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Tema

英語話せるまで

Pregunta
#1
  • iine8969
  • Correo
  • 2017/10/16 09:05

こんばんは^_^
全く英語話せない状態から仕事等でアメリカ行った方、個人差あると思いますがどれ位で話せるようになりましたか？
日本企業のアメリカ支店があるような飲食業で働きながら英語勉強したいと思ってます。
あと苦労して点や移り住んで良かった点なども教えて下さい。
海外経験が無いので未知の世界なので質問させてもらいました^_^

#2
  • English
  • 2017/10/16 (Mon) 09:44
  • Informe

まず、私の経験です。

渡米前は、個人教授で約半年間の英語の勉強（といっても、ほとんど会話は出来いない状態でした。）

その後、

１　日本人の友人の家に滞在（一ヶ月）日本語での生活

２　語学学校に入学　（クラスには、日本人がいて、授業以外は日本語を使用）

３　交友関係も、ほぼ日本人

４　半年後これでは、いけないと、日本人と接しない環境に身を置くしかないと

　　郊外に移り住みました。そこでは、日本語を使う環境ではありませんでした。

５　3ヶ月後は、日本語が出てこないほどになりました。

６　その環境での生活は約、半年続きました。

７　その後、LAに戻りましたが、会話にはほとんど困らなくなりました。

　　私がその他、実行したことは、渡米直後はTVの英語を聞いても、ただの
　　音楽をきいているような英語に関しては感覚しかありませんでしたが
　　アナウンサー等の英語を録音して、発音の物まねを何度も繰り返して
　　物まねをしていました。おかげで、発音はかなりアメリカ人にちかずき
　　ました。

結論として、日本語が通じない環境に自分の身を置くことが早道だと思いました。

#4
  • じょじょ
  • 2017/10/16 (Mon) 10:47
  • Informe

ガイジンと付き合うのが一番早い。
だから在米日本人、特に留学生は男よりも女の方が英語が達者。イヤでも男が寄ってくるから。

おしゃべりな人も上達早いから、大阪の人は英会話けっこう達者な傾向にある。
アメリカ人は関西人みたいなもんだし。

#5
  • ヘンリー
  • 2017/10/16 (Mon) 14:59
  • Informe

日本人がいない環境に身をおくと上達するし、考え事も英語ですることが増える。
軍隊とか刑務所とか。

#6
  • mi
  • 2017/10/16 (Mon) 15:03
  • Informe

＞アメリカ人は関西人みたいなもんだし。

関西出身ですけど、関東よりアメリカの方がたしかに居心地いいかも。
良くも悪くも馴れ馴れしい人が多い。

#7
  • 英会話
  • 2017/10/16 (Mon) 15:30
  • Informe

国際結婚して離婚した人で、よく国際結婚なんかしましたねってぐらい英語ダメな人いるよね。
体に飽きたらポイです。

アメリカ人の配偶者と対等に口ゲンカできるぐらいの人もたまにいる。

#8
  • iine8969
  • 2017/10/16 (Mon) 23:54
  • Informe

やはり喋れないからこそ、その国の人達の輪の中に自分から入るのが大切なんですね^_^
英語も勉強したいし人生変えたいと思ってますが、臆病ってのが邪魔するんですよね。。。

#9
  • この国では完璧な発音が求められる
  • 2017/10/17 (Tue) 00:37
  • Informe
  • Borrar

基本アメリカ人はアメリカ英語をちゃんとした発音で喋れない人間を、
格下に見下したり、人として認めないことが多々ある。（経験上これは男の場合で、女性には当てはまらないようだ。）

シンガポールに出張に行くことがあるが、下手くそな英語でもお構いなしと位世界中の人間がしゃべりまくっている。
さすが世界最高のハブ空港を備えているだけある。

#11
  • パスタマン
  • 2017/10/17 (Tue) 06:31
  • Informe

日本語が通じない環境に自分の身を置くことが早道だとは思いますが、環境や学校に頼るだけでは話せるようにはなりません。
日本人の友達はおろか、日本人以外の友達もおらず、友達は自分がネット上に作った仮想友達だけ。
在米年数が長い割には英語は買い物程度、日本語だって打ち込みとひとりごとだけで引きこもっている人もいます。
まずは必要な英語を自分でピックアップして、自分で勉強するのがいいと思います。

#12
  • カンクン
  • 2017/10/17 (Tue) 11:16
  • Informe

＞英語話せるまで

具体的に何を話すのでしょうか
勉学？仕事？趣味？などなど。
英語も数ある言語の一つですから、物事を英語で話すには、それなりの知識とその語彙が必要ですね。
日本語でも自分の好きな事や得意分野はペラペラと話せますが、興味がないことは話せないですよね。


単なる挨拶や簡単な買い物くらいの英語なら一年も住んでいれば大丈夫でしょう。

日本の義務教育を終えて渡米された人は、英語の発音に関しては難しいと思います。

#13
  • ルーシー３
  • 2017/10/17 (Tue) 13:07
  • Informe

英語を話せると言っても、どのレベルかにもよりますが、
上手下手は別にして、単に話せるようになるスピードはその人の性格が一番重要な要素だと思います。
日本人は旨く喋らないとと思い過ぎて、何時まで経っても喋れないって言う事が多いです。
外交的、周りの目を気にしない、お喋り好き、、なんて人は話せるようになるのが早いですよね。

あと、話の内容にもよります、やっぱり自分の興味のある事や専門分野だと話せるけど、
知らない事は喋るの無理です、これは日本語でも言えると思いますが、もっと極端になります。

他の人も書かれてますが、ショッピングに行く時に必要な会話程度は1年もいれば普通出来るようになると思います。
それ以上の会話は、本人が努力していかないと何時まで経ってもなかなか伸びません、
仕事に必要な英語は、最初は努力が必要ですが、いつも使用しているのでいつの間にか上達します。
やっぱり必要にせまられるか、自分からいろいろな事に興味を持って勉強している人が上達が早いと思います。

#14
  • vxus
  • 2017/10/17 (Tue) 13:56
  • Informe

母国語の日本語が下手な人 → 外国語である英語も下手。

日本語でもあまり喋らない人 → 英語は喋れない。

他人と遊ぶより家で一人遊び → 英語は無理。日本語も退化する。

英語は勉強だと思ってる人 → 目的がないと英語は必要ない。必要ないから話せない。

#15

>母国語の日本語が下手な人 → 外国語である英語も下手。

これはホントそう。母国語（会話・読み書き共に）がしっかりしてない人は外国語も上達しない。

#16
  • tmm
  • 2017/10/17 (Tue) 14:29
  • Informe

英語を話せるようになったところで、なにがしたいのかが重要ですよ。

研究者・スポーツ・音楽など、目的を持って海外に来ている人達は英語の生活に順応するの早いです。
楽器やスポーツの練習も英会話も、まずは物まねから入りますからね。上達のプロセスがいっしょです。
特にミュージシャンは、耳が良いからかネイティブみたいな発音できる人がたくさんいます。音感の違いですかね。

語学留学生で英語が上手い人は殆どいませんが、女の子なら多少います。すでにコメントして説明している人が
いますが、女には男が寄ってくるので会話の練習になる機会が多い。男の語学留学生の大多数は、日本人同士で
つるんで遊んでるだけです。

そもそも英会話は日本で習得できます。都心なら外国人が多いし、例えば日本で米兵と交際している人で
英語がかなり達者な人がいます。苦労して日本の大学で勉強している外国人留学生も少なくないですから、ゴハンでも
ご馳走すれば喜んで英語の練習相手になってくれるはずです。なんらかの方法で募集してみたらどうですか？

こっちに移住してレストランなどで接客していれば上達しますけど、最初は日本人の客が多い地域の店で始めるべきです。

#17
  • 現実
  • 2017/10/17 (Tue) 14:46
  • Informe

＃１へ

人生棒に振るから来ないほうがいいです。
日本をベースにして遊びに来ていたほうがよっぽど良い思い出になりますよ。

現に、頑張って頑張って抽選で永住権をやっと当てて喜んだのもつかの間、来て１年もしないで現実にぶち当たって日本に帰る人が多数です。
こっちに来たら国立公園を回って、、、、とか思っていても結局時間、金が無くどこにも行けずじまい。

英語も、日常会話は半年もすれば問題ないくらいの力は付きますけど、じゃ、病院行ったら？？病気になったら？？そんなとこで使う英語なんて普段使わないからまるっきりダメ。

飯はマズいし、高いし。。
夢が無いようなことばっかし言って申し訳ないが、これが現実です。

#18
  • 18
  • 2017/10/17 (Tue) 15:01
  • Informe

#17に賛同します。

よっぽどこっちでやりたいことがない限り、来ないほうがよい。賃金は安いのに生活費は上がる一方。メシに限らず物価が高い。
夢や目標を持ってこっちに来た人をたくさん見てきたけど、来てすぐに愚痴ばかりになり、殆どが３年以内に音を上げて帰ります。

個人主義の国なので助け合いの精神なんてないし、万が一なにかあっても日本と違って頼れる人がいない。

それでも来ますか？苦労を楽しめる人なら良いと思います。

#19
  • おいおい
  • 2017/10/17 (Tue) 16:53
  • Informe

最近ビザの取得が厳しいから、そう簡単には来れないよ。

大昔ならともかく英語なんて今は日本でも勉強できるし、大体いまどき英語話せても希少価値ないからねえ。

#20
  • 唐
  • 2017/10/17 (Tue) 17:16
  • Informe

時代を読め。英語なんかより中国語の勉強したほうがよい。マジで。

計算高い日本のガキはアジアに留学してるよ。アメリカの支配力はもう続かない。

#21

>>日本企業のアメリカ支店があるような飲食業で働きながら英語勉強したいと思ってます。


そんなに簡単にビザ下りるんですか？
25年くらい前なら、寿司職人さんとか結構いたけど。

それにしても、皆厳しいですね～！
行ってみないとわからないのに。

#22
  • Fxxx
  • 2017/10/17 (Tue) 17:30
  • Informe

トピ主は男？女？

どっちでもいいけどさ、まずは日本で英語圏出身のガイジンさんと付き合いなよ。
そうすりゃ英会話なんてすぐ身につくよ。

俺は自慢じゃないけどアメリカ来て半年弱でアメリカ人のカノジョできて、英語すげえ上達した。
同じ時期にアメリカに来た日本人の誰よりも英語うまくなったよ。

俺がトピ主なら、日本に留学に来たばかりでまだ日本語が不自由なガイジンさん捕まえて、
今日は英語、今日は日本語ってふうに会う日によって２人の間で使う言語を交互に変える。
これならお互い勉強になるし、相手がアメリカ人なら結婚してしまえ。今はビザ取るのも
一苦労だし、永住権なんてかなり大変。結婚なら早いし確実だし、このぐらいの行動力と
したたかさは持ってないとだめだよ。

ガイジンと対等に遊べないようじゃ、アメリカで生活しても飛躍はないよ。
在米日本人なんて、小さい日系社会で細々やってる人が大半だから。全然悪いことじゃないけど、
これ現実。

#23
  • オラ
  • 2017/10/17 (Tue) 18:06
  • Informe

英語を話せるようになりたいならアメリカの田舎に住みましょう。
ロスはスペイン語・韓国語・中国語の勉強になる街。
ニューヨーク、サンフランシスコも同様。
テキサスはメキシコ。

#24
  • ｊｊ
  • 2017/10/17 (Tue) 19:05
  • Informe

環境にもよるけど、外国での生活を始めるのが年齢的に早いほど言語の上達も早い。
大学からより高校、高校からより中学、のように若い子ほどすぐ覚える。
小学生なんてすぐペラペラになるし母国語を超える。

ハタチすぎてから来ても発音が上手になる人はいるけど少ない。

#25
  • 毎週
  • 2017/10/17 (Tue) 22:32
  • Informe

↑
赤ん坊からが一番早い。
2歳の子でも英語をしゃべる。

#26
  • この国では完璧な発音が求められる
  • 2017/10/18 (Wed) 08:00
  • Informe
  • Borrar

英語を喋れてもアメリカ人にとって重要なのは
しっかりと発音できているかです。

少しでも発音が変なワードがあると、アメリカ生まれではないと判断され見下される。
この国は人種差別は少なくなってきているが、
米国英語をちゃんとした発音で喋られないと差別の対象になる。

#27
  • Usss
  • 2017/10/18 (Wed) 09:41
  • Informe

#1
ご自分でアメリカ生活を実感するのが一番。
来なくて後悔するより男なら実行！

ここでどなたかが言ってるように英語の発音も含めて、英語力が中途半端だとアメリカ人は見下す人が多い。喋れない扱いにする。
良い事、苦な事含めても自分の場合は、アメリカに来て正解。

#28
  • uno
  • 2017/10/18 (Wed) 10:01
  • Informe

ど田舎ならともかく、大都市のアメリカ人は英語が不自由な人に対してけっこう親切。
移民の子供や、片親が移民の人がたくさんいるから、言語で人を助けることに慣れている。
小学校低学年ぐらいの幼い子供が、親と店員の会話の通訳やってる光景をよく見かける。

アメリカ人は表面的には親切だし社交的だよ。ヘタクソな英語話してる人が言っていることを
理解しようとしてくれる。

#29
  • な
  • 2017/10/18 (Wed) 10:07
  • Informe

人間慣れしてないと上達遅い。
トピ主はナンパできますか？
誰にでもがんがん話しかけれるようじゃないと見込み薄い。

#30
  • 当たって砕けろ
  • 2017/10/18 (Wed) 10:10
  • Informe

英語力が中途半端だとアメリカ人は見下す人が多いのなら
モールなどの商店などに行けば客商売だし買ってもらわなければならないので
下手な英語でも聞いてくれて粗末に扱われないのでは。

#31
  • 昭和の娼婦
  • 2017/10/18 (Wed) 10:20
  • Informe

↓アメリカ在住日本人の英語力の現実
https://losangeles.vivinavi.com/eb/index/?page=2#_widg_ade62b1ad934f4081ae49abf4e4f0f76020453fb

#32
  • wow
  • 2017/10/18 (Wed) 10:32
  • Informe

長年アメリカに住んでてもロクに英語話せない連中が、何も知らないトピ主に対してなんかエラそうにアドバイス風の説教をしてる。

説得力ゼロなんですけど～

#33
  • wow
  • 2017/10/18 (Wed) 10:34
  • Informe

実は僕も英語ぜんぜん話せません。日本語すら不自由で酢。

#34
  • Reila 911
  • 2017/10/18 (Wed) 10:36
  • Informe

びびなび名物の自作自演スレですよ

#35
  • moo〜
  • 2017/10/18 (Wed) 11:00
  • Informe

#34
ほんとに！
アメリカクサシーノの釣りだね(ウヘ〜)
レイラもたまにいい事言うな！

#36
  • wow
  • 2017/10/18 (Wed) 11:16
  • Informe

この板で英語喋れるのは、Reila911 だけだろ。

#37
  • ガッツだぜ
  • 2017/10/18 (Wed) 11:35
  • Informe

↑　それにしては良く荒れる。

英語喋れるのならここで荒れなくても。

#38
  • wow
  • 2017/10/18 (Wed) 12:10
  • Informe

俺は英語ペラペラだけど外人にとことんモテない

#39
  • wow
  • 2017/10/18 (Wed) 12:11
  • Informe

日本人にはモテるけど

#40
  • mc
  • 2017/10/18 (Wed) 12:13
  • Informe

ラップが好きなくせに英語だめなアホが多い。
意味分からないで聴いててもつまらんだろ。

#41
  • MOCO
  • 2017/10/18 (Wed) 12:56
  • Informe

オレはイケメンでテスラに乗っているし、英語もペラペラ。
アメリカ人の女に不自由したことはないな。

#42
  • 昭和のおとっつぁん
  • 2017/10/18 (Wed) 14:20
  • Informe

↑日本人の女には不自由してるんだね

#43
  • Reila 69
  • 2017/10/18 (Wed) 14:24
  • Informe

今どき英語ですか？

#44
  • Makoto
  • 2017/10/18 (Wed) 14:54
  • Informe

今日もおつかれさまです♪(о´А`о)♪

#46
  • この国では完璧な発音が求められる
  • 2017/10/19 (Thu) 08:53
  • Informe
  • Borrar

ど田舎に長く住んでいたがアジア人なんて滅多に見かけないので、最初から喋れないと思って接して来てくれる人が多い。（アジア人が好きな人が話しかけてくれる。）
しかしLAのようにこっち生まれのアジア人（見た目だけで中身は完璧なアメリカ人）が、大勢いる都会では正しい発音ができないとそれだけで社会的地位を低く見られてしまう。

自分の親族なら子供達は親身になって通訳しますが、赤の他人、他のファミリーの言語力なんて知ったこっちゃない。
店員は物を売りたいから基本表面だけでうまく取り扱い関係ないが、たまに馬鹿正直で態度に出てしまう人間もいる。

女性や子供に対しては発音が悪くてもとても親切で社交的です。
女性は改宗してくれてアメリカ人の子供を産んでくれるので、アメリカ人男性にとって関係ないと思ってる人が多いのも事実です。

#48
  • ロビンソン
  • 2017/10/19 (Thu) 19:29
  • Informe

脱線した書き込みが多いので、ちょっとトピ主さんの意見をまとめます。

「日本企業のアメリカ支店があるような飲食業で働きながら英語勉強したいと思っている」
→「吉野家などの日本企業か、ベニバナのような日系企業の飲食業」

いまどきそのような所では特に日本人でなくてもいい。
「日本人」という事がキーポイントなら、すしチェーンとか板前だろうけど、まず日本で入社が大変。入社して、アメリカ勤務になるのも大変。

「臆病ってのが邪魔する」
だめじゃん。

#49
  • ima
  • 2017/10/19 (Thu) 22:59
  • Informe

いまどき英語を喋れない日本人の寿司板前よりも、英語を話せる非日本人の寿司シェフのほうが重宝される。

ごく一部の一流店を除いて、べつに日本人じゃなくてもいいみたい。

#50

目的によるんじゃないですかね。何で英語を勉強したいか、英語を習得してそのあと何をしたいか？
日系のレストランで働きながら英語を勉強したいとありますが、将来お店をオープンしたいとか何か夢とかあるんですか？
働くビザがあるのかは知りませんが、まず日系を選ぶ時点でアウト。といっても日系レストランでもダイソーとかでも日本人ほとんどいないけどね。　トピ主さんの書き方だと仕事が決まってアメリカに来るのではなく、こっちに来てから仕事を探すみたいな感じですけど、まさかビザ無しで来るんじゃないですよねえ？？　学生って感じでもなさそうだし。
きちんとした働けるビザがあるならスタバとかアメリカの企業を選んだ方が？？

あるミュージシャンの人がアメリカに留学しに来て、お前の発音じゃ無理だとか現地のミュージシャンとか色々な人にバカにされたそうす。
その人はそれは悔しくてしょうがなくて、絶対こっちで成功してみせる！　人間やって出来ない事はないんだ！と必死で英語を学んだそうです。
その人のバンドメンバーは全員アメリカ人、恋人は日本人でしたが、ネイティヴアメリカンなくらいにペラペラに喋ってました。
多分インディーズでこっちでCDも出してたと思います。　まず自分がなぜ英語を勉強したいか考えてみて下さい。
ただ住んでみたいからとか何も目的が無ければいつまでたっても上達しないと思いますが。。。

#51
  • お母ちゃんの微笑み
  • 2017/10/20 (Fri) 07:34
  • Informe

でも英語を話すのと発音はちょっと違うのでは。

#53
  • ジェットマン
  • 2017/10/20 (Fri) 17:25
  • Informe

もうスレ主来ないと思うよ。

#54
  • ボケェ
  • 2017/10/20 (Fri) 17:28
  • Informe

なにが完璧な発音やねん笑

アメ人とイギリス人の発音全然ちゃうやんけ。どっちが完璧やねん？！　

笑わしてくれるわー

#55

ベニバナのような日系企業の飲食業

べにはな。です。
ベニバナだと植物。
ニルバーナ笑

#56
  • 倍金萬
  • 2017/10/21 (Sat) 11:32
  • Informe

私も「#50 えいごりあん」さんの意見に大賛成です。

極端な話、自分の身を英語しか話せない環境に放り込めば最短時間、最低費用、でペラペラになれます。その後です、いい稼ぎをする仕事に就きたいなんて欲望は。日本食レストランなどでアルバイトしたいなんて、自分の身をぬるま湯に漬けるだけで英語はいっこうにうまくならないし、挙句の果て、ここの日本人社会から一生外に出られない身になってしまいます。

私は駐在員としてこのアメリカに島流しにあい、挙句の果て、ミイラ取りがミイラになった、身分ですが、遠いい親戚にいる男は日本で知り合ったアメリカ人を頼ってアイダホ州の片田舎にやってきました。

その街には日本人がたったのふたり、夫婦が小さなお土産屋をやっていたそうです。勿論日本食レストランも食品店も一切ありません。彼はそこで寂しくも頑張って周りの人たちとも親しくなり、半年で英語がペラペラになりました。

私はと言うと、最初の半年間は NYC の米国支社で働いていたので会社では日本語を話すチャンスのが多く、自分の英語は大きくは進展しませんでした。しかしここ LA に飛ばされてからは、働く場所がアメリカ人の会社の一隅を借りての仕事だったので英語しか喋れず、帰ったアパートもその周りも（幸いに）日本人はいませんでした。Evening Adult School の ESL クラスには数人日本人もいましたが、英語を勉強するために来ているのでと Coffee Time でも、嫌われてでも、彼らとはほとんど喋りませんでした。

勿論インターネットなどない時代で、家での楽しみはテレビのみ。たまたま UTB の日本語放送が始まった時代で、その２時間ぐらいは夢中で見ましたが、その他の時間は歌番組が全盛の時代で Andy Williams や Dean Martin など当時流行の歌手が皆自分の1時間番組を持っており、また11時頃から始まる The Johnny Carson Show なども夢中っかえして見ていました。

あっ、いけねっ、またジジーの懐古趣味が始まった。そうこうするうちに、２、3年も経つと、英語で喧嘩するような英語で夢を見るようになります。不満の発散までが最初から英語になるんですね。こうなったらしめたもんです。

#57
  • 掟破り
  • 2017/10/21 (Sat) 15:11
  • Informe

会社の命令に背いて駐在先に居残っちゃうってやっちゃいけないことですからね。真似しちゃだめですよ
ところで堂々と告知しちゃって恥ずかしいとは思わないのかな

#58
  • SHIN
  • 2017/10/21 (Sat) 18:58
  • Informe

相変わらず顎をしゃくり上げて他人をけなすのが生き甲斐の人が多いね。
多いのか、一人なのか。
そんなに不愉快なら来なけりゃいいのに。
けなすために来ているような。

#59
  • 掟破り
  • 2017/10/22 (Sun) 16:04
  • Informe

不愉快どころか楽しくてしょうがないから来てるんですよ
だってじぶんの常識が世間では非常識って年寄りがあまりにも多くで教えてあげないと

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