

キリスト教以外の方のほうが多いみたいですけど、キリスト教じゃない人の
意見はもういいんじゃないですか。
だってこの方は"キリスト教の方"って言ってるんですから。

昭和のおっとつあんもしつこすぎ。
人に言い返さないと損でもするんですか?

わらしべ長者さん物事知りなさすぎ。昭和のおっかあさんもね。
皆もっと勉強しましょうよ。知識は必要ですよ。

エホバの証人の方、聖書違ってますよ。ホントの聖書読んでください。
YouVersion bible appで読んでみて。

さあ。これからはキリスト教の方ご意見聞かせてあげてね。

• 割烹着を脱いだ昭和のおっかぁ
• 2014/03/30 (Sun) 20:01
• 報告
• 消去

＞「私にとって『神』という言葉は人間の弱さの産物という以上の何物も意味しない。
聖書は原始的な言い伝えに過ぎず非常に幼稚だと思います」
＞「宗教は子供じみた迷信です」

これを言ったのは誰でしょう。
アルバート・アインシュタインです。
既に神様はデカルトによって棚上げされ、ニュートンによって引退を促され、ニーチェに
よって「神は死んだ」と宣告を受けているのです。最近の宇宙論、相対性原理や量子論、
また宇宙背景放射の存在、ハブルの法則、今年のノーベル物理学賞を受賞した
ヒッグス粒子の存在証明等々で、この宇宙や私たちの住む地球は神様なんぞが創ったのではなく、
神様が入り込む存在理由など全くない事は明々白々です。この宇宙に神様なんておりません。
あれは未熟な人間の脳がでっち上げた空想の産物、迷信です。

• あなたからの
• 2014/03/30 (Sun) 21:05
• 報告

↑
とぴさんに言われるなら解るけど、なぜ?あなたが改めてそんなことを書くの?
キリスト教のひとのみって書いてあるけど実際本当にキリスト教の信者かどうかどうわかるの?

• 昭和のおとっつぁん
• 2014/03/30 (Sun) 21:43
• 報告

＞昭和のおっとつあんもしつこすぎ。
人に言い返さないと損でもするんですか?

いいえ疑問があるから質問してるんですよ。

しつこいと言うより読んでいると次々質問がわいてきます。

宗教は奥深いですね。

• gate
• 2014/03/30 (Sun) 23:16
• 報告

この現代社会でガチで神を信じる人達って何 ? いいなあ、アタマの中がお花畑で。ある意味羨ましいよ(笑)

• ボケじいさん
• 2014/03/31 (Mon) 08:31
• 報告
• 消去

＞わらしべ長者さん物事知りなさすぎ。昭和のおっかあさんもね。
皆もっと勉強しましょうよ。知識は必要ですよ。

ほ〜、そう言うあんたはどれだけ世の中に事を知っているの?

「間違った知識や生半可な知識を知っているよりも、何も知らない方がよい」
これを言ったのは誰だかご存知かね。

• 昭和のおとっつぁん
• 2014/03/31 (Mon) 09:58
• 報告

韓国ではキリストがいた、って。

キリストは韓国人?

何でも韓国発祥だから言ってもおかしくない。

• レンジン
• 2014/03/31 (Mon) 11:25
• 報告

＞キリストは韓国人?

日本でも有名な〇〇教会の教祖は韓国人で、自称キリストの生まれ変わり。
でも写真を見たら、元プロ野球選手の張本に激似だった。

• ほらね
• 2014/03/31 (Mon) 12:18
• 報告

＃１６６さん。
さあ。これからはキリスト教の方ご意見聞かせてあげてね。

なあ～んてかいてコントロールしようとしても
結局、止められないのですよ。
あなたの支持は無理。

• さあ
• 2014/03/31 (Mon) 15:23
• 報告

さあ。これからはキリスト教の方以外のご意見聞かせてあげてね。

• 昭和のおとっつぁん
• 2014/03/31 (Mon) 15:35
• 報告

＞さあ。これからはキリスト教の方ご意見聞かせてあげてね。

情報掲示に掲載すれば良かった。

ここはフリーの掲示板で誰でも書き込み自由。

ちょっと場所を間違ったようだ。

• あんぱんの神がいる
• 2014/04/01 (Tue) 17:21
• 報告
• 消去

教会に来て神に祈ってください、と言う人達、
神様を信じてどんな良い事があるのかあったのかを教えてくれ
ればためになる。

好物のあんぱんを食べると一日中幸福でいられる神知らずの者からの質問です。

• じゃがバター
• 2014/04/01 (Tue) 17:33
• 報告

#177 あんぱんを食べると一日中幸福でいられる人がそんなこと聞いてどうするの?

• 昭和のおとっつぁん
• 2014/04/02 (Wed) 08:45
• 報告

ノアの洪水で地球全土を覆っていた水は何処へいって地表が表れたのですか。

• わらしべ長者
• 2014/04/04 (Fri) 00:24
• 報告

結局キリスト教を信じている人達は人々の不幸を救う等の偽善者的な発言しかできなく、あなた方が言う”神様”がいい加減な存在で実在している事の証明できなくなり、怪しい文言を書いた文章が全て正しいと集団心理統制にて人々を洗脳して資金を集めるだけの為に信者を増やし、自分自身も洗脳されていることすら気づかない税金を納める事のない非生産的活動行動と言われても仕方がない事を認めるしかないと気付いたんですか?

• 珍保 立夫
• 2014/07/25 (Fri) 18:54
• 報告

#180わらしべ長者以降に何ヶ月もキリスト教信仰者は書き込みが無いという事は、#180番が言っている様に
人々の不幸を救う等の言葉を巧みに使う偽善者で、実在を証明出来ない神を信じて他人にもそのいい加減な
神と呼ばれる存在を信用させようと努力しているのは、集団心理統制にて人々を洗脳して資金を集める事が
目的なんだな?

#180番に異論がなければ、びびなびで良く見かける『教会に来ませんか』的な募集は辞めましょう！
正しい理由があり信者を増やす募集を続けるのであれば、是非ここで信者募集の正当性を説明して下さい。

• 無関係
• 2014/07/26 (Sat) 10:29
• 報告

不思議に思うのですが、日本にいたときはアーメンのアも
言わなかったような子が、こっちに来て学校（語学学校や
コミカレ）に行き始めて少したつと、教会に行き始めるんです。
私の周りにも数人いますし、過去にもいました。
どうしてなんですかねえ?外国で寂しくて同国人とつるみたいから?少し前でしたけど、その子はレストランで働いていて
毎日のようにまかない飯や残ったおかずを教会の集まりに
持って行くと大量に持ち帰っていました。

• 無知の知
• 2014/07/27 (Sun) 15:01
• 報告

ちょっと誘われて教会に行ってみると、普通では考えられないくらい温かく接してもらえて、居心地よくて、そのまま行くようになる人が多い。

• 珍保 立夫
• 2014/07/27 (Sun) 18:28
• 報告

キリスト教だけではなくオウム真理教も含めて宗教全般への怪しい行動として、
偶像や特定人物を崇拝し勧誘初期には、心の安堵などを与えるのは常套手段です。

単純に、明日からこの世の中の全ての宗教が無くなった考えて下さい。
世界中からどれだけの紛争や戦争が無くなると思いますか?

今現在、世の中で起きている内紛や戦争は宗教が深くかかわっています。
人を救うとの謳い文句で、他宗教や信念の違う人々を殺しているのも宗教を信じている
愚か者ばかりなのです。

信じるのは自由！だが他人を巻き込み勧誘をして組織を大きくしようとするのは辞めましょう！

勧誘が他人に自分たちの幸せを分かち合う為と思っている人達は、すでに洗脳されています。

我に返って一度、現存しない偶像を崇拝する事の意味を考え直して下さい。

• バナナシチズン
• 2014/07/27 (Sun) 22:19
• 報告

●仏教の方への質問をして見ましょう。 キリスト教にはない異質なもの

悪い事をしたわけでもないのに死後の戒名
それもお金しだいのランク

お葬式の香典受付集金システム

わけの判らぬお経とお布施

死んでからその人を大事にする数多い法要

目やのどを痛める線香

●宗教に入りたければ世界の宗教カタログを見て 自分にあった宗教を選ぶ

私は。。。。。。無宗教
自然が神。

体験した知人の子息の葬儀。。。
お経ではなく若い女性の歌声で。。。。、送る。。

祭壇の白ゆりがCAの青い空に白いハトとなり故人と共に飛び立つ
悲しみの昇華はこちらの方がクール！！かも

• エドッコ3
• 2014/07/29 (Tue) 09:44
• 報告

＞私は。。。。。。無宗教

私も無宗教です。でも周りには「オレが神様だ」と常に言っています。^^

で、自分が死んだ後は何も確認はできませんが、残った者には、葬式はごく近い人間だけを呼び、
祭壇など設けず、終始ザ・ヴェンチャーズをガンガンかけて、酒や旨い物をふんだんにふるまい、
「あのバカ、やっと死んだよ」などのジョークが飛び交うような雰囲気でやってくれと言ってます。

でも宗教は勉強してみると結構おもしろいですよ。高野山真言宗には全然入る気はありませんが、
お遍路で般若心経を読みその解説を見ると、ふぅ、なるほどなとうなずく部分もあります。

＞自然が神。

宗教では、その自然を神が作ったのだ、と言うけど、じゃぁなぜあの東日本大震災のように、
何万もの人を殺したんでしょうね。生き残った者への「戒め」にしちゃぁ酷すぎませんか。

• 昭和のおとっつぁん
• 2014/07/29 (Tue) 15:27
• 報告

じゃあノアの洪水はどうなるの?

• KK12
• 2014/07/29 (Tue) 16:20
• 報告

ノアの洪水に質問ですか?

• PK KICK
• 2014/07/29 (Tue) 18:33
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＞年収の10%をチャージするなんて事ありません。そんな事聖書にも書いてません。

いいえ、レビ記27：30（聖書）に書いてあります。これには収穫の１０分の１という事になっていますが、現在では収穫を収入と解釈されています。クリスチャンと言われてる方がそんな事聖書に書いて無い、とおっしゃってたようなのでビックリしてコメントさせていただきました。

しかし全体図を見れてないのはクリスチャンの方なのでは?とも思います。病院は肉体の病院、教会は心の病院だと思います。なので教会に行かれてる方は心が病んでる方が多いんだと思います。病院に病人がいるのと同じだと思います。だから信者さんから誘われても気持ち悪い気分になるのはわかります。はやり自分自身が行きたくて行く所なんでしょうね。

• おぼしめし
• 2014/07/29 (Tue) 18:33
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＞宗教では、その自然を神が作ったのだ、と言うけど、じゃぁなぜあの東日本大震災のように、何万もの人を殺したんでしょうね

凄惨な被害にあわれた被災地の皆さんの家族を思う心、歯を食いしばって前を向くお姿を見て、心をあらためた人は数多いのではないかと思います。
家のじいちゃんやばあちゃんを助けるために犠牲になった若い世代も多かった。避難所ではみなさん不満を口にせず感謝をしていた。
東京では大きな混乱も起きず、いろんな人が助け合っていた。

私は東日本大震災が起きて、ちょっとおおげさだけど日本人の心根は神に近いものがあると思ったんですよね。
絶対に日本人の意識が一歩レベルアップしたと思うんです。

そういう意味もあったと思いたいです。

• 昭和のおとっつぁん
• 2014/07/30 (Wed) 08:42
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ノアの洪水に質問ですかって、
地表にある生命を全て絶やすのも神なら許されるのでしょうか。

• まだクリスチャン
• 2014/07/30 (Wed) 08:49
• 報告
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PK KICK さん
聖書を良くお読みの方見たいですね。 ここに書くと
色んなバッシングが来るので正直迷ったのですが、
今回献金の事だけを書かせて下さい。返答する必要も
ありません。

確かにおっしゃる通り、レビ記27：30だけで無く、
旧約聖書の中ではいたる所で収入の１０％を
神に捧げる、神殿に献金をするという教えはあります。
これは「あなたの収入は神様から祝福であり、
その内１０％は神様に戻しなさい。」という教えです。

旧約の時代、当たり前の話ですが神様がそのお金を
必要としているのでは無く、ユダヤ人だけに当て
嵌まる教えで、聖書の教えでは神様がこれを定めた
理由は複数あると言われています。

１）この１０％を元に神様の神殿、教会行事をする司祭
の経費とする為。

２）神様は旧約聖書の中で、必ず初子、初穂、そして
１０％は神様の物であるとうい教えをしました。それは
人間に「神様を一番最初にしなさい。」という教える為。

ちなみに僕の尊敬する西郷南洲さんの「敬天愛人」は
この神様を一番最初にする、聖書の教えから来ていると言われています。

実際は新約聖書マタイ２２章３７～４０節の

そこでイエスは彼に言われた。
「一番大事な戒めは、`心を尽くし、思いを尽くし、
知力を尽くしてあなたの神である主を愛せよ。`
これが大切な第一の戒めです。`あなたの隣人を
あなた自身のように愛せよ。`と言う第二の戒めも
それと同じように大切です。」

とも言われています。

是非「西郷南洲、キリスト教」でググッて見て下さい。
結構おもしろいですよ。 時間のある時、鹿児島の
鹿児島市立西郷南州、顕彰館に行って確認しに行こうと
思っています。すいません、ちょっと脱線しました。

３）その当時ユダヤ人の中での ユダヤ教の教えは絶大、
絶対であり、もし悪い祭司がいれば１０％以上のお金を
取り立てる事も出来たとのでそれを止めさせる為。

例えば２０年以上前の話ですが、僕の知り合いの会社
で働いてた女の子が○一教会に入り、急に「ある程度の
献金をしないといけなくなったので、この会社の給料では
無理なので辞めさせて頂きます。」と言ったので、「ある
程度ってどの程度?」と聞くと「とにかく今の給料では無理
な額です。なので今日で辞めさせて頂きます。」と言って
その日から飲み屋のホステスとして働き始めた、、、
という嘘のような本当の話があります。

もちろん、○一教会はキリスト教では無いのでこの１０％
の話は当てはまらないですが、旧約聖書、ユダヤ教では
教会の信者を使ってこういう事はできないです。

話を元に戻しまして、では今現在のキリスト教での場合は
どうでしょうか?旧約時代見たいに必ず収入のうち１０％
を払わないとダメなのでしょうか?

PK KICK さんでしたら既に聖書を読んで既にご存じかも
知れませんが、新約聖書に出てくる３つの大きな与える、
お金についての話を出して見ます。

マルコ１０：２１
資産家の人がイエスキリストに
「永遠の命を得る為にはどうしたら良いでしょうか?」
との問いにイエスが
「あなたの持ち物を全部売り払って貧しい人に与えなさい。」
と書いてあります。

この箇所は良くイエスキリストは共産党だ！と言う人が
以前は良くいました。昔アメリカのテレビでキリスト教
をこの箇所を使って批判している方がいたのを覚えています。
もう一つ重要な点は教会に献金しろとは言っておらず、
ただ単に「貧しい人に分け与えなさい。」と言っています。
しかも全部売り払ってです。
イエスキリストは本当に共産党なのでしょうか?

次はこの箇所を見て下さい。

ルカ１９：８
ザアカイがイエスキリストに、
「主よ。私の財産の半分を貧しい人達に施します。」
そうするとイエスは彼に言われた。
「今日救いがこの家に来ました。」

ここでイエスキリストは、ザアカイに
「いや、半分ではダメだ！全部売り払わなければあなたは
救われない！」
と言いましたでしょうか?違いますよね。イエスキリストは
「今日救いがこの家に来ました。」
と言いました。これはさっきの資産家に言ったイエス
キリストの教えに矛盾があるのでしょうか?

言うまでも無く、イエスキリスト、神様は各個人に対して
求めるのが違うのです。

ここで質問です。もしザアカイが
「主よ。私の財産の２０％を貧しい人達に施します。」
と言ったらイエスキリストは、
「いや、２０％ではダメだ！せめて半分売り払わなけ
ればあなたは救われない！」
と言ったと思いますでしょうか? 僕はそうは思いません。
１０％だったら?５％だったら??

僕的な神学的意見ですいませんが、ザアカイがこの時
「主よ。私の財産の半分を貧しい人達に施します。」
と言った時、イエスはザアカイが本当に悔い改めた
と知ったからです。 ２５％、１０％、５％であろう
とその時ザアカイが決めた額は神様に対して自分自身
で決めた価値であって、それは他の人が２５％、５０％
じゃないとダメだ！というような物では無いと思います。

イエスキリストは新約聖書の中で一番多いメッセージ
が人が死んだ後に来る裁きで、次に多かったのがお金
の話しだそうです。時代はいつに経っても同じ問題を
かかえてたんでしょうね。。。。


結論から言いますと、ザアカイのように神様からの示し、
信仰がある人、神様のおかげで今の収入があって満足、
感謝して旧約の教え通り１０％献金を自ら進んで献金
している人は沢山います。

又生活が厳しい、借金が多い、という人は毎週１ドル、
５ドル、１０ドル、２０ドル、それか０、とその時の
懐具合?で献金する人も沢山います。

再度言いますがその献金額はその人と神様との
間で決める事で、他の人間が（例え牧師でも）とやかく
言う事では無いし、

「あなたは１０％献金しなさい！しないと罪ですよ！明日
あなたの給料明細と毎月の支払の請求書を私に持って
きなさい。あなたの１０％の献金額を教えます。」

という頭のおかしい牧師はクリスチャン生活この数十何年
の中で聞いた事はありません。いたとしたら直ぐにその
教会から出るべきであって、キリスト教では無い事と心
から願います。。。


だからハッキリと言います。 日本のキリスト教牧師は
貧乏が多いです（＾＾）。 もちろんちゃんとした収入
を貰えている教団、牧師もいますが、苦しい方の方が
多いと思います。
何故ならお金の為に宣教活動をしているからで無いから
です。もしお金が沢山欲しいのであれば、１０％どころ
じゃない、１回の結婚式、葬式なんかでも何十万円を
取るような宗教の先生になっていると思います。
でもキリスト教はそういう宗教では無いので是非そこだけ
は理解して下さい。

昔日本マクドナルドの創立者でもある故藤田田さんの
本を読んだ事があるのですが、本の中で急に

「キリスト教が日本で広がらない理由は、真面目
過ぎるからだ。‘キリスト教を信じればどんな病気
でも治る、どんな問題でも解決するぞ！‘と嘘でも
良いから大々的に言えば良いんだ。そうしたら広まるぞ。
（病気が治らなかった場合は信仰が足りないから、
問題解決しないのは祈 りが足りないから、と言えば
良いとでも言いたいだと思います。）」

と書いてあってとてもビックリした思い出があります。
彼も恐らくこのビビナビに投稿している人同様、
キリスト教について何か言いたい事が沢山あったの
かも知れませんよね。


こういう話を書くと、色んな疑問がでて、叩かれるような
書き込みが沢山でてくると心配してしまいますが、もし
書き方が異常過ぎるぐらいの書き方だったり、的外れ
でしたら返答しませんが、本当に疑問のある質問内容で
したら時間のある限り答えさせて頂きます。

• kuji
• 2014/07/30 (Wed) 09:54
• 報告

う～ん・・・説得力がないなぁ・・・
いくらでもいいんならわざわざ収入の10％なんて基準もうけなきゃいいしお金に限定しなくても物でも何でもいいわけでしょ。
つまり信者の気持ちなわけだから。
それを前面に出さないと。
宗教にお金は必要ないよ。
信者のお金で豪勢な神殿を建てなくてもいいわけだしキリストは馬小屋で生まれたわけでしょ、そんな奇特なひとが金ぴかの神殿なんか喜ばないと思うよ普通は。
もっとキリスト教の原点にかえらないと今の宗教はどれも胡散臭いよ。
何で宗教がカネカネと献金にこだわるのか?
デカイ教会や会館は要らないと思うんだけど。

• PK KICK
• 2014/07/30 (Wed) 15:01
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まだクリスチャン さん、

沢山ありがとうございます。
その１０分の１は神に納めなさい、というのは強制でない事、１０％でなければいけない！という事でも無いのも充分把握してます。
私は ”そんな事は聖書に書いて無い。” というコメントに対して回答したまでです。それに対して頭から理解してないものとしてコメントですね。これで人様との会話が成り立つと思いますか?
まずは“確かに書いてありますね、いい加減な事を書いてごめんなさい。” なんじゃないですか?

キリスト教の方は特に ”喜ばしい教えをいただいた、こんな喜ばしい事なら話せる全ての人に伝えたい！” という気持ちになられるのもわかりますが、それが信者では無い人からすると ”ああ言えばこう言う”系にしか聞こえない、はい／いいえの簡単な事なのにクドく意味不明となるのはご理解いただけますか? 実際沢山コメントいただきましたが、最初からズレていて＃１９４さんが言うように説得力ないですね。＃１９４さんには献金に拘ってるようにしか伝わってないのが良い証拠です。マタイの５章には対人に対する人のあり方が書かれています。”だれかがあなたの右の頬を打つなら、左の頬をも向けなさい” というのは攻撃してはいけない、攻撃的な反論はいけないという意味だけではなく、スマートアスな返答を静かに返す事も同じ事です。実際、他人を不快にして神様は喜ばれるでしょうか?
私のハンドル名は、ペナルティーキックではありません。PKというとわかると思いますが、私の父は牧師です。ですが、貧乏でも苦しくもありません。毎日祝福され恵まれた生活をおくっています。お金が無いから苦しく貧乏というのは残念な発想ですね。

＞でもキリスト教はそういう宗教では無いので是非そこだけ
は理解して下さい。

いえいえ、キリスト教といっても色々と宗派がありますので、”キリスト教は” という発言は危険です。私がココで ”アメリカは” と発言してるのと同じです。ガラガラ蛇を礼拝で使うのも、テレビで ”ホーリー水” 提供してこの水の御陰で現金２万ドルゲットした、とか車椅子がいらなくてホラこうやって急に歩けるようになった！と言う手のも一応キリスト教ですよ。信者で無い人でもそれはハッタリにしか見えず、信者でない人にこのような話しの返し方をしていればあなたも同類に思われて話しにならないんだと思います。
神の名を淫らに呼んではいけない、とも聖書に書いてあります。
まずは他人に慕われるような人間になって ”あなたのその秘訣を知りたい！” と言っていただけるのが最初なのでは?と思います。そこで聞きたい方にシッカリ伝えればいいのではないでしょうか? 貧乏で苦しいと思っている人の話しなど誰も聞きたく無いと思います。

• まだクリスチャン
• 2014/07/30 (Wed) 20:10
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KUJI さん
おっしゃる通りです！ ですから旧約時代はそうでしたが、新約時代の時代、
イエスキリストも拘ってないですよ。献金は各個人が神様との間で決める事で
他人がどうのこうの言う事では無いという事ですよね。

ではお金、献金の事では全員合意したという事で一件落着。（＾＾）

• イエローキャブ
• 2014/07/30 (Wed) 22:53
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聖書。。。。。 印刷したのは ニンゲン

読む人もニンゲン

• 昭和のおとっつぁん
• 2014/07/31 (Thu) 01:24
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書いたのも人間。

貧乏で苦しいと思っている人の話しなど誰も聞きたく無いと思います。って人間いつまでも花は咲いてないよ。
何時か散ってしまうのよ。
坂道から谷底に転げ落ちて地獄を見た人の話を聞けば明日は我が身で何か参考になるよ。

• 無宗教
• 2014/07/31 (Thu) 08:36
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僕の友達もとても信仰深いキリスト教徒です。
いつも困った事があると私に頼ってきます。お金の面でも。
それなのに事が解決すると、”いつもお祈りしてたから神様が助けてくれた”と。
僕への感謝はその次です。たまにアホらしくなります。

• 珍保 立夫
• 2014/07/31 (Thu) 08:36
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#196 まだクリスチャン

おい、おい、チョッと待ってくれよ！
＞ですから旧約時代はそうでしたが、新約時代の時代、イエスキリストも拘ってないですよ。
献金は各個人が神様との間で決める事で他人がどうのこうの言う事では無いという事ですよね。

確かに、、、、
各個人が神様との間で決める事だと思います。
100％同意しますが、、、、

その貴方が言う『神様』とは?
と言う大きな問題が置き去りにされていますぜ！

その神様とやら言う輩は、実在して教会にでも行けば会えて献金契約書にでもお互いのサインを
交わす書類が作成できんのか?

神様と呼ばれている奴は、あまりにも多すぎる。
アラーの神、恋の神様、不幸の神様、、、、、、挙げればきりがない。

どうやって"実在しない"その神様とやら言う奴と契約を交わすんだ?

あっ、それとも教会で違法な薬物でも使って幻想・妄想しながら神様が居るとでも思ってんのか?

この話の根底には、『神様』とは実在するのかしないのか?
もしくはしたのか?
その『神様』は人間なのか宇宙人なのか?

そこから証明しないと、いくら『神様が言ってます』や『神様はそんな事は言いません』と言っても通用
しない話なんだよ！

その
＞献金は各個人が神様との間で決める事
の神様は誰なんだ?

それに旧約・新約聖書と解釈の仕方に二通りあるのは何でだ?
契約を交わせる位に近くに居る『神様』だったら、直接聞いてどっちが正しいのか改訂版を出してもらえば
良いじゃん?

まさか、、、、、その『神様』とやらは、架空のの偶像じゃないよね?

説明して。

• KK12
• 2014/07/31 (Thu) 15:08
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＃192さん、

端的に神なら全て許されるのか。
というご不満にたとえそうです。と言っても理解出来ないと思います。が、神が全てを創られたので誰が許す許さないを決めるかということを考えて頂ければよく自分が神だと言っている人たちの様に法は神が作られたので神のみが全てを許される訳なので人間には理解出来ないですが広い目で見ると理由も見えてくるかもしれません。


まずノアの件は旧約時代の全く無法状態の時でしたから当時の人類は獣の様に自分の欲求のままに生きてました。
全く無法の状態、何が良くて悪いかという感覚もない状態の生き物はどの様に生きて行くでしょうか。自分の快楽のためには全く心を痛めることなく何でもする状態です。
そのままでは勝手に滅亡する状態であった中、唯一ノアだけが信仰心を持って毎日神を怖れて生きていたので彼を残して全て最初からやり直す為の洪水でした。

不満残ると思います、また書き込み下さい。

• KK12
• 2014/07/31 (Thu) 15:12
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#200さん、

お気持ち理解します。

残念ながらクリスチャンになったからと言って良い人間になる、ということでは無いので残念ながら全世界のクリスチャンの中の10%位しか本当のクリスチャンの意味を理解していないと思って下さい。ので90%は悪い例が在ると言うことになります……。

• KK12
• 2014/07/31 (Thu) 16:47
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#199さん、


この世には人間が作り出した「神」(英語だと小さい字でgod)と書かれます。)
特に日本は無宗教国家(反論在ると思いますがよく考えて下さいね) のでヤオロズノカミのごとくなんでも「神」にしてしまうのです。本物を知らないと何でも良く思えるのです。(偽物のブランド商品を本物を知らなければ見分けられないとか、本当によいワインを知らないとどれが良い物か試すまでわからないのと同じです)

全ての物は神によって創造されたので悪魔も元は最高位の天使でしたから神が創ったのです。勝手に神の元を去って悪になってしまったのですがそれでも神は愛されているので(出来の悪い子と同じ)存在してます。

「その神様とやら言う輩は、実在して教会にでも行けば会えて献金契約書にでもお互いのサインを
交わす書類が作成できんのか?」


教会に行くのは建物に行って神に会うのでは無くて(家庭集会と言うのも有ります)神は霊なので見えませんが存在します。(悪が存在するのと同じです)

契約はキリストを救い主である宣言した時に成立してます。(本当に信じられないと心から言えないですね)

のでその瞬間からクリスチャンですがこの世は悪の世なので勝手に人間が宗派を作りその教会でのルールを創ってしまってます。

神は人間でも宇宙人でも無く神です。

聖書の新約と旧約の違いはbefore Christ after Christなので中身が違います。読んで見られると良いと思います。


クリスチャンは勧誘が目的ではありません、献金が目的でもありません。

ただ一人でも多くの人が地獄に行くのを阻止してみんなで天国に行く方がきっと良いと知っているだけのことです。

しかし、前述した様に本物は少ないので誤った見解を受けられるのも当然だと思います。

また、クリスチャンの方ここでノンクリスチャンの方に聖書を引用されても理解されるどころか引かれてしまうかもしれないので簡単に説明されたら良いかと思います。

自分たちが未信者だった時理解出来なかった事を覚えていて下さい。

• 珍保 立夫
• 2014/08/01 (Fri) 00:25
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#203 KK12

質問した#196 まだクリスチャンが忙しいのか返答に苦慮しているのか判りませんが。。。。。
まず、長文で説明して頂き説明ありがとう！

でも、、、
ちょっと飛ばし過ぎ、スピード違反です。

最初に、、、、
＞この世には人間が作り出した「神」(英語だと小さい字でgod)と書かれます。)
とあり、4行目から
＞全ての物は神によって創造されたので悪魔も元は最高位の天使でしたから神が創
＞ったのです。
と有ります。

ここで一時停止！

この世には人間が作り出した「神」＆全ての物は神によって創造されたので
↑鶏が先か卵が先かの話をされた時点で殆どの人は理解に苦しみます。

簡単明快に「神」とは何か教えて頂けますか?
献金・お布施等々、山ほどお聞きしたい事が有りますが、「神」とは何かが理解
できないとおとぎ話の桃源郷の話されているのと同じです。

＞神は人間でも宇宙人でも無く神です。

名前が神って呼ばれているのは判るんだけど、、、、
DNA・遺伝子構造は何に属するの?
霊長類なのか?
進化の形跡があり先祖がいるのか?
突然、空中から湧きで出来たのか?
空中から湧きで出来たのであれば、その時な何歳だったのか?
などもう少し判り易く説明して頂けますか?

では桃太郎は何ですか?と聞かれた場合『我が家で飼っている雄犬の名前です』
とか、『隣の70歳のお爺ちゃんです』や『童話に出てくる勇敢な少年』とか何か
説明方法があるでしょ?

その桃太郎を見た事も会った事も無い人に『桃太郎は人間でも宇宙人でも無く桃太郎です』
と言われても、あ～っ、そうだったんですか！とはならんだろ?

聖書の新約と旧約の違いはbefore Christ after Christ位は知ってるけど、解釈・訳の違いや
宗派で信じる聖書が違うとかこれも聞きたいが、まずは「神」とは何かそして何人いるのか?
他宗教でも「神」と呼ばれているのは佐藤さん、鈴木さんが沢山いるのと同じなのか?

最大の疑問は『全ての物は神によって創造された』良く聞くこのフレーズ。
ではティラノサウルスは約6,850万- 約6,550万年前に生息していて、化石など物的証拠も
あり実在していた事が確認されているが、このティラノサウルスも神が作ったの?

「神」がその全ての物を作った時は、”テクマクマヤコン・テクマクマヤコン森にな～れ～”、
とか”人にな～れ～”とやったの?
それとも小保方さんの様に完全万能細胞でも作って、人から鉱物や水・空気・大陸などを作っ
たとでも?
じゃ～、その完全万能細胞技術はどこ?永遠の特許?

万能細胞の小保方さん自体怪しいのにねぇ～

まずは『神は人間でも宇宙人でも無く神です。』じゃ～、何の説得力も無くその後の話しに
進展して行っても理解できなので、誰かその『神』とやらの詳細を教えて下さい。

• KK12
• 2014/08/01 (Fri) 11:51
• 報告

#204さん、


神は「人間か宇宙人か」とありましたので、どちらでもなく神という霊的存在です。と端的に答えました。

「鶏はなんですか」という質問に鶏という鳥です。というと鳥の存在を既に知っている人には鳥はどんな形をしているか想像はできると思います。

ので存在を知らない方に説明するとなるとその方の想像力を使っていただくことになるのでできるだけ間違った表現を避けたいと思いますが、混乱されましたらまたお尋ねください。

長くなります。

(ちなみにご記載の万能細胞などは全く知りません）



神とは唯一絶対の存在です。（この世にただひとつで他の何者とも似ておらず代わりとなるものが無いという存在です）


どんな姿形をしているかというとこれは誰も見たことがないので（霊なのでみえません）聖書に「ひとを神の型に似せて創られた」とあるので人間の型をしていると想像してください。


神の種類；

日本の典型的な「神」の考えは自然界との関わりから作り出されたものです。信じていると何か力があるように誤解されてきます。（いわしの頭も信心からですね）


他宗教は人間が作り出した者です。（仏陀とかアラーの神など、またこれらのなかでももともとキリスト教や旧約のユダヤ教のながれからだったりします）

ので上記のいずれもクリスチャンの「神」とはまったく異なります。


神は霊で最初から存在しているので年齢はありません。
ご存知の旧約の最初だけでも読んでいただくとお書きのように「全て創造された」ことが表記されています。


人間が植物、動物など命のある者を創ることは不可能です。

完全万能細胞（知りませんが）を始めるにも「無」から創ることはできません。

こんなところで些か神についてご理解頂けますでしょうか。

またご質問ください。

• Rubellite
• 2014/08/01 (Fri) 22:41
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私は神様を否定してるわけじゃ全然ないんだけど、誰も見たことがないものを唯一絶対の存在で最初から存在したものだと断言出来る根拠はなんですか?
クリスチャン以外の神は人間が作り出したものだと言いきれるのは、もしかして聖書にそう書いてあるからと言うことになるんでしょうか。
それからクリスチャンの人が言う天国って個々の心の中とか魂の状態っていう意味ですか?それとも物理的にアラスカ上空辺りかどこかにそういう場所が実在すると考えてるっていうことですか?

※真面目な質問です。すごくフラットな気持ちで聞いてます。

• KK12
• 2014/08/02 (Sat) 10:00
• 報告

#206さん、

#205は#204さんへの返事です。

なぜなら人はそれぞれ違う角度から物を見ますので違う角度からのアプローチが必要となるからです。

また書面にするとことばが足りないので多々誤解をうけるので完全に記載することが困難ということを理解していただいて先を続けてください。


霊的な話に不快感を持つ人は多々いますので難しいのですが、
見たことがないものを信じる根拠は信仰です。

クリスチャンになると霊の目が開かれます。
神は霊なので見えませんが心で感じることができるようになります。

しかしそれには信仰が必要となってきます。

まず神は人間が意思を持って神を神として選ぶことを求められます。
自分の意思で神を信じることを選んだ者がクリスチャンとなりそのことで霊の目が開かれます。

（極端ですが底なしの用に見える谷間に断崖絶壁から飛び降りると命が助かる、ときいても見えないので飛び込むと死にそうだから飛び込まないか、このままではいつか死んでしまうので助かると信じて飛びこむか自分で決めるのが信仰というと見ないで信じる大切さを少し想像できるでしょうか）

クリスチャンになって霊の目が開かれると漠然としていた神の存在をもっと身近に感じるようになりもっと知りたいと思うようになります。

そう願うと必然として理解できるように道が開かれていくのです。

その道のりは一人ひとり全く異なり何十年クリスチャンであっても全く成長しない人や、クリスチャンになった瞬間から深い信仰を持つようになるひともいます。

それはその人と神との関わりの深さによります。

クリスチャン以外の神の件は歴史など詳しく調べればご自身でみつけることができるので良く調べてもらえば分かるはずです。

疑問になったことを人に聞いても納得のいかないタイプの人はとことんまで自分で調べ上げれば何が正しいか自分の目でわかるようになります。

天国は物理的に存在します。そこに将来的に新たな肉体をもらって住むことになるので存在しないと住めないです。が、どこにあるかはいったことがあるひとにしかわからないのですが、わからなくても死んだらとてもよいところに行くとわかっていると死に対して心配しなくなります。（死とは無になることではなく、肉体からの魂の分離です。その後新しい体をもらって天国に住みます）

• 神の味噌汁
• 2014/08/02 (Sat) 12:43
• 報告

仏教は
死んでから人を大事にするんだなあ。

死後のしつこいほどの法事
坊さんの失業対策?

• Rubellite
• 2014/08/02 (Sat) 12:59
• 報告

＃204さんとのやりとりを見て疑問に思ったことをそのまま書いてしまいました。関係ないのにごめんなさい。

根拠が信仰ということにはとても納得が出来ましたが他の神は人間が作り出したということは歴史を詳しく調べたらわかりますか?私は過去に色々読んでみたんだけどキリスト教でいう「神」のみが絶対という概念がまず前提として確立してる場合にだけそういう結論が導き出されるように思います。私は仏教の開祖とされているお釈迦様は和製キリストのような存在かなと思うし、仏教も神道も信仰を根拠としてキリスト教と同等に存在すると思んだけどクリスチャンの方にとってはきっと違うんですね。

天国が物理的に存在するということは信仰心がなくても住んでる人が目に見えるし人工衛星がぶつかる可能性だってあるということになりますよね?私にはかなり不可思議な解釈ですが、そういう考えが実際にあるということは興味深いです。

丁寧に色々教えてくださってありがとうございました。信心深い人には不快な書き込みだったかも。そういう方にはどうもすみません。でも真面目な疑問です。

• 昭和のおとっつぁん
• 2014/08/02 (Sat) 20:08
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お坊さんも生活かかっているから稼がないと。

• huhu
• 2014/08/02 (Sat) 20:26
• 報告

そんな戯言、21世紀の人達には通用しないよ。

天国が物理的に存在しますって、、、アンタねえ、、、爆

• エドッコ3
• 2014/08/02 (Sat) 20:46
• 報告

＞お釈迦様は和製キリスト

えっ、お釈迦様ってインド人でしょ。

• huhu
• 2014/08/02 (Sat) 21:13
• 報告

騙されて入信させられそうなのが約１人。
なるほどね、探せばあーいうのがいるんだ。

• Rubellite
• 2014/08/02 (Sat) 22:17
• 報告

おとっつぁん、そりゃあそうだ。

エドッコ3さん、笑いました。仏教版キリストって言ったほうが良かったね。

huhuさんは無神論者?入信させられそうって言うけど宗教を持つことって別に悪いことじゃないんじゃない?２１世紀でも物理的な天国の存在を信じてるクリスチャンの人は多いみたいよ。
私には神道の方がしっくりくるけど。

• まだクリスチャン
• 2014/08/03 (Sun) 11:12
• 報告
• 消去

#199 さんへ

遅くなってすいませんでした。やっと出張から帰ってこれました。
中国、あの国大丈夫なのかな。。。

本題に戻りまして、正直この質問、自分の考えを書けば
書く程バッシングを貰うんで厭なのですが、、、、
覚悟を決めて私的の意見を書かせて頂きます。

>その貴方が言う『神様』とは?
>と言う大きな問題が置き去りにされていますぜ！
>の神様は誰なんだ?
>神様と呼ばれている奴は、あまりにも多すぎる。
>アラーの神、恋の神様、不幸の神様、、、、、、
>挙げればきりがない。
>どうやって"実在しない"その神様とやら言う奴と
>契約を交わすんだ?
>あっ、それとも教会で違法な薬物でも使って幻想・
>妄想しながら神様が居るとでも思ってんのか?
>まさか、、、、、その『神様』とやらは、架空の偶像じゃないよね?

#199 さんの質問は３つあると見て良いですよね。

1)「神様」とは? 実在するのか。どうやって証明するのか。
２）今世の中に沢山ある神様と (gods) の中、キリスト教の神様（イエスキリス）
が本当と言い張るのか?その理由。
３）旧約・新約聖書と解釈の仕方に二通りあるのは何故?

一つ一つ説明すると時間がかかりますので、今日は（１）の神様の存在、
月曜日は（２）と（３）を投稿したいと思います。

まずこの質問はアメリカでも良くでてくる質問で、何度も大学等で議論
した記憶があります。人はそれぞれの意見があるという事を理解して、
私的の意見で宜しければ読んで下さい。 これを説明したいと思ったのも
自分も以前まるっきり同じ疑問があったからで悩んで悩んでクリスチャン
になったという経験があるからです。

それと自分の意見が一番正しいだなんて、これぽっちも思ってもいませんから、
そこの所ご理解下さい。ただ自分の考えを書きます。これは私的意見で、後から
どれだけバッシングされようと、
「知らない。あなたの意見と違うからと言って赤の他人に
バッシングされてもあんた誰?僕の親??」としか 答えようが無いので無視します。
（質問でしたら時間の許す限り答えたいと思っています。）

何故先にこういう説明を加えたかと言うと、今迄このような何百回と同じ議論
をしてきて、正直説明するのも面倒になってきたからです。結局人と言うのは
（自分も含め）、自分の気に入らない事を言われると、どれだけ論理的に言っても、
その道の権威の調査、証拠を見せても、
「じゃ、これはどうなんだ? じゃ、あの学者の定説はどうなんだ?」と、とにかく
色々な理由で攻めてきて、１ヶ月かけて調査して全部答えても
「でもあなたはそう思っているだけで私はそう思わない。」でお終い。あの努力は
何だったんだ～！と結局は時間の無駄だと理解したのがつい数年前。。。。なので
もし質問があれば答えたいと思いますが、バッシングだと思いましたらそれに
答える気は無いので無視します。

それでは前書が長くなってしまいました。すいません。

１） 神様の存在の証明
クリスチャンが信じている「神」とは聖書に書かれている全知全能の「神」です。
その「神」は聖書で預言者を通して律法を作り、それを守るのが人（その当時で
はユダヤ人、今の色々ニュースが出てくるイスラエルです。）

ちなみに良く「旧約聖書に出てくる神様が作った律法は酷過ぎる！」と
聖書を良く勉強する方が言いますが（有名なのがモーセの１０戒ですね）、
元々神様から人間に対して与えられた律法は１つだけです。
「この木の実を食べてはいけない。」だけです。


#199 さんはクリスチャンの神様で無くても良いので、「神」は存在する
と思いでしょうか? この説明の中でイエスキリストの事も沢山でてき
ますが、イエスキリスト=神様 でしか話が通じないので、もし「神」
という存在が信じられないのなら、イエスキリストの話も信じられないと
思ってて下さい。

人が「神様」という存在すると実感、するまでには２通りあると思って
います。 良い例がイエスキリストが生まれた時、２通りでイエスキリスト
の赤ちゃんの時に崇拝してくる方々いました。 一つは神様からのお告げ
（羊飼いに現れた天使）、そしてもう一方は天文学を勉強した学者（ 今の
イラクから来た天文学者だと言われています。）

今の時代でも「神様」の存在を見つけるのにも同じだと僕は思っています。

一つは上の例で言うと「純信に神様の呼び声に受け入れる方」。純粋に「神様」
は存在する、と小さい時でも大人になってでも自然と何の抵抗も無く受け
入れられる人、神様を感じ取れる人。イエスキリストを訪ねた羊飼いがもし
「天使の知らせなんて興味無い。」
ともし彼等が突っぱねたらイエスキリストを見る事ができなかったと思います。
彼等がそこの場所に行けたのは天使が届けた神様からのメッセージを素直
に受け入れたからです。
こういう方は小さい時から親、神様の環境の中で育ったケースが多いです。
又はそういう環境に育てなくても自然と「神様は居るんだ。」感じ取れる人
もいます。

実際にある話ですが、どこかの南米、アフリカ、北極、南極、太平洋の島々、
どこの部族に行っても一つだけ通じる事があります。それは「神様」(gods)
という偶像がある事です。ある学者が言ってたと思うのですが、
「人間というのは生まれ持って神という存在を求める生き物である。」
「人間は生まれつき神様を求める心を持つ生物。」

子が親を求めるのと同様、人はいつか行きつく所は「神様」だと思っています。
それを純信に求めてキリスト教の教えを受け、何の疑いも無くクリスチャンに
なった人もいます。

正直この答えだけで「神様が存在する証明」にはならないかも知れませんが、
僕は素晴らしい答えの一つだと思います。、、、もしそれで人がそれで神様
という存在を受け入れられて幸せになるのであれば良いことだと思っています。
その人が幸せになるのなら他人にとやかく言われる筋合いは無いと思います。
もちろんあなたが信じる、信じないかは別問題です。

又小さい時から「神様」の存在が居るという環境の中で育って、幼少から素直
に信じられる人もいれば、僕見たいに人生の途中、大学で「神様はいる。」
と確信を持ったり、又は死ぬギリギリに「人は死んだらどうなるんだろう。。。」
と神様を認める人、前回の献金についての投稿お同様、人それぞれです。


次に「神様」が存在する、という認めるには、科学、医学、物理、天文学等、

「知識」

を通して、「神様は存在する。」と結論に達する人もいます。上記の例だと星を見て
イエスキリストの誕生を訪ねた天文学者になります。

例えば、
ニュートンさんの話で、、、
ある時ニュートンが機械工に太陽系の模型を上手なに作らせその太陽系模型は、
惑星を表す球体が実物そっくりに連動しながら軌道上を回るように作った。
1人の友人がニュートンを訪ねた時、その模型を見るとすぐにそれを操作して
その動きの見事さに感嘆の声を上げ、「誰が作ったんだ?」と尋ねた。
ニュートンは「誰が作ったのでもないさ。」 と答えたのでその友人は「君は
きっと、私のことを愚か者だと考えているのだろう。勿論、誰かが作ったのに
違いないが、その人は天才だな。」
するとニュートンその友人に言った。「これは君もその法則を知っている、
遥かに壮大な体系のごく単純な模型に過ぎないものだ。私はこの単なる玩具が
設計者や製作 者なしに存在することを君に納得させることができない。
それなのに、君は、この模型の原型である偉大な体系が設計者も製作者もなしに
存在するようになったと信じている、と言うのだ!」 その友人は神の存在を
認めるようになった。


アインシュタインさんは、
『神』の存在について、「今日の科学が神の存在を証明できないのは、科学が
そこまで発展していないのであって、神が存在しないのではない。人間の五感は
限られており、神の存在を感じることはできない。科学も神の存在を否定は
できないのであるから、われわれは神の存在を信じるべきである」と語った。


日本人では（クリスチャンでは無く、天理教の方らしいですが、神様、創造者という
存在がいると言う先生。）次のノーベル賞候補とも言われ、DNA解明の世界的権威・
筑波大学名誉教授、村上和雄教授が本の中で、
「、、ヒトの遺伝子情報を読んでいて、不思議な気持ちにさせられる事が少なくありません。
こ れだけ精巧な生命の設計図を、いったい誰がどのようにして書いたのか?もし何の
目的もなく自然に出来上がったのだとしたら、これだけ意味のある情報にはなりえない。
まさに奇跡としか言いようがなく、人間業をはるかに超えている。そうなると、どうしても
人間を超えた存在を想定しないわけにはいかない。そういう存在を私は「偉大なる何者か」
という意味で十年位前からサムシング・グレートと呼んできました。、、、」
↓↓↓
http://mugen3.com/hon8.htm#SEC5


僕は唯のビジネスマンですので、何か市場調査する時、そしてその調査を元に
何か重要な判断を下す時、必ずその業界で一番の所に依頼します。そしてその
リポートを元に判断を下します。


僕が中学生の時、理科の岡村先生が、

岡村先生：「良いか～、人間はだな～～、アメーバーから魚に進化して、それから
鳥に進化して類人猿から原始人に進化して今の人となったんだ。皆良くこの順序、
アメーバー→魚→鳥→原始人（こういう順序だったような記憶があります。）
覚えておくように。」（こういう言い方をした時はテストに良く出るケースが多い。）

僕：「ハイ！先生。 どうして今のアメーバー、魚、猿は人間に進化しないんですか?」

教室の中：「シ～～ン、、、」 １５秒後。

村山先生：「、、、 うるさいだよ！ ○○！ 先生だってわかんない事あるんだよ！」

僕：「あっ、、、すいません、分かりました。」

実際にあった話。 今だったらその時の環境、アメーバー、魚、猿の種類の違い
等説明すると思うのですが、もう３０年前ですからね。


結論から言います。私的意見ですが、「神様」が存在するかどうか、もし知識的な
意見を取りいれるのなら、僕は岡村先生では無く、世界的権威があるアインシュ
タイン、ニュートン、村上教授のような本を読んでそこから判断をして受け入れ
たいと思います。 天文的な事 、物理的な事、医学的な事、僕には到底調
べる事もできませんが、その筋で一流の人の意見が２０００円たらずの本で読める
んですから学生の頃はもう貪るような感じで読んでました。 （図書館だとタダ。）

今だと殆ど内容は覚えていませんが、結論は「こういう世界のトップクラスの学者
が言うんであれば間違い無いんだ。 岡村先生よりはマシだな～。」と素直に「神様」
の存在を受けれた記憶があります。その後、色んな友人と議論の嵐でしたが。。。。
You are an idiot believing in God !! と色々からかわれました。

誤解して欲しくないのですが、

「じゃ、頭の良い人だけ神様の存在を認めれるのか?神様の存在を認めない人は
馬鹿なのか?」という突拍子もない考えは一切持っていません。 自分は、

「弱い人間（臆病）」だったから神様という存在を認めたと今でも思っています。

僕の場合は信仰が薄いので（１）と（２）のコンビネーションになりますよね。
社員の前、家族の前では口が裂けても言えないですが、今でも自分は弱く、
臆病な男だと思っています。小さい時 から空手を習って、人前では筋肉がある
ように見えますが、心の中は臆病でどうしようも無い弱い人間です。

重要：
もし「神様なんか必要無い、神様を信じている人間は理解できない！」と御考
えの方には、例え知識的に神様が居たと説明できるようになってもその人は絶対
認めないと思うし、心に神様が呼びかけても神様の存在を認める事は無理なん
じゃないかと思っています。
ただいつか神様、イエスキリストへ心が開くよう、御祈りをしています。


ここまで来ると、「これは神の存在があるかどうかの証明になっていない。
ただ単にアインシュタイン、ニュートン等の言葉を信じているだけじゃないか。」
と思いかも知れませんが、正直に言うとおっしゃる通りかもしれません。
ここで色んな知識を出して議論を出してきても、結局その人もは他の本、雑誌、学者、
大学等から習った内容であり、僕はその中で一番信頼性のある学者の意見を取り
入れただけだと思い下さい。
僕のこの知識的な「神様の存在」を受け入れた事に対してバッシングしたいのなら、
僕からの返答は、「いや、僕に言われても困るんです。そういう文句はアインシュタイン
さん、ニュートンさんに言って下さい。僕が彼等を説得した訳では無いですから、、、」
と答えて直ぐに終わります。議論しても時間の無駄ですから。

本当は信仰で神様の存在を認めれたらクリスチャンらしく、立派だったと思うの
ですが、何分まだ若くて疑り深い性格だったので、知識的な情報も必要でした。


このまま行くと次は、進化論 vs 創造論になってしまうパターンになってしまうの
ですが、そうなるといつも結論は、最初の部分で言ったように

「あなたはそう思っているだけで私はそう思わない。
そして今の私の考えを変える事はできない。」

で、お終いになってこれも時間の無駄だけなので、進化論 vs 創造論はアメリカ
では十分過ぎるくらいの資料がありますから自分で調べて下さい。


結論：
神様の存在の証明はそこらじゅうにあると思います。
ただそれを受け入れるかは人それぞれ。
（風は見えないけど、風が存在するのに誰も疑問を感じない同じ理由。）
人は心に神様を求める状態で無ければ、例えそういう環境にあっても
知識的な情報があっても、認める事をしない。

これが「神様の存在」に対しての私的な意見です。


（１）の説明が終わったと思います。 長くて本当にすいません。

次は、（２）のどうしてクリスチャンの神様が正しいと思うのか、多分これが
日本、アメリカ関係無くクリスチャンが一番色んな方にバッシングされる理由
ですよね。 又長い説明になってしまいますが、月曜日には投稿するので
又良かったら読んで下さい。

• エドッコ3
• 2014/08/03 (Sun) 11:55
• 報告

Rubellite さん、そう言う意味だったんですか。私もちょっと早とちりかな。

死が迫って死の恐怖にかられている人には、ヘブンや極楽浄土の存在が心の救いになります。そこがまた宗教の付け入る部分です。

私は、あと僅かですが、一生無信教で通します。つぅか、根がドケチなので、どんな宗教にも入るつもりはありません。しかし、日本への旅行と健康を兼ねて毎年四国へ歩きお遍路に出かけています。

お遍路を通して仏教にも必ず触れるので、人生に健康にいいことも学べます。一番単純で簡単なのは、無財の七施の中の和顔施（わげんせ）。これは「常に、にこやかな顔でいること」で、体にもいい方に響き、人からも親しみをもたれます。勿論一銭もかかりませんが、常に実行しようとすると結構難しいものです。不治の病にかかっている方も便秘で悩んでいる方もちょっと試してみてください。

• エドッコ3
• 2014/08/03 (Sun) 12:08
• 報告

このトピの中で、人に対抗しようとし、また、説き伏せようと躍起になっているアナタ！

顔が濁って、あっちの方へ飛んでいるように見えますよ。

和顔施を試してみてください。気持ちが楽になりますよ。

• エドッコ3
• 2014/08/03 (Sun) 12:09
• 報告

は～い、その調子です。

• kuji
• 2014/08/03 (Sun) 12:20
• 報告

はいチーズ！

そこの見え張りのアナタ、お遍路に毎年行ってくださいね。

• kuji
• 2014/08/03 (Sun) 12:22
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毎年行っても直らない人もいる。

精進がたりないのか...

• Merci
• 2014/08/03 (Sun) 12:54
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#215さん、

>アインシュタインさんは、
『神』の存在について、「今日の科学が神の存在を証明できないのは、科学がそこまで発展していないのであって、神が存在しないのではない。人間の五感は限られており、神の存在を感じることはできない。科学も神の存在を否定はできないのであるから、われわれは神の存在を信じるべきである」と語った。

私の尊敬する（笑）アインシュタインがそのようなことを
言ったとはとうてい信じられません。

私の理解不足かもしれませんが、アルバートアインシュタインは
スピノザという哲学者がとなえた汎神論を信じていたようです。
汎神論とは一言で言えば、自然＝神、すべての物には
神性が宿っている、ということだと思いますが。
He said he believed in the "pantheistic" God of Baruch Spinoza, but not in a personal god, a belief he criticized. He also called himself an agnostic．
なので無心論者とも言われています。クリスチャンでは
ないと思います。

日本人はいたるものに神を見つけて尊び、自然の
力を絶対的に信じてきましたよね。

http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_of_Albert_Einstein

• まだクリスチャン
• 2014/08/04 (Mon) 08:48
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#221 さん

仕事の合間に、、、、こういう質問は welcome です！ アインシュタインさんが
1922 年、彼が日本に来た時の日本人に対してのメッセージを読んで感動して、
大学の時に彼のファンになりました。
その時に彼のメッセージがこれだったのですが、、、、
↓↓↓
近代日本の発達ほど世界を驚かしたものはない。
その驚異的発展には他の国と違ったなにものかがなくてはならない。
果たせるかなこの国の歴史がそれである。
この長い歴史を通じて一系の天皇を戴いて来たという国体を持っていることが、
それこそ今日の日本をあらしめたのである。
私はいつもこの広い世界のどこかに、
一ヶ所ぐらいはこのように尊い国がなくてはならないと考えてきた。
なぜならば、世界は進むだけ進んでその間幾度も戦争を繰り返してきたが、
最後には闘争に疲れる時が来るだろう。
このとき人類は必ず真の平和を求めて
世界の盟主を挙げなければならない時が来るに違いない。
その世界の盟主こそは武力や金の力ではなく、
あらゆる国の歴史を超越した、世界で最も古くかつ尊い家柄でなくてはならない。
世界の文化はアジアに始まってアジアに帰る。
それはアジアの高峰日本に立ち戻らねばならない。

我々は神に感謝する。
神が我々人類に日本という国を作って置いてくれたことである。

-------------
このメッセージの中で、彼が「我々は神に感謝する。神が我々人類に日本という国を
作って置いてくれたことである。」というメッセージにビックリしたんですね。
（西郷南洲さんの「敬天愛人」同レベルでした。）

そこから彼の本などを読んでた訳です。

1929年、Saturday Evening Post のインタビューで、キリスト教に関して以下のように
答えています。（彼はユダヤ人で、ユダヤ教も知っており、又カトリック学校に行ってた
ので両方の知識があったと言われています。）

Albert Einstein received instruction in both Christianity (at a Roman Catholic school)
and Judaism (his family of origin). When interviewed by the in
1929, Einstein was asked what he thought of Christianity.

"To what extent are you influenced by Christianity?"
"As a child I received instruction both in the Bible and in the Talmud. I am a Jew,
but I am enthralled by the luminous figure of the Nazarene."
"Have you read Emil Ludwig’s book on Jesus?"
"Emil Ludwig’s Jesus is shallow. Jesus is too colossal for the pen of phrasemongers,
however artful. No man can dispose of Christianity with a bon mot!"
"You accept the historical existence of Jesus?"
"Unquestionably! No one can read the Gospels without feeling the actual presence of Jesus.
His personality pulsates in every word. No myth is filled with such life."

この中で、彼は神様の存在を無視するような発言は一切ありませんでした。 又彼はクリスチャン
では無かったそうですが、神様の存在は理解していた、という風に僕はアメリカでも習っていました。

#221 さんがおっしゃって refusal of personal God ?

これに関してアメリカでもかなり疑問を持ってこの発言をした後、彼には沢山の手紙が
世界中からどういう意味か説明しろと、送られてきたそうです。

今学者の中で言われているのは、彼が神様の存在を認めた事はほぼ間違い無い。
但し彼はクリスチャンでは無かった。 大きな理由はこの世にある、「悪」だかららしいです。
何故キリスト教が教える愛の神が「悪」を許すのか、彼にはこれが理解できないから
キリスト教にはなれなかったんでは?との意見が多数でています。

後もう一つ。彼は幼い頃からユダヤ教徒して育てられたので「神様」という存在は普通に
受け入れられた存在だったと思います。 それか、学生、先生、学者になり、色んな研究
をした上で、「神様」という存在を捨てなかった、とういことです。 これは大きい事だと思い
ました。普通、頭の良い人なら、自分で勉強、研究して２０歳ぐらいになれば、自分で判断
します。 それでも彼は神様という存在だけは決して不定しなかったのは彼の知識の中で
認めた conviction だったのでは?と勝手に思ってしまいました。


そこには彼がドイツ、イタリア、スイス、ベルギーと住んでた時、ユダヤ人として差別を受け、
最後はヒットラーが原子爆弾開発の研究員として入れられそうになり、アメリカへ渡った。
そして彼が関わった原子爆弾が日本に対して何十万人という人が一瞬で殺された。。。。
心の中の痛みは十分理解します。。。。そういう無差別に人が殺されていくそれが耐えら
れなかったんでは、僕は勝手に想像しています。 そして心から神様が彼に対して憐み
を与えた事を願っています。


そこで僕の結論としては、

アインシュタインは神様の存在、宇宙の創造主は認めた。しかしキリスト教にはなれなかった。
（と思っています。彼に対してのサイトはアメリカでも沢山あるので是非是非調査して下さい！）

筑波大学の村上教授と似ていますよね。 後、 Stephan Hawkins さんも同じような答えをしていた
記憶があります。彼の場合はもっと露骨でしたけど。。。 創造主は認めらずを得ないが、、、、
あなたがたが考える神様とは違う、と否定的でしたが、やはりこの世には創造主がいないと説明
できないような答えをインタビューでやってたテレビに見た覚えがあります。（これは単なる記憶
なので間違ってたらすいません。）


後、彼がある記者からの質問に答えた内容です。

記者から宗教についての見解を求められたアインシュタインは、「このコーヒーカップを
ここに置いた人は、誰か分かりますか?」と問いかけた。記者は、当然のように「もちろん、
アインシュタイン博士、あなたです」と答えた。
アインシュタインは、「コーヒーカップなどの小さい物でも、ある力が働かなければ動かす
ことは出来ません。考えてみてください。この宇宙にはたくさんの星があって、それらを一定
の軌道で運行させる、その力をだせるのは、神しかいません」と説明した。

あるインタビューでは、「一部の人は、宗教は科学理論に合致しないと考えている。私は
科学者で、今日の科学は、特定の物体の存在を証明することができるが、特定の物体が
存在しないことを証明することはできない。従って、われわれがある物体が存在することを
証明できなくても、その物体が存在しないということを断定してはならない」と語った。

-------------

アインシュタインがもっとも尊敬する科学者がアイザック・ニュートン(Isaac Newton)であり、
「真の偉大な科学者はニュートンだ。私はただ、ニュートンが計算上にあった誤りを修正しただけだ」
と謙虚? に話したことがあった。ニュートンの天才ぶりは多方面にわたり、天文、地理、数学、
神学等において、輝かしい実績があり、もっとも著名な著作『自然科学の数学原理』が近代科学の
礎石とも言えよう。

先の投稿したニュートンさんの話し、その友人はハレー彗星の軌道を推算したハレーさん
だったんです。 （ちなみにそのあった日は晴れ?） やめとこ。。。

一方、英国の著名な天文学者ハレーはニュートンの親友であり、ハレー彗星の軌道を推算した
人物だった。かつて、ハレーは宇宙の万物が神によって創造されたとは、信じていなかった。
ある日、ニュートンは太陽系の模型を作った。中央には金メッキの太陽が配置され、周辺の
惑星はそれぞれの位置にあり、レバーを操作すると、各惑星が軌道に沿ってゆっくりと動き
出すという、見事な仕掛けであった。
ハレーは、その模型を見て驚嘆し、誰が作ったのかと問いかけた。ニュートンはハレーの肩を
叩き、「この模型は精巧ではあるが、しかし、本当の太陽系に比べたら、大したことではないのだ。
誰がこの模型を作ったにしても、模型より億万倍も精巧である太陽系は、全ての力が備わって
いる神が、高度な智恵を使い創造したのではないのか?」と説明した。ハレーはその言葉に打たれ、
神の存在を信じるようになった。

ニュートンは神学者でもあり、一生を神学の研究に尽力し、科学への探求は余興にしていた。
自分の科学の実績について、ただ「神の思想に追随する」だけであるとし、宇宙の万物について、
「宇宙の万物は、全ての能力が備わっている神が掌握し統治しているのだ。私には望遠鏡の
先に神の痕跡が見える」と語った。




重要なのは、「神様」、「創造主」という存在を彼等のような人が不定しない、という所が僕に
対して大きなポイントだったのです。 「神様の存在はあり得る！」と。。。

次はこの創造主、神様とクリスチャンをどううまく説明するかですね。 いや～、バッシングされそう
で怖い（＾＾）。

• Merci
• 2014/08/04 (Mon) 12:18
• 報告

#223、まだクリスチャンさん、

お返事ありがとうございます。
＃２１５でアインシュタインの言ったという言葉の
英語訳は見つけられませんでした。彼は汎神論主義者
なので彼の言う神という意味は、キリスト教の唯一無二の
神ではないと思いますよ。
森羅万象が神性を宿しているということです。
汎神論、アインシュタイン、でググるとたくさん出てくると
思います。
この汎神論、自然主義は日本古来からの人たちが信仰
していたことと通じるところがあります。
事実アインシュタインは、宇宙論、精神論、また自然との調和と
いう点においては仏教に答えを見出せるとも書いています。

汎神論者として、アインシュタインはむしろキリスト教を批判する
ことが多かったようです。
ナチスとキリスト教会の癒着や、若者が教会から洗脳
される弊害なども批判しています。

亡くなる１年前に哲学者エリック・グートキンドに宛てた
手紙で、「私にとって神という単語は、人間の弱さの表現と産物以外の何物でもない。聖書は尊敬すべきコレクションだが、やはり原始的な伝説にすぎない」と書いています。
（The word God is for me nothing more than the expression and product of human weaknesses, the Bible a collection of honorable, but still primitive legends）

いろいろ書いてしまいましたが、まだクリスチャンさんへ
コメントさせていただきたいことは、アインシュタインの
信じる汎神論とキリスト教の神とは全く別のものだと
いうことを理解していただきたいです。
リチャードドーキンスの『神は妄想である』に、
アインシュタインの汎神論についても言及されています。

http://spaceandmotion.com/albert-einstein-god-religion-theology.htm

• カトチャン
• 2014/08/04 (Mon) 13:49
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>汎神論とキリスト教の神とは全く別のものだということを理解していただきたいです。

緑茶と紅茶くらいの差です。

• 神の味噌汁
• 2014/08/04 (Mon) 15:29
• 報告

宗教で救われた人より
あらゆる面で犠牲になった人のほうが多い

• タキシード
• 2014/08/04 (Mon) 18:19
• 報告
• 消去

物事にはなんでも裏表があるのさということが
わかりやすいビジネスのひとつ
が宗教だと思う。

• OAGOD
• 2014/08/04 (Mon) 18:19
• 報告
• 消去

#215 #223 まだクリスチャンさんは大変よく勉強しておられ、ものすごく勉強になりました。

私は幼少時からの環境でカトリック信者になりましたが、
神の存在は素直に信じられても、聖書の記述の中には信じがたいエピソードもたくさんあります。
例えば処女懐胎・・・これはいくらなんでも信じるのは無理です（笑）
（キリストも母マリアも心から尊敬していますが・・・）
このコアの部分を否定する私は本当に意味でカトリック信者ではないかもしれませんが、かといってプロテスタントの教会は違和感あってダメでした。やはり家族も親戚も学校もぜんぶカトリックだったからでしょう。

後々に「神との対話」という本を読んで多大に影響を受けました。
私は理屈抜きで、神がいて神と経験をともにしていると思っています。

自分なりにいっしょうけんめい考えた結果、自分はまず経済的に自立する生きかたをしっかり確立しようと決めました。そうするとただ普通に人生がシンプルになった気がします。
神様は都合のいい存在ではなく、あくまで神様とともに経験をシェアし、私が切磋琢磨しながら生きていく人生を感じてほしいと思っています。

• 汎神汎疑
• 2014/08/04 (Mon) 18:24
• 報告

>緑茶と紅茶とは全く別のものだということを理解していただきたいです（Merci）

言い得て妙。

• まだクリスチャン
• 2014/08/06 (Wed) 08:33
• 報告
• 消去

#224 さん

おっしゃる通りで、#223 でも投稿しましたが、アインシュタインがキリスト教には批判的だったのは
アメリカ人も皆知っている事です。記録にちゃんと残っています。 この

I believe in Spinoza`s God who reveals himself in the
orderly harmony of what exists...`
-Albert Einstein

発言で沢山の批判をアインシュタインはアメリカ国内で受けたらしいですからね。 かわいそうに。

これはユダヤ人の友人とも喋った事があるのですが彼のバックグランドから考えると理解して
しまう事だと言ってました。 あの悲惨な時代、ユダヤ人は到る所で迫害を受けました。そして
沢山の犠牲がありました。 小学生の時にアインシュタインが経験したという話をしてくれました。
（本当にあったかどうか僕は分かりませんが、そう聞いたので。。。）
小学校のグラウンドで友達達と遊んでて、釘を見つけたそうです。 アインシュタインはそれを
拾って、「先生これ！危ないから拾っといた！！」と得意げに先生に走って持って行ったそう
です。そうするとその先生は手渡された釘とアインシュタインじっとを見つめて、急に全員の
生徒を集合させました。そしてこう言いました。
「良いですか、皆さん。ユダヤ人はこれより大きい釘でイエスキリストの手と足を刺して殺した
のです。ユダヤ人は酷い人種です。」と言って向こうに立ち去っていったという話を聞いた事が
あります。
それでそのユダヤ人の友達が僕に言ったのは、ユダヤ人の中には「キリスト教」だと言うだけで
身振いする人も以前は沢山いた。との事です。 ヒットラーもイエスキリストの名前を悪用しました
からね。。。。

アインシュタインさんもスピノザさんも「神様の存在」、「創造主」に関しては合意しています。
（キリスト教の教えでは無いです。） 何故ならその存在無しではこの宇宙、地球、村上教授の
理論では人間の存在もあり得ないからです。

最後にSpinoza さんが残した言葉：

Baruch Spinoza 1632-1677
`Whatsoever is, is in God, and without God nothing can be, or be conceived.`
`God is the indwelling and not the transient cause of all things.`
`We feel and know that we are eternal.`

世界には神という唯一の実体しか存在しないのであり、人間の意識や事物の存在の
ように別の実体として見えるものは、実は実体などではなく、唯一の実体である神の
属性或いは様態を示しているに過ぎないとした。



私と#224 さんお互い、この２人がおっしゃっている通り、「神様の存在」は認めている、
という事で合意して頂いても良いと思います。

• まだクリスチャン
• 2014/08/06 (Wed) 08:33
• 報告
• 消去

#199 さん
返事が遅くなってすいませんでした。それと長くなってしまいました。興味のある人だけ読んで下さい。すいませんね。

もし「神様の存在」の説明を理解して頂けましたら、次は（２）の何故キリスト
教の神様、イエスキリストがその神様だと信じるのか、何万とある宗教の中で
キリスト教が正しいと言い張る理由、、、、
何故僕がそう思い、クリスチャンになったかを説明したいと思います。
自分はこの理由で１００％OKだったのですが、他人はもちろんこれが証明になる
と思わない人も沢山いると思いますのでご理解下さい。これは単なる自分個人が
クリスチャンが正しいと思い判断した証です。



大学の頃の大きな疑問の一つが「神様の存在」で、その次が「何故イエス
キリスト?」でした。 クリ スチャンの教えが正しいという証拠でもあるの?
でした。恐らくこの掲示板を見ている方殆どの方も同じ疑問、そしてお怒り
の方が沢山いるのだと思っています。

（１）の神様の存在は前回投稿したように既に学者達がそういう結論を出して
くれていたので、(2)に比べると比較的そう難しくなく神様の存在を認める事が
できました。 しかし（２）は少し違います。
自分の証し見たいな物ですから「神様の存在」見たいに余り大した conclusive
な証明にはならないというのは理解しています。自分個人の理由の方が多いので。
ですので色々な意見が出てくるのは十分理解します。
何故なら私が以前そうだったからです。


本題に入る前に一つ。
私はイエスキリスト= 「神様」と想定しています。もし「神様の存在」自体
を信じないレベルにある方なら、質問する必要は無いと思います。
何故なら、イエスキリストは新約聖書で何度も自分の事を「神の子」と
明言し、しかも凄いですよ、、、

「それを信じて自ら十字架に架かって死んだからです。」

そして
「十字架で死ぬ事で全人類の罪を自分一人で償う事ができる信じて死んで、」

そして
「死ぬ前から何度も弟子に「私は十字架に架かって死んだ後、３日後に蘇る。」
と言っています。」

そして
「十字架に磔されている時、横２人の一人に「あなたは今日私と一緒に
パラダイスにいる。」と喋っています。」

そして
「３日後に蘇って５００人以上の人に表れて、私の福音を 全世界 に伝えよと
弟子達に言っています。」

そして
「それを信じているクリスチャン。。。。（僕も含め）」

良く考えればとんでも無い集団になりますよね。(^^)
これは僕が言ったのでは無く、ナルニア物語（アニメ化にもされた。）
の著者 C.S. Lewis氏がこう本に残しています。

「イエスキリストを良い人だ、素晴らしい偉大な人だ、預言者だ、哲学者だ！
という人がいますが、それはとんでも無い大間違いで、決してそういう事は
絶対考えてもいけないし、言わないで下さい。それは普通の常識からして
あり得ない発言になるだからです。イエスキリストは自分は神様だと
信じて死んだ人です。もし彼の事を言うなら、
「とんでも無い大ボラ吹きの偽善者」か
「本当の神様」、、、
どっちしかあり得ないからです。」

例えば田中教授がいたとします。彼は大学でもとても人気者の教授で教え方
にも定評があり大学１の人気教授だったとします。所がある時急に、
「私は神の子である！ 皆私を信じなさい！！私を信じないと天国に 行けません！」
と言ったらどうなるでしょうか? 最初は「冗談?」と笑い飛ばすかもしれ
ませんが、それをずっと１年以上も毎日のように教壇で言い続けたらいい加減、
「先生、精神病院に行ったら?」と、大学の方から彼を精神病院に連れて行く事に
なると思います。そして今までの彼が教えてた評判、経歴は一切ダメになります。

これで理解してもらえると思いますが、もし神という存在を少しも信じられ
ない人がイエスキリストの事を質問しても、クリスチャンからしたら「神様」、
その人からしたら「大ボラ吹きの偽善者」ですから、説明しても話は
絶対に通じないという経験が何度もあります。又そんなとんでも無い事を
信じている人間は無視した方が絶対良いと思います。

それ ともう一つ。 これも確認しないと話が進まないです。「宗教」の意味です。
宗教とは、一般に、人間の力や自然の力を超えた存在を中心とする観念であり、
また、その観念体系にもとづく教義、儀礼、施設、組織などをそなえた社会集団
のことである。

私の宗教の定義はもう少しだけ厳しく、上記にプラスぶれない「人を救える教え」が
ある事、教えとは「人が生まれた理由、生きる理由、そして死後の説明。」
のフィロソフィーがしっかりとしている事。
次に神様の定義がしっかりしている事です。何故なら人間を崇拝する気
は一切ありませんから。 矢沢栄吉、マイケルジョーダンをヒーローとして
憧れますが、彼等を崇拝する気は一切ありません。 崇拝すべきは神様だけ。
「宗教」を選択のハードルを下げているのでは無く上げた訳ですから、私自身
が勝手に補足分は全然構わないという事でご理解下さい。（妥協は許さない（＾＾））。


それでは本題です。
「キリスト教が正しいと思う信仰」も先日投稿した(1)の「神様の存在」同様、
２通りで説明で自分は確信を得る事ができました。（時間はかかりましたが、、、）

A） 聖書を読み、御言葉を聞いてただ心か純真に受け入れる。
B) 知識的にそこに辿り着く。（歴史、考古学、又は他の宗教の教えと
キリスト教の教えを比べてキリスト教を選ぶケース。）

僕の場合は信仰が薄かったので又 (A)と(B)両方です。
殆どのクリスチャンはケースの(A)だと思っています。 #199 さんは
キリスト教の事に関して知らない、という前提で簡単に説明させて下さい。


イエスキリストがこの世に来た理由は、
ヨハネ３：１６「神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、
この世を愛された。それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びる
ことなく、永遠の命を持つためである。神が御子（イエスキリスト）
を世に遣わされたのは、世を裁くためでは無く、御子によって世が
救われるためである。」

と、人類は「罪」がある為に神様と人間に大きな壁ができてしまった。創世記に
出てくるアダムとイブの話ですね。 この罪、神様と人間の問題である壁である
「罪」を取り除く 為にイエスキリストがこの世に来られた訳です。
そしてその方法は、イエスキリストが十字架に架かって死ぬ事で、旧約時代にある
動物犠牲のように、全人類の罪の犠牲となって死んで神様と人間の和解させる為です。

これは旧約聖書の成就でもあります。この「旧約聖書成就」件に関しては#199
さんの質問（３）で答えますね。

キリスト教の教えでは人間は罪がある為、死んでも天国に行く事ができない。
良い例は小さい子供を見て下さい。嘘を言うなと言っても自然に嘘を言います。
盗むな、と教育しても自然と盗む子もいます。子を持っている親は不思議に思った
事はありませんでしょうか? 自分が３歳ぐらいだった時、嘘を言った事未だに
覚えています。恥ずかしいので その内容は言えませんが、というより子供らしい
嘘でした。。。
人間は自然に普通に嘘が言えるのです。この罪の性質が人間が持って生まれた
悲しい性です。聖書には、

ローマ人への手紙３：１０「義人はいない。一人もいない。悟りのある人は
いない。神を求める人はいない。すべての人が迷い出て、みなともに無益な
ものとなった。善を行う人はいない。一人もいない。」

と書かれています。旧約の時代の人（ユダヤ人）は「罪の贖い」として「Animal
sacrafice,動物（主に羊）犠牲」を祭壇に捧げていました。でもこのままでは
人類はずっと罪の中で生きる事で誰一人神様の元に行くことができなくります。
イエスキリストはその理由で、私達の罪の犠牲として、全人類の罪の為に
十字架にかかって死んだ。 そしてその後、３日後に死から復活して、弟子たち
の前で天に昇った。その復活したイエス キリストが神の子である、あなたの
救い主である、という事を信じる事で

「あなたの罪が許され、それによって死んだ時天国に入る事ができる。」

イエスが十字架で死んだ後、３日後に蘇って弟子への最後のメッセージが、
（約２０００年前）使徒１：６で
「、、、聖霊があなたがの上に臨まれる時、あなたがたは力を受けます。
そしてエルサレム、ユダヤ、サマリヤの全 土、および地の果てにまで、私の証人
となります。」です。地の果てまでイエスキリストの福音を述べ伝える、というのが
今のクリスチャンで、イエスキリストを神の子と受け入れると罪の許しを受け、
永遠の命を得る事ができる、と信じています。

恐らくこういう話を始めて聞く人は呆れているかも知れませんよね。（^^)
余りにも飛び過ぎてて、、、僕も最初そうでしたから。。。。

聖書にはこういう飛びすぎて普通の人には受け入れにくい内容の箇所が沢山
あります。有名なのは処女マリアから生まれたイエスキリスト、創世記に
でてくる天地創造、アダムとイブの最初の罪、モーセが引連れたイスラエル
人の紅海の渡り、等など１０００以上どころでは無い奇跡だらけの箇所があります。

あるクリスチャンはこういう普通の人が受け入れられない箇所を言うのは
良くない、ただイエスキリストの愛だけを伝えなさい、と言われる方もいます。
しかし僕はそう思いません。最初から聖書に書かれている事をおおっぴらに
して（皆文字を読める訳ですから）、神様の存在を少しでも認めた後なら
こういう箇所が本当かどうか疑問に思いながらも調べるべきです。
そしてそれが決して嘘では無く十分可能性のある事だと発見した時に又強い
信仰が生まれてくるのだと思います。

奇跡に関しても説明するとかなり長くなるのでしませんが、非現実的では無い
という事をご理解下さい。あっ、すいません、非現実的だから奇跡というのか。。。
不可能では無い、と言うべきなのか。これも面白いトピックの一つになりますよね。


元に戻ります。先程の子供の罪の例ですが、自分もこの持って生まれた罪に
関してかなり悩みました。「罪」という罪悪感があるからには、僕には理性が
ある。でもそれも最初悪いことをした時だけで、同じ事を繰り返して行くと、
その罪悪感が段々と薄らいで行く自分がとても嫌で、聖書を良く読んで
何となく理解したけど、「イエスキリストを救い主と受け入れるだけで、この罪が
許される?何て簡単なシステムだけどそんな単純な方法で良いの?」と理解と
いうか、納得できませんでした。

それである時たまたま伯父さんが日本から来て、何誌か新聞を持って来てくれた
中の小さな記事を読んだ時の話です。 高知で起きた事件ですがある日、幼稚園
から帰ってきた５歳の女の子が近所の３歳の子を連れていつものように公 園に
遊びに行きました。そこに犬小屋から逃げ出した土佐犬がこの３歳の子供を襲い
そうになり、その５歳の子がその犬に立ち向かいかみ殺されてしまいました。
その間大人たちが慌ててその犬を取り押さえ、３歳の子の命は救われたという
記事でした。

その記事を読んだ後、とても心が痛くなって悲しくてただ唖然とした記憶があり
ます。 もし自分の可愛い５歳の娘がいてもしその子だったらと、、、
勝手な想像で申し訳ないですが、その５歳の子の葬式は出席した人は全員泣きくれ
たんだと思います。 その５歳の子の親、３歳の子供の親、犬の飼い主からは
どれだけ土下座で謝罪があっただろうかと思います。

そこでふと思ったのですが、もしその３歳の子の親が、「その ５歳の子が勝手に犬に
立ち向かって行っただけで私達感謝なんかしないわよ。」なんて事を言ったらどうで
しょうか? 多分その５歳の子の親は悲しみに怒り以上のものが出てくる、と思いま
した。（もちろんそんな事は一切起きていません。）

聖書の話に戻りますが、イエスキリストを神様と受け入れない事は、私がそれと
同じ事を神様に対してしている事だと思いだしたのです。何故ならイエスキリスト
は既に私の罪の為に十字架で死んでくれたからです。
もし十字架で死ななければ罪がある為私は天国行けない。なのでイエスキリスト
は自ら進んで十字架に架かってくれたと理解しました。そしてイエスキリストを
受け入れない事はまるでその５歳の子の死を知らんふりするような人間なんじゃ
ないかと思うようになったからです。

それで(A) の答えですが、私個人はこの「罪の許し」の意味の深さ、神様が人間に
対しての「愛」、他の宗教と違って、「まずはあなたの罪を悔い改めなさい。」と
いう教えが一番理にかなっていると心に響いきました。罪人のままだと天国に行けない
のは神様の性質上理解できます。（清い、聖なる方ですから罪があるものとは交わる
事ができない。）そして

イエスキリスト救い主を受け入れる = 罪の悔い改め

というような教えはどの宗教にはない、独特の教えで「人の救いのフィロソフィー
がぶれて無い」と実感したからです。

ここで全部の宗教の救いがどうなのか、比べると批判ぽくなり失礼に当たるので
しませんが、本当に自分の全部の疑問に答えれるのが聖書の教えのキリスト教で した。
是非是非一度ご自分でイエスキリストの教え vs 他の宗教で勉強して下さい。その
調べ方は本当に簡単です。

もしあなたが今から１０分後に死ぬと分かったとします。

どの宗教があなたに救いを伝える事ができますでしょうか? もし救いを与えれる
のであれば、その救いはあたなに人生の生まれた理由、存在の意味も説明できます。
これは以前ある和尚と知り合いだったのですが、５時間以上かけて宗教の事で
議論した事があってその時に出た最終結論の質問です。 ちなみに彼は
「うちの宗派（主流派です）では無理だよ。でもキリスト教はできるんだよな～。」
とビックリの回答をしてくれた記憶があります。
（彼もキリスト教に関してはかなり詳しかったんですね。）



しかし、、、です。正直に言いますと５歳の子の新聞記事を読んだ後も、心に
響く物がかなりあった筈なのに、まだ信仰の薄い僕はやっぱりまだ何かシックリ
来なかったんです。自分の疑り深い性格も加え、今まで沢山のクリスチャンに
「あなたの考え方おかしくない?」と色々突っかかった手前、何でキリスト教、
イエスキリストが正しい宗教だと言えるのか勉強しはじめました。


次に(B)の知識的に辿り着いた説明致します。

その後、アメリカでも良くキリスト教に鋭く突っ込でくるキリスト教の歴史
も勉強しました。１６世紀に起きた正規十字軍、イスラム教とカトリックの
戦争の歴史、ヨーロッパが植民地を図る時に必ず先に宣教師を送り、その
情報を送ってた等など、日本に来た宣教師に対する豊臣秀吉の怒り、不安等
確かにキリスト教自身にはそんなに誇れる歴史は無いと実感しましたし、本当
に Dark age だな、、、と本を読みながら人間の弱さ、権力、お金の弱さに
呆れた記憶があります。

ちなみに、日本歴史の謎の一つでもある、豊臣秀吉からの千利休への切腹命令、
理由は何だと思います? ある雑誌で千利休の先祖の方が出てたのですが、彼は、
「千利休がクリスチャンだと知って豊臣秀吉から何度も信仰を捨てるよう命じら
れたが彼はそれを拒否したからだ。」と言ってた記事を読んでビックリした
経験があります。これは本当に薄らな記憶なのでもし間違ってたらごめんなさい。
千利休がクリスチャンだったのは間違い無い話らしいですが、（高山右近
とは親密の中だったと知られています）その当時の宣教師が一体何をして
豊臣秀吉を怒らしたのか、（奴隷売り、ヨーロッパへ日本の情報を送ってた
スパイ活動（植民地にするため）、豊臣秀吉に対して高飛車な態度、それか
たんなる日本のお寺からの圧力、等色々説があります）いつか事実を知りたい
と思っています。
すいません、全然関係の無い話をして大きく脱線してしまいました。日本の歴史が
特に好きなので悪い癖がでてしまいました。

話を元に戻しますが、疑り深い自分として絶対受け入れられないのが、

「全知全能の愛の神様」とある方が、人類最古から人に神様の存在、教え等を
言葉、書物、等で伝えているような宗教でないとおかしくないか?と考え初め
ました。それはに世界にある一番古い宗教を指す事になります。

例えば、ずっと一人だと思ってた自分が２５歳になって急に親らしき人がでて
きて「私があなたの親だよ。」と言ってくるのと同じだと思っています。
もし本当に人類を創造し、人を愛する神様であるなら、人類の知識が始まった
時代から私達の事を見守ってくれてた筈で何らかのメッセージがあった筈じゃ
ないとありえないと思いました。

これに関して異を反する人もいましたが、これは僕の疑り深い性格なの
で絶対に譲れませんでした 。それを大学の時の友人にも言われたので、
`You might be OK with god`s that just pop out from no where all of
sudden, like last year and expect you to believe that teaching ?
I don`t think so. I don`t have that kinds of strong faith, you might,
but I don`t.`
と言ったら、数分考えた後、彼が
`Yeah, you are right. It doesn`t matter, 1 year or 100 year or even
1,000 years,,, it has to be oldest... I won`t accept that kind of god
religion either.`
と納得してくれたんで「あれ?いいの?」とひょうし抜けした記憶があります。
（こいつはいつも宗教を馬鹿にしている奴だったんで。まっ、こいつの意見はどうでも
良いんですが。普通のエンジニアなんでアインシュタインぐらいの学者だったら。。。）
もし、良い教えの宗教だけを求めるのでしたら、それはそれで昨日生まれた宗教でも
良いと思いますが、本当に人類の救いを訴える宗教を選ぶのであれば、一番古いと
言われている宗教で無いと僕には信仰が薄いんで無理だと思いました。

ご存じの方もいると思いますが、世界で一番古く、今だに存在するちゃんとした
書物が残っている宗教は２つだけあります。ヒンズー教(5,000-10,000年?)と
ユダヤ教(5,000年）（後のキリスト教）です。
但しヒンズー教は教えが余りにも複雑でその間の枝分かれ等あるし、もちろん
書物等もそう簡単に手に入らないので神様が人に愛を伝えるのに、そう難しくする
かな?という疑問があり、旧約、新約聖書を教えるキリスト教だと僕は確信を
得ました。
（もう一つゾロスター教というのもあるらしいですがこれはどこにも教会も無いし、
書物も見当たらないし、名前から怪しいので却下しました。ゾロスター教の人が
いましたらごめんなさい。）

この歴史的考えですが、簡単に数行で書きましたが、実際はこの結論に達するのに
７年以上もかかっています。本当に疑り深い性格なんです。他にはあの学者達の
本を含め、地質学、考古学等の本も読みました。（繁栄を極めたソロモンの時代の
神殿の古墳は?出エジプト時代のイスラエルが４０年間さ迷ったとい う証拠は?
ノアの洪水の地質学的な証拠は?イエスキリストの時代に残っているヘロデの
神殿の後?創造論vs進化論、等色々本当面白い本が沢山あります。）

こういう色んな分野での本を読み、聖書を読んでクリスチャンしか無い、と判断した
訳です。

これが私がイエスキリスト、キリスト教に辿りついた証しでこの２つだけの説明です。
他人にしたら証明になるかどうかわかりませんが、
「全知全能の神様が人類を無視している筈が無い。何か残してくれていた筈だ。」
と追い求めたら、結局は手元にあった聖書だけが臆病の僕の答えだった訳です。

こういう知識的では無く、純心に自分の罪を悔い改め、神様の元に戻 るのが
一番ベストだというのは言うまでもありません。イエスキリストもこう言っています。

ルカ１８：１７
「まことに、あなたがたに告げます。子供のように神の国を
受け入れる者でなければ、決してそこに入ることはできません。」

素直に罪を認めてイエスキリストを救い主と受け入れる素直さがあれば
こういう哲学だから例え１０分後に死ぬような時にでも人を救える事が
できる宗教なんだと思います。


歴史的にも、神学的でも、個人的にはキリスト教しか無いと今は思っていますが、
もちろんこれは各人々違う意見があります。僕の今回の証は決して途方もなく
魔法使いレベルの話に感じる人もいれば、「え、キリスト教ってこんなに単純な
教えだったの?」と思う方もいると思います。

キリスト教の教えは、天地創造から今に至るまで、神様が人類に伝えたい事は
ただ一つ、

「罪を悔い改めてイエスキリストを神の子と受け入れて神の元に戻りなさい。」

です。

キリスト教の教えは本当に独特です。一人の方を神様と信じるような宗教は他には
ありません。そして救われるのも何十年も修行する必要 もありません。ただあなた
の罪を告白してイエスキリストを救い主として受け入れるだけです。

こんな教え方で、歴史上色んなイエスキリストの名前を使って悪利用した団体が
いたからバッシングの注目、ターゲットにもなると思いますが、もしこの長い
投稿をここまで読んで方で少しでも共感が得る所がありましたら、是非是非一度
この世界で一番最古の宗教の書物、世界で一番のベストセラー聖書を読んで神様が
一体あなたに何を伝えたいのか、感じ取って見て下さい。

それともし日曜日の朝、暇でしたら近くの教会へ行って見て下さい。
日頃日本の方としか交わりが無い方でしたら、アメリカの教会へ行ってみて下さい。
「あ～、これはアメリカなんだ。」と今まで感じ取れ なかったアメリカの空気、文化 を
感じ取る事ができます。反対にいつもアメリカ人だけの交わりに居る方でしたら
近くの日本の教会に行って見て下さい。そして聖書の質問等ありましたらそこの
牧師に聞いて下さい。

これは僕一人の意見であって、５０年間人生を歩んだ結論です。 これがクリスチャン
全員の考えだとは思ってもいませんし、思わないで下さい。 唯この証しを読んでもし
何か心に引っかかるのがあれば、是非一度聖書を読んで、日曜日に時間があれば
教会へ行って下さい。




あ～、（３）の旧約聖書と新約聖書の違いの説明があった。。。。もう少しだけすいません。

旧約聖書は旧約時代（天地創造からイエスキリストが生まれて来る前までの、
約４００年前（BC400） ぐらい前までの期間）での神様とイスラエル人 の物語。
一環として筋が通っている約束、預言が、イエスキリストがイスラエル人の
救世主として来るです。
旧約の時代、神様はイスラエル人を通してこの世をまとめようと治めようとします。
モーセが出エジプトで何万人というイスラエル人を連れ出し、４０年間放浪して、
その間は何度も神様を裏切り、悔い改め、又裏切り、悔い改めが続きやっと最後に
今のイスラエルに安定します。その間も何度も又神様を裏切り、悔い改め、
（確か１０回以上あったと思います。）が続き、ピークの時代に有名なダビデ王が
出て、イエスラエルを１つの大国とし、その次の息子ソロモンが世界で１番の国と
言われるまでイスラエルの国が栄ます。
しかし年と取ると共にソロモンも神様を裏切り始め、段々と下 り始め、彼が死に、
１２世代ぐらいになった時に最後はイスラエルという国がバビロン（今のイラン）に
征服され、最後はバビロンもローマ帝国に征服されて無くなります。その間もイエス
キリストの救世主としての予言は聖書の中で頻繁に出てきます。
ちなみに、旧約時代の罪の許しである、animal sacrifice もイエスキリストを
指しています。

新約時代はその救世主であるイエスキリストが生まれてからが新約時代です。
その当時のイスラエル人は救世主を待ち望んでいましたが、イエスキリストが
来て、「この人か?いや違うぞ、いや、やっぱりこの人じゃないか??
いや、救世主が俺ら祭司達をこんなに罵倒しないだろう。違うぞ、こいつは。」
と色々と疑問を持ちますが、やっぱり違うと判断して殺してしまいます。
イエスキリストを殺そうとした大きな理由は、イエスキリストがその当時の
パリサイ人、サドカイ人、律法学者達の教え（主に安息日を破ったという理由）
でイエスキリストを十字架にかけます。

ここで重要で理解して欲しいのは、イエスキリストもはっきりと言 っています。
「イエスキリストは自ら進んでこの十字架に架かり、神様の御心のままにこの
十字架の死を受け入れた。」
という事です。何故なら全人類の罪の為に死ぬ、という事が旧約聖書に書かれて
いたからなんです。

後もう一つ。マタイ5:17 で、
「わたしが律法や預言者を廃するためにきた、と思ってはならない。廃するため
ではなく、成就するためにきたのである。よく言っておく。天地が滅び行くまでは、
律法の一点、一画もすたることはなく、ことごとく全うされるのである。」

と言われているように、イエスキリストが来られたのは旧約聖書を成就する為に
来られたのです。


そこで又疑問を問いかける人がいるんですが、
「じゃ何でイスラエル人はイエスキリストを救世主だと理解しなかったの?
イエスキリストは何故イスラエル人をローマ帝国から救わなかったの?」等など
沢山疑問点が出てきます。 これが聖書の面白い所なんですが、これを説明する
とかなり長くなってしまいますんで是非一度聖書を読んでみて下さい。


本当に長くなってすいませんでした！

• Merci
• 2014/08/06 (Wed) 10:03
• 報告

まだクリスチャンさん、

仕事中（笑）ちょっとだけ書かせてください。
キリスト教の神とは唯一無二、全知全能の
人格神のことです。
つまり頂点に神が居て、その下に居るものはすべて
神のしもべと呼ばれているのですね。

Wikiによればスピノザの神は”超越的な原因ではなく、万物の内在的な原因なのである。神とはすなわち自然(この自然とは、植物のことではなく、人や物も含めたすべてのこと)”とあります。

森羅万象に神性が宿る、植物にも動物にも石ころにも。
当然人間の中にも。
彼の哲学・思想は人格神がすべてのキリスト教徒にとっては
受け入れがたいものだったようで、無神論者と呼ばれ
非難されたり冷遇されたようです。

リチャードドーキンスによればアインシュタインは
汎神論者で無神論者です。
私の中ではスピノザの神というのはむしろ
スピリットのようなもので、万物にはスピリットが
宿る、と勝手に理解しています。

• 無関係
• 2014/08/06 (Wed) 10:05
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＃２３０、ながっ。
皆さん、全部読んだ??

• エドッコ3
• 2014/08/06 (Wed) 12:16
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最初からスキップしちゃいます。

人を説得する、布教するって、難しいですね。

• カトチャン
• 2014/08/06 (Wed) 13:54
• 報告

「"唯一無二の"サーバーに神性が置いてあって、植物・動物・石ころ・人間などの"森羅万象"のそれぞれがそれをインストールしたってことでど?」、みたいなことでしょ?

• Rubellite
• 2014/08/06 (Wed) 14:06
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ホントだ。長っ。でも興味あるのでそのうちおいおい読んでみます。やっぱり宗教と政治(集団的自衛権)なんかのトピはその人の信条に関わる問題だから思い入れある方々の書き込みはすごいな～

• ママごん
• 2014/08/06 (Wed) 19:37
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ほんと、難しい、人に宗教を語ることは！
要するに、信じたいと思う人の心の中には有り、信じたくない人の心の中には、何を言っても入ってこない。
と言うことですかね。
私はスピノザさんの説(詳しくは知りません)ここに述べている部分では分かります。
神様、天使、妖精、仏教に出てくる守護神全部ひっくるめて、私の周りにいて見守ってくれて居ると感じます。
海には海の、山には山のと言うような土俗信仰も。
だから、ひとつの信仰だけに固執しません。
良く聞く事ですが、湖などをたまたま訪れて、傷心であった心が不思議に明るく穏やかな気持ちになって帰途につく。そして、その不思議な思い出は一生忘れないで人の心に残る。
まるで、そこに神様がいて、さとされたかの様に。
宗教は人にモラル、倫理観を持たせると言う良い点がある。
まだ、右も左のわからない子供や危なかっしいTeenには必要なのではと思う。
それでもDrugやる子もいるけど。
話は飛びますが、今、ガザとイスラエル酷い事になってる。
何か、矛盾してるなと思う。
モスレムもユダヤ教も、そんなに偉大な宗教なら、何故このような無意味に近い、殺し合いをするのかなあと。

• OAGOD
• 2014/08/06 (Wed) 19:37
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#230 まだクリスチャンさん、


#230はざっとしか読んでいませんが、まだクリスチャンさんなりに真理を追究しておられること、とても尊敬します。

＞キリスト教の教えは、天地創造から今に至るまで、神様が人類に伝えたい事はただ一つ、「罪を悔い改めてイエスキリストを神の子と受け入れて神の元に戻りなさい。」

この点だけ取り上げさせてください。
私はキリストが一番伝えたかったことは「赦し」だと思っています。
これこそが私たち人間が絶対的にできていないことです。
「右の頬をぶたれたら、左の頬も差し出しなさい」とキリストは言いました。
キリストはありとあらゆる苦難・苦痛を強いられたわけですが、
彼はすべてを受け入れ赦して亡くなりましたよね。

私たち人間に持って生まれた罪（課題）があるとしたら、それは赦すことができないことです。本当にものすごい苦難を受けたときに、その苦難をもたらした相手を赦すことができたら神の域に近づいたと言えるのだと思います。
そういう意味での神の子イエスだと思っています。
うまく説明できなくてすみません。

• sasuega
• 2014/08/07 (Thu) 08:44
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さすがのママごんさん節^^

• ママごん
• 2014/08/07 (Thu) 08:44
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＃239まよい
それって、、、！
どっかで聞いたと思ったら、なんだよ、サイキックトピでの私のコピペ(笑)

• エドッコ3
• 2014/08/07 (Thu) 14:51
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＞まだ、右も左のわからない子供や危なかっしいTeenには必要なのではと思う。

あっしのような先が見えてきた者にも必要です。

でも、私はいりません。私が神様だから。^^

• KK12
• 2014/08/08 (Fri) 10:15
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何を信じても本人の勝手です。

クリスチャン(少なくとも真のクリスチャンを理解してる人)は
神にすがろうとか、神に全てをやってもらおうとか思ってクリスチャンになったのでは無いです。

何を拝んでも心が和むので良い、と思われるのは当たり前です。

キリストの神のみが真の神で有るというのはこの神にしか死んだ後に人間に永遠の命を与えることができ無いからと理解しているからです。

真のクリスチャンはここで文章や陳腐な言葉で布教しようなどと思っている人はいないはずです。

言葉では語れ無い神の偉大さは自分で体験するしか無いです。
見ないで信じて歩いているうちに心の目が開かれます。

自然を見て癒されるのも神が愛していることを全ての命有るものを使って示したい、とされているからです。

この神で無ければならない理由は何を信じてもその時に安泰があっても死んだ後に天国に行くか、という疑問を投げて見るとわかるかと思います。

この神だけが確固たる理由で、

神を信じてキリストを救い主(とてもクリスチャン用語ですみませんが)と受け入れたら天の御国に共に住まわす。と約束しています。

他の宗教にはどこにもありません。ましてや他の生物はそんな事は約束してくれません。話せないし考える知恵も無いです。

疑問を持って 何故クリスチャンの神だけで無ければならないか、とことん調べて行くと頭でもわかってきます。
他に答えが無いと知ると信じるしか無いのです。

だから自分で真理を求めて探求することが大切だということです。

探せば見つかる、ドアを叩けば開けてもらえる、です。が、行動しなければ人生はそのまま過ぎてしまいます。

• しつもん
• 2014/08/08 (Fri) 16:23
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＃２４４さんはわりかしそういうのを個人の経済的な自立と絡めて考えるのではありませんか?

• ママごん
• 2014/08/08 (Fri) 16:23
• 報告
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KK12さん
なるほど、そう来ましたか！
私はキリスト教を否定もしていませんし、かと言って、それが全てとも考えてません。
あなたが述べるように、自然を見て涙が理由もなく出て感動してしまうのは、全て神の作り給う創造物ゆえということですね。
猫のタラも、あの時、猫わざどころか、神技タックルで男の子を守ったのも、タラに神が一瞬宿ったのかもですね。
それは、それで分かるけど。
でも私は、もっと広範囲に色んな神様がいることを信じたい！
話は変わりますが、Nun(sister)はキリストとに身を捧げ、その一生を清らかに奉仕の精神で生きる。
カソリックとプロテスタントは違うと思いますが、
私は彼女達はとても立派だなと思います。
人が見向きもしたくない人を介護、手当する。
今人々が恐れる、エボラ熱等、誰もその場に立ちいりたくない。
でも最後に頼れる人達は、そのような人達ですね。

• 無関係人の返答
• 2014/08/08 (Fri) 16:23
• 報告
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＃２２４、出た〜

ローマ３：１０には何と? 天国に行ける資格のある人はこの世の中には１人もいないと書いてあるよ。だからキリストがその時にいなかった人やそれまでに生きてた人まで全ての人類の罪を背負って十字架にかかり、キリストを神の子と信じる事によって信じる人は救われるという約束をされている。何か行動起したり努力をして得るものではなく、信じれば救われると書いてあるはずだけどな。

天国に行ける資格がない＃２２４が真のクリスチャンどうこうと言えるんだろうか? それこそ人間レベルのレバレージだろ?

• KK12
• 2014/08/09 (Sat) 13:40
• 報告

#245 さん、

＃224とありますが #244の私のコメントへの反応でしょうか。

おっしゃる様に

「天国に行ける資格のある人はこの世の中には１人もいない」

というのはこの世に生まれてきて罪の無いものは一人もいないと言うことですよね。


「だからキリストがその時にいなかった人やそれまでに生きてた人まで全ての人類の罪を背負って十字架にかかり、キリストを神の子と信じる事によって信じる人は救われるという約束をされている。何か行動起したり努力をして得るものではなく、信じれば救われると書いてあるはずだけどな。」

その通りです。

私が行動しないといけない言ったのは、真理を知りたいと願うなら探してくださいと言うことです。


天国に行ける為や、救われる為に行動しないといけないと、言うことでは無いです。

神は私たちに自由意志を与えられました。だから神の存在を無視しても生きられるしかし本当に生きる意味を知りたいと探求し始めたら真理が見えてくると言うことです。そうすると死んだ後の意味も分かるようになり何故キリストを知ることをクリスチャンは宣べ伝えるか分かる様になる、そうなると行動しないではいられなくなる。



人を批判する方はその前に自分が見たことが本当にそう書かれているのか批判する前によく読んで下さい。

また最後に書かれている

「天国に行ける資格がない＃２２４が真のクリスチャンどうこうと言えるんだろうか? それこそ人間レベルのレバレージだろ?」」



誰のことを指しているかわかりませんが、あなたご自身で書いてある様に誰も天国に行ける「資格」などはないです。また他人に天国に行ける資格が無いとは誰が決めますか、あなたが決めることでしょうか?



神です。一度キリストを受け入れたものは天国に行けると約束されているとご存知ならあなたは誰も誰かを資格が無い、とは言えないことを知っていますよね。

人を批判する事は勝手ですが誰もあなたを批判してもいないのに何故自分が批判されたかの様に憤慨されているのでしょうか。

最後のカタカナは何を言っているのか意味がわかりません。

• KK12
• 2014/08/09 (Sat) 14:21
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#246 さん、

「もっと広範囲に神がいると信じたい」と言われるお気持ち理解します。

私もクリスチャンになる前はたった一人(神が人の様に感じてた頃です)の神しか受け入れないなんて狭い見解だ、他にも神があってもいいと思ってました。

子供の頃から「神」という存在は感じていましたから神はいると思ってましたしかし絶対この神でなけれなならないとはクリスチャンになるまで理解できませんでした。

何度も言ってますが心の安らぎとか気休めの為ではどんなものが神でも良いのです。死んだ後救ってくれるならなんでもいいんです。また死んだ後の事なんかどうでも良いと思っている人にはなんとも無いことです。

が、死んだ後に(死は肉体と魂の分離です滅亡では有りません)新しい肉体を持って永遠の生活が有る永遠に死なない、としたら……。天国で天国(?)の様に生活して行きたいか地獄で火の海で永遠に(死にたい程苦痛ですが死ねません)たった一人苦しんでそこにとどまっていけないとしたらと考えるとどうかな、と思います。火の海と言っても真っ暗で何も見えずただ灼熱の中で身動きも取れず死ぬこともでき無いで永遠にいないといけないとなるとクリスチャンで無い方も少し考えるられるでしょうか。(永遠は考えられない程長いですよ)


何故クリスチャンは他人が天国に行くか、地獄に行くか余計なお世話をするのでしょうか。他人が地獄に行こうが関係ないのにです。


それは自分を命を捨てて救ってくれたキリストが死ぬ程にその他の人も救われて欲しいと願っていることを知ったからです。




マザーテレサの様な方は神から召(クリスチャンになると各々自分に与えられた神の働きが見えてきます。それぞれ神に使える形が異なります。)を貰っているのでどんな事も恐れずに進んで行動出来る様になります。なぜなら例えその病巣の中にあっても自分の使命が全うされるまで働けることを知っているからです。
また使命を全うし、死んだとしても神の元に行けると知っているから死を恐れずに働けるのです。
…でもやっぱり死ぬ時は痛いらしいですよ。だから強い信仰が必要になってくると思います。


いろいろ反発も有ると思いますが、私は無理に信じなさいとは言ってません、本当かどうかと疑問に思われたらぜひご自身で徹底的に調べてください。何人もの科学者が神の存在を否定しようと徹底的に調べたら後は信じるしか無いところにたどり着いてます。科学ではまだ説明出来ない事が沢山有ります。しかし全て神の計画で有ったと知ると説明が出来る様になります。

鶏か卵か、鶏です。

• satoco54
• 2014/08/09 (Sat) 20:52
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>#247 名前：しつもん ｜ 2014年08月08日 (Fri) 04:23pm ... 消去 報告
>＃２４４さんはわりかしそういうのを個人の経済的な自立と絡めて考えるのではありませんか?

KK12さん、わたしもこれ聞きたいです。

• Grazie
• 2014/08/10 (Sun) 18:23
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KK12さん、実は私も#247の質問さんと同じことを聞いてみたいと思っていました。

• KK12
• 2014/08/15 (Fri) 12:11
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#247, #250, #251 の皆さん、

申し訳ありません、質問の意図がわから無いので具体的に何をお尋ねか説明頂けますか。

私は人様にどうこうしろと指図する立場でも気持ちもありません。ただ真のクリスチャンが信じている神の計画について語っているにすぎないのですが。

また、経済的な自立というのはクリスチャンでなくても誰にとっても当然重要な事では無いでしょうか……。

• satoco54
• 2014/08/15 (Fri) 21:15
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KK12さん

>また、経済的な自立というのはクリスチャンでなくても誰にとっても当然重要な事では無いでしょうか……。

ここで答えていらっしゃいますね。ありがとうございました。

• バッカスに負けた男
• 2014/08/19 (Tue) 12:34
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死んでから人を大事にする仏教は??
生きている人には残酷

仏壇のろうそく 線香で火事をおこし共にあの世へ

命日なんかいらない
仏壇 や目にしみる線香 家が汚れる ろうそくなぞ要らない！！

誕生日を生きているうちに祝うほうが大切