Vivinavi : Los Angeles : (Estados Unidos) Los Angeles

• 賑やかな年の暮れ
• 2011/12/26 (Mon) 15:26
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＞尚、マネージャーは普段からあてになりませんので、とりあえず張り紙を…と思いつきました。

マネージャーがあてにならないといってもテナントのあんたが勝手に張り紙を貼って問題が起こり立場が悪くなる事もありうる。

• MasaFeb
• 2011/12/26 (Mon) 18:05
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誰が張り紙したのかと「犯人探し」が始まるかもしれませんね。どちらが正しいとか関係なく。

• とっぽ
• 2011/12/26 (Mon) 18:18
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＞効果的な英文の張り紙を作って頂けないでしょうか。

張り紙を見て静かになるような常識人なら、夜中の２時まで騒がないと思うけどね。

まずは、その頼りないマネージャーに相談でしょう。
たぶん静かになりそうにないので、トピ主がそのアパート内で静かな部屋に引越しなんて、どうかな。

• 泣きそう…
• 2011/12/26 (Mon) 19:03
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やはり、難しいのですね。
張り紙一つで事がおさまるような方達であれば、遅くまで騒ぐ事はないだろうとは思ってはおりましたが、まず物は試しと考えておりました。
犯人探しをすることはなさそうですが、やはり辞めておいたほうが無難でしょうか。
こういう問題が起きると、いつも迷惑をかけられた側が去るというのが常のようですが、仕方がないのかもしれませんね。

• マンザーナ
• 2011/12/26 (Mon) 20:00
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「フリートーク掲示板」＃５８の「アドバイスお願いします」で一番最後に書き込みされた方によると警察に通報すると騒音出した人がチケット切られるので効果があるそうですよ。

• SGValley
• 2011/12/27 (Tue) 08:48
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州の規定で借家人にはアパート内で静かな生活をする権利があり、大家はこれを保障する義務がありあす。 迷惑行為が隣の家なら警察も来てれますが、アパート内の事であればアパートのオーナーの責任となります。 まだマネージャーには苦情をだしてないのですか? 言っても何もしてくれないなら、オーナーに苦情を出すといえば少しは効果があるかもしれません。 それでも駄目ならマネージャを雇っているオーナーに文書で苦情を出すことになります。 この文書には問題を解決してくれなければＨousing Departmentに苦情を出すと言った言葉を入れるとよいと思います。 また、迷惑行為の内容を記録（日にち、時間や場所）しておく事も必要です。

それよりも、他の住人がすでに苦情を出して処分してくれれば一番簡単ですが。。。

• アブダビ
• 2011/12/27 (Tue) 08:48
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＞こういう問題が起きると、いつも迷惑をかけられた側が去るというのが常のようですが、仕方がないのかもしれませんね

何でそうなるん?その弱腰止めようや。
俺の場合、最近真上に引っ越してきたアメリカ人カップルが、夜中2時頃までバタバタ足音立てるは、外に出て来て騒ぐので、その翌日俺の名前を書いた張り紙をドアーに貼っておいたが、全く効果が無かったので、その次の日の夜中、彼らが騒ぎ出した時に上に行って、静かにしてくれないかと直接言ったら、それから騒がなくなったよ。言われなければ物事がわからない人種だから直接顔を見て言わなきゃ。それが出来ないなら、他のテナントに騒音について聞いてみたら?誰か助けてくれるんじゃない?

• 可哀そうですが
• 2011/12/27 (Tue) 08:48
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お互い様だと思います。
私のアパートも、上の人の足音・上の人・隣人の話し声が筒抜けです。すぐ隣のビルが工事中で、朝７時～夕方くらいまで部屋にカンカン・ドドドドと音が響くぐらい、ものすごくうるさいです。
最初は、ちょっとノイローゼになりそうでしたが、慣れてきました。今でもたまに、上の階の人（アメリカ人ではありません）の騒ぎ声で深夜に起こされてうるさいなーと感じますが。

でも、きっと、私も人と話してる時に下の階の人や隣人に相当聞こえていると思います。隣人はアメリカ人なので、何を言ってるかも、聞きたくなくても普通に聞こえてくる時もあります。

だから、私の足音や話し声もきっと筒抜けだし、お互い様だと思ってます。

アメリカのアパートって、結構壁が薄いので、トピ主さんも、自分は静かにしているつもりでも、聞こえてると思いますよ。生活音ってそんなもんだと思います。アパートなら、尚更です。周りの部屋が無人じゃないと、聞こえると思います。

耐えられないようでしたら引っ越しが良いと思いますが、どこのアパートもそんなもんですよ。次行ったとこでも同じことが起きたらどうするんですか。意味ないと思いませんか?いちいち周りに住む人の影響で自分が住む場所を変えてるとキリがありませんよ。どんな人が次入るかも分かりませんし。

私は、異常かもしれませんが騒音にけっこう慣れました。最近ではクリスマスに外に出ると静かで、逆にすごく違和感を感じたくらいです。

本当に静かなとこが好きなら、それこそ周りに家もビルも何も無いような場所で一軒家建てるしかないです。どんな静かな町でも、隣人がいる限り生活音は起きるものです。

ちょっと可哀そうですが、諦めるしかないです。

• kidkid
• 2011/12/27 (Tue) 08:48
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その隣人の子供の年齢がよくわかりませんが、小さな子供(小学生くらい）で夜中の２時まで外で遊んでいるようなら警察に連絡してもいいと思いますよ。騒音うんぬんもそうですが、子供の管理がなされていないという観点からも警察が動いてくれると思います。｢隣人が騒いでうるさくて、子供が外で遊んでいて心配です｣みたいに言えばどうですか?

• Uniお
• 2011/12/27 (Tue) 08:48
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夜中の2時まで子供を遊ばせているような親ですか?そんな常識にかけている人に張り紙が効果あるとは思えません。他の住人からはクレーム出ていないんですか?結束してマネージャーと掛け合ったほうがいいと思いますよ。

• booboocap
• 2011/12/28 (Wed) 11:45
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夜中の2時にマネージャーに電話しても対応してくれないでしょうから、普通に警察呼んでいいと思いますよ。すぐには来ないかもしれませんが、あきらめず毎回よぶんですよ。で、そういうの記録に取って、後々のために保存しておいてください。張り紙はいいアイデアではないですね。警察を呼んだ記録、もしくは実際に警察が来たなどの記録をもとにマネージャーに書面にて対処を求めるんです。普通はそれで少しはおとなしくなります。夜11時から朝7時までは騒音を出してはいけない、出したら警察呼んでいいんですよ。

• matsukot
• 2011/12/28 (Wed) 12:30
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一度直接、言いに行かなきゃだめね。

必ずどこの近所にも騒ぐ奴っているから、こうゆうことって人事じゃないわね。

あなたが一度「うるさい」言って、きちんと聞いてくれる人と、なかなか聞いてくれない人がいるけれどトピ主さんのご近所さんはどちらのタイプかしら?

その近所さんが、あなたが「静かにして」と言っても聞いてくれないし、何度も夜中に騒ぐなら警察の出番ね。

あたしだったら騒いでる最中に家に直接行って「眠れないから静かにしてちょうだい」ちょっと怒り気味に言うわね。

次の日に「静かにしてくれてありがとう」ってお礼を言えば大抵の場合円満に行くわよ。

次の日、その方と顔を合わすことがない場合は、お礼の言葉をドアに張るのは良いんじゃないかしら?

コミュニケーションて大事だと思うの。膳は急げよ。次うるさくしたらすぐ言いに行くのよ。「こらー」「うるさーい」でも良いわよ。英語が分からなくてもあちら側にあなたの怒ってる表情で読み取らせるのよ。

• ノンスモーカー
• 2011/12/28 (Wed) 14:04
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どんな相手なのか分からないにのに直で行ったら住んでる所もバレてるんだし、相手によっては何をされるか分からないし、逆恨みとかされる時もあるし危険だよね、普通は警察を呼びますけど

• べんごし
• 2011/12/28 (Wed) 15:52
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つい最近弁護士に相談したばかりなので参考までに！！・・・と言っても英語がつたないのと、すぐに運よく隣の人が引っ越した為特にうちは何もする必要がなかったので詳しくはないのですが・・・

うちはタウンハウスを所有しているのでちょっと状況が違いますが、隣の家が朝の８時からものすごい音量でヘビメタっぽい音楽を聴き始めていました。壁に振動が伝わってすごく嫌でした。

夜は静かなのですが朝早いためあまりいい気はしません。弁護士によると昼も夜も関係なく、騒音に関する被害は

●アパートならマネージャーなどに状況を書面で伝える（fax、郵便など日付も記録しておく）
●何もActionがないのであれば裁判所だったか警察だったかどっちか忘れてしまったのですが（すいません、大事なところなのに・・・）何かをオーダーできると言われました。←本当にすみません、
●相手が直接交渉できるような人でない限りはわざわざ出向くことは勧めないとのことでした
●SGValleyさんの言うとおり、確か「借家人にはアパート内で静かな生活をする権利」みたいなのがあるはずなので（ここは英語で説明された為言葉がちょっと違うかもしれませんが大方あなたには静かに暮らす権利がある、といわれたので・・・）、マネージャーは何らかのActionを起こす必要があるはずです。
●以前ですが、住んでいたアパートの下の階の住人が夜中にドラムを叩いたり、ギターを弾いたりして騒いでいた為９１１に連絡したところ、結局DrugPartyをやっていた為すっごい大事になりました。怖かったので通報するときに私の情報は一切出さないでねと９１１の人にも伝えておいたのですが特に何もなかったです。ちなみにマネージャーに２２回ｆａｘしていますが、「注意した」で終わっています。私だけじゃなくて他の住人もレターやらｆａｘを送っていました。知り合いが同じところに住んでいたのでその子はレターを送っていました。

提案なのですが、アパートのマネージャーに苦情の手紙を出して、ＳＧＶａｌｌｅｙさんが言うように解決しなければＨｏｕｓｉｎｇ Ｄｅｐｔに苦情を出すと一言添えておけばどうでしょう?私はﾋﾞﾋﾞﾘなので、アパートの住人ともめたくないので私の個人情報は守ってね、とか書いちゃいそうですが・・・汗。

読み返してみると私の書き込みは大してアドバイスにもなりませんが、騒音って実は気になるとすっごい気になるし、ストレスになるので大変ですよね。

９番の方が言うようにお互い様のところもあると思いますが、夜中は一般的に静かにして欲しいものですし。私がアパートにいたときは、隣に夜勤の人が住んでいてたまたま会った時に「全然うるさくないんだよ、本当に全然うるさくないんだよ、でもいい機会だから」って言って夜勤だから昼間は大抵寝ていると教えてくれました。なので昼間とはいえあんまりドアをバターンって閉めたりしなくなりました。その人も朝そぉっとドアを閉めているのを知っていたので・・・

やっぱり思いやりが大切ですよね。みんなにそれを求めるのは無理ですが・・・

解決するといいですね！！

• 泣きそう…
• 2011/12/28 (Wed) 15:52
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警察を呼んだ事はあります。
ですが、簡単な注意?のような感じで済んだのか、結局騒ぎ始めてしまいます…。
ユニット数が少なく、その騒がしいユニット3つ＋気が弱そうな家族1ユニット＋なぜか外泊ばかりする1ユニット＋私たちのユニットという感じです。
だから苦情が出ていないのかな…とあくまでも私の予想の範囲ですが…。
可哀そうですがさんの書き込みは、少々違っているような気が致します。
私もアメリカのアパートは壁が薄く、床も結構響くだろうと感じているので静かに過ごすようにしていますが、やはりそれでも迷惑はかけているだろうと思っております。
決して、私が迷惑をかけていないとは言いきれません。
ですが、共有部分で騒いだり、子どもを深夜まで遊ばせることは致しません。
ちなみにあちらのお子さんは、恐らく小学校高学年あたりかと…。
アブダビさん、私も弱腰になりたくなくて、警察へ通報したりびびなびへ書き込んだりしました。
けれども、私の2番目の書き込み時点までの皆さんの書き込みを読むと、そうならざるを得ないという理解になりました。
他の隣人問題のトピックを見ても、やはり引っ越しを勧められる方が多いという印象を持ったという経緯もあります。
顔を見て話したいと思いましたが、夜中まで騒いだり、ビールを昼間から飲み、その空き瓶を平気で人の車の前に置いたり、とても普通に話せるような感じではないと感じています。
勝手な直感ですが、何やら逆恨みされそうな気が…。

まとめてのお礼となりますが、他にも時間を割いて書き込みをして頂いた皆様、ありがとうございました。
また自分なりに色々考えてみますので、一旦トピックを締めさせて頂きます。

• あれ??
• 2011/12/28 (Wed) 15:52
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#9さんのコメントはズレていると思う。
お互い様って?少なくともトピ主は普通に暮らしているのでは?
そのアパートの外の共有部分で夜中まで騒いだり、子どもを深夜まで遊ばせたり（トピ主に子どもがいるか知らないけれど）は、していないと思うけれどな。
それって、#9さんの言う生活音に入るん?

• いやいやそうとも
• 2011/12/28 (Wed) 15:52
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＞その次の日の夜中、彼らが騒ぎ出した時に上に行って、静かにしてくれないかと直接言ったら、それから騒がなくなったよ。言われなければ物事がわからない人種だから直接顔を見て言わなきゃ。

＃１０さんはラッキーでしたね。ものわかりのいい隣人でよかったです。私はこの全く逆で、直接お願いしに言ったら、逆切れされ、今まで以上にうるさくなって脅しっぽいことも言われ始めたので、身の安全を考えて底を出ることにした経験があります。私の友人も同じ経験があるので、相手によりけりと思います。物分りのいい隣人ばかりではないです。

• 泣きそう…
• 2011/12/29 (Thu) 02:23
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一旦、トピックを締めたつもりではありましたが、更にアドバイスを頂きましたので再度書き込みをさせて頂きます。

#18のべんごしさんが具体的に書いて下さいましたので、できる部分は実行してみたいと思います。
やはり直接言うのは、考えるところがありますよね。
特に今回の相手は避けた方が無難な気がしますので、辞めておくことに致します。
私も結局のところは思いやりや気づかいの部分が大切だと思っておりますので、そこに温度差があると歩み寄るのが難しいですね。
私自身、他のユニットに迷惑にならないよう、日常から色々と気をつけたいと思います。
ありがとうございました。

• #9です
• 2011/12/29 (Thu) 02:23
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生活音は室内で発生する物音ですので、共有スペースでの物音は違いますね。正しくは「生活音」だけじゃなく「生活音＋外での物音」ですね。前の投稿に少し語弊がありました。すみません。

しかし、トピ主さんが聞いた共有地での騒ぎも、一般的に発生する部屋の中での話し声でさえも、聞いてる住人がうるさいなーとストレスを感じ、騒音と捉えれば、それは騒音の部類だと思います。

私のアパートも大学の真裏にあるので、地元の学生が共有スペー
スでお祭りのようなことはしょっちゅうしていて、深夜も騒いでます。しかし、それを私は騒音に思いません。
その時は寝れなくて深夜２時ごろまでうるさいけど、毎日続くんでなく１日だけが数カ月に１回なので、目をつむってます。次の日から静かになると分かってますから。

しかし、私からすると深夜の毎日の夫婦の金切り声が上階で響く方がストレスに感じてます。その人たちの母国語がいがみ合ったり、どなるように発声しているだけなので、発声の仕方は国民性ですので、我慢するしかない日々を過ごしてたりもします。普段見掛けても、夫婦は怒鳴りあうように話しあってますが、顔は笑顔なので、本当に国民性だと思います。

私情も入り、脱線してしまいましたが、つまりは、騒音の感じ方なんて人それぞれだということです。
普通に生活音の部類に入る騒音に苦しんでる人がここにいるのですから。
だから「私はこうこうこういう、人が迷惑になるようなことをしてないから～」というので防御しようと思うのは間違ってると思います。誰かが迷惑に感じてる行為は、別の誰かにとっては迷惑とも何とも思わない行為です。

トピ主さんが聞いた共有地での騒ぎも、トピ主さんの出す生活音も、人が不快だと感じた時点で、騒音です。#16さんの言う「普通に暮らしてる」の「普通」って何ですか?
ちなみに私の上階に住んでる人も普通に暮らしてると思います。トピ主さんのアパートの共有部分で遊んでいる子供たちも普通に暮らしてると思います。

• あれ??
• 2011/12/30 (Fri) 02:31
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可哀想ですがさんの再レスを見ても、やっぱり理解ができないかも。
「生活音＋外での物音」って、無理にこじつけているような気がする。

＞#16さんの言う「普通に暮らしてる」の「普通」って何ですか?

また同じことを書くけれど「アパートの外の共有部分で夜中まで騒いだり、子どもを深夜まで遊ばせたり」というのは、普通じゃないと思わないのかな?
私が言う普通はこういうことだと、最初のレスを読めば理解できるはず。
「話す」「子どもが騒ぐ」等、生活音ってたくさんあるけれど、可哀想ですがさんの言う普通って、明らかに違うでしょう。

それと夫婦の金切り声がストレスと言うけれど、それこそ普通の生活音と言える範囲で、しかも国民性がそういう発声方法とわかっているから、生活音の一部と理解できているんだよね。

「アパートの外の共有部分で夜中まで騒いだり、子どもを深夜まで遊ばせたり」
こんな場合、警察を呼べば一応来てくれる。
普通じゃないから、警察だって動くんだと思う。
（しょうもない理由で、警察が来ることもあるけれどね。）

最後になるけれど、騒音の感じ方が人それぞれというなら、騒音に対して目をつむるつむらないも人それぞれでしょう。
迷惑をかけられているのに、それを我慢しろと言われたらそれこそどうかと思ってしまう。
私自身こういうことを過去に何度か経験しているから、気持ちがよくわかるよ。
生活音ではなく騒音を出している側のことを理解しよう的レスは、迷惑をかけられている側からするとたまらないかも。

トピズレの上に長文で、しかも締めた後なのに失礼。

• 傍観者
• 2012/01/02 (Mon) 23:33
• Informe
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ちょっとあんたらしつこいよ。両方ともトピずれしてるやん。トピ主が締めたスレに書き続けんな。どっか別スレたててやってくれ。以上。