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Topic

子連れの日本帰国

Problem / Need advice
#1
  • 日本に行きたい
  • 2007/03/21 17:53

6ヶ月の赤ちゃんを連れて5月に日本行きを考えていましたが子連れで飛行機に乗ったことのある経験者は皆口を揃えて「大変だから止めた方がいい」と言います。これからハイハイしたり歩き始めると機内で大人しくしてないからもっと大変だと聞きますが一体何歳ぐらいが楽に旅行できるのでしょうか？

#2
  • catch me if you can!
  • 2007/03/21 (Wed) 22:35
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お悩み相談掲示板の「妊娠中の日本帰国」のトピ、読んでみ。

#5
  • 常識ありますか？
  • 2007/03/23 (Fri) 03:32
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こんなところで聞くくらいですから、知識がないものと前提で、決して意地悪で言うわけではないのですが、良く子連れを見かけるのでひと事忠告させて頂きます。

子連れの大変さの常識的な知識がないまま乗って来られるのははっきり言って迷惑です。
乗り合わせる見ず知らずの人々の事を神経をすり減らす程考えられる…くらいのお気遣いが出来る方なら止めません。
乗客の中は子供が大嫌いな人も、仕事をしている人も、映画をみている人もいる…という事です。
多少泣くのは仕方ないにしろ、ヘッドフォンの音が聞こえない位の尋常ではない泣き声すら放っておく親が普通にいるのです。
今時の親は赤ちゃんなんだから泣くのが当然みたいに放置している親が多くビックリさせられるのが現実です。
クルー任せにするのも限度があります。
2回に1回は非常識な日本人の親を見かけます。
親の身勝手で飛行機に長時間乗せる事をよく考えて下さい。
大人でも飽きる11時間を子供(ましてや赤ちゃん)が耐えられるだけの準備が出来る、他人を気遣って無駄に泣かせない努力、泣いたら即ケア出来る自信がおありなら良いのでは？
子連れを甘く見てはいけません…。体力的な疲れよりも精神的に疲れます。
というより疲れない方は周りに気を使えない方かも。
最低限これくらいの事を出来ないと、いざという時に誰からも手を貸してもらえませんよ。

#4
  • あいうえおかきくけこ
  • 2007/03/23 (Fri) 03:32
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個人差があるのでなんとも言えないと思いますよ。うちの子は９ヶ月で飛行機に乗りましたが、行きも帰りも８，９時間ずーっと寝てくれました。２度目に１歳のときに乗せたときは、行きは５時間くらい寝て、帰りはほとんど寝てくれませんでした。２，３時間ぐずってました。そのときの気分、その子の性格、周りの人の雰囲気で変わると思います。

#3

娘が7ヶ月の時に日本に帰省しましたが、道中、ほとんど寝てくれたので、あまり苦労した記憶はありません。これぐらいの月齢だと、飛行機備え付けのバシネットも余裕で利用できるし。実は、その前、子供が5ヶ月ちょっとの時にもニューヨークに旅行しましたが、その時も、あまり大変だった憶えは無いんですよね。
でも、これって赤ちゃんに依るのかもしれません。
我が家の子供は、4ヶ月を過ぎる頃から、どんどん外に連れ出して、見知らぬ場所、家族以外の他人に触れさせる機会が多かったので、飛行機でもフツーに寝付いてくれたのだと思います。
なので、トピ主さんの御子さんも、社交的（？）な赤ちゃんだったら案外、大丈夫かもしれませんよ。

#6

＃５の方、すごいキツイお言葉ですね。。。
私も日本に帰る飛行機の中で赤ちゃんの鳴き声を聞くことがあります。
「赤ちゃんなのに飛行機に乗せられてかわいそう」って思いますし、ずっと泣きっ放しの赤ちゃんを見ていると「子連れでの日本帰国は大変そうだな」とも思います。
でもほとんどの方は申し訳なさそうに赤ちゃんを泣き止まそうとしていらっしゃいますよ。
（中にはなかなか泣き止まない赤ちゃんもいると思いますが）
それにトピ主さんは常識ある方だと思いますよ。
甘くみていないからこそ、経験者の方から情報を獲て役立てようとしているじゃないですか？！
子連れで飛行機に乗ることを甘く考えているのなら情報を集めようとしないんじゃないでしょうか？

#7
  • 常識ありますか？
  • 2007/03/26 (Mon) 05:27
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#6さん、そうでしょうか？
言っておきますが私も1児の母です。
決して子供が嫌いな訳でもありません。
自分の子供を2歳までに止むを得なく乗せた事もかなりの数ありました。
ですが、泣かせっぱなしだった事なんてない…というよりも、泣かせない努力ではなく、｢寝かせる努力｣を乗る前からしてましたから離着陸含め、泣いたためしもありません。

泣きっぱなしにさせる親を｢大変そうだな｣で済ますあなたは珍しく心が広いと思いますのでそれはそれで羨ましいです。

ですが、言ったとおり乗客は色んな事情で乗っているのです。
赤ちゃんが泣きっぱなしの状況を人として許容出来るには限界があります。
｢泣きっぱなし｣にさせる親が多い便に運悪く乗り合わせているのかもしれませんが、そう大きくは変わらないと思います。
ちなみに私は月2回NRT-LAXを往復するのであなたよりはそういう機会に遭遇していると思いますので客観的に書かせて頂いたつもりです。
一言付け加えるとすれば、エコノミークラスの話ではありません。ビジネスクラスの話です。
ビジネスクラスは旅慣れた方が多いですが、旅慣れない乗客の中にはご年配のツアー客等も多くいらして、とてもマナーをわきまえている中、若い子連れ親がそんな状態では、せっかくの旅も気の毒です。
もちろん私は仕事で乗っておりますので睡眠＆仕事含め、騒がれれば大迷惑です。
お金さえ払えば乗っている間に何をしても(世話をしないで放っておいて)良いという事にはなりません。
エコノミークラスで万が一赤ちゃん連れのコンパートメントになれば、もっと地獄だということをよく知っていますので絶対に乗りません。
こちらも少しはマシなビジネスクラスを選ぶなど、出来る限りの努力はしています。

#13

すごいきついご意見だと思いました。
ま〜それが現実敵なご意見かもしれませんが・・。
ですが私も泣かせっぱなしにしてる親なんてほとんど見たことがありません、皆さん必死に子供を泣き止まそうとしています。ちなみにビジネスクラスは乗った事がないので知りませんが。

トピック主の方は帰国したいんですよね？でしたらやはり子供の性格などよく考えてみて（泣きやすい子とかおとなしくどこでも寝る子）などなど。

私の経験談では、子連れで初めての帰国でしたら、比較的飛行機が空いてる時期を狙って帰国する。
他の乗客が嫌がるのはなんと言っても泣き声！ですのでやはり寝かせる努力が必要です。
おっぱいをすぐあげる、おしゃぶりをさせる、抱っこして最後部に行く（場面を変える）。ダイラノールやアレジー系薬を飲ませる。もちろん目新しいおもちゃを用意する、お気に入りの本や食べ物などなど。

私はちなみに3児の母です。何度も飛行機を利用しておりますが、赤ちゃん連れで寝てくれない時は本当に食事も取れない、映画も見れない、雑誌も読めない、本当に本当に大変です。子供の泣き声というのは親は多少聞きなれてしまっていますが、他の方は違います。とても敏感です。

覚悟を決めて乗る事です！がんばってください。

#12

エコノミーで赤ちゃんを避けたい場合は席を一番後方にチェックインカウンターで頼みましょう。通常、前方に赤ちゃんや子供は集まります。

赤ちゃん連れはなるべくビジネスクラスを諦めましょう。

#11

＃７さんのおっしゃる意味解ります。
私も貿易業なので飛行機に頻繁に乗る機会があります。エコノミーならまだしもビジネスクラスに泣き喚く赤ちゃんのお母様は周りを気づかうような態度もありませんでした。機内では仕事の準備もあるため正直参った経験があります。一概に言えないのは里帰りや通院などで、やもえなく帰国するお母さんや泣きわめく子をたしなめるお母様もいるので一概に非難するつもりはありません。しかし中には遊びで親の都合で子を連れまわしケアしないで映画を見てる母親もいるというのは事実。赤ちゃんが離陸時に泣くのは耳なりや頭痛を発生するからだとお医者様から聞いた事があります。それをほおって泣かせっぱなしという親を見たとき私も理解できませんでした。

#10
  • あははっ・・・
  • 2007/03/27 (Tue) 19:07
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もし、子供がいる飛行機に乗り合わせたら、運が悪かった…と思うしかないんじゃないでしょうか？　私もうるさい子は嫌いで、飛行機に限らず色んな場所でギャーギャー騒いでる子供を注意しない親を見るとうっとうしく思いますが、その親に対して何もいえないですし・・。別に赤ちゃんは乗っちゃーいけないという決まりはないわけですしね。周囲に迷惑をかけるのは子供の泣き声とかだけじゃあ、ありませんから・・。一番たちが悪いのは、分別もつくはずの大人がうるさくしてるときです。
まーそれはさておき、赤ちゃんなどは気圧の変化で耳が痛くなったり、どうしても機嫌が悪くなるようです。長時間のフライトで心配な上に、色々未知の心配事がありますよね。でも私の友達も今月4ヶ月の子を連れて日本に帰ってますよ。それも二組も。。。どんな状態だったか聞いてませんが、皆それなりに対策を練ってました。一人は、DRにタイレノールを処方してもらい、もう一人はアレルギーの薬をママが飲んでママのおっぱいを飲ませれば子供はぐっすり・・、なんてどちらも薬に頼ってますが。
それが上手く行けば周りにも迷惑かける事ないし、ママも飛行機の中で少しは休めるんじゃないでしょうか？　あとは、抱いて立ってるしか仕方ないですよね。　帰国の理由は人それぞれですが、日本の両親にも孫の顔見せてあげたいですもんね。　　#5の方、何回も飛行機に乗って泣かせないように頑張って、寝かせるように努力なさったんなら、何か方法知ってらっしゃるんじゃないですか？　そういう方法教えてあげたらいいのに。　て思いませんか？　　

#9

＃５、＃７の常識ありますか？　さん、やはり言い方が少しキツイかと思いますが。。。
ご自分も子持ちで人一倍努力されていらっしゃるとの事ですが、幾ら仕事で頻繁に飛行機に搭乗なさるとはいえ、赤ちゃん連れは大変だという事は経験者ならご存知のはずではないでしょうか。
（ビジネスを選ぶよう努力されているとの事ですが、仕事がらみとの事なので自腹でチケットを買われている訳ではないんですよねぇ？）
周りの迷惑を考慮せずにほったらかすのはもっての外ですが、そうでない限りほとんどのお母さん達は自分達の疲労もあるにもかかわらず努力なさっていると思います。
子供の月齢や個々の性格、その日の機嫌や体調なども関与してくると思いますし。

#8

ほんと、＃５＆＃７の方、コワイです。あなた。

うちは５ヶ月の時にアメリカ国内で６時間くらい乗せたことがありますが、おっぱい＆おしゃぶりでそのときは大丈夫でした。

#14
  • 常識ありますか？
  • 2007/03/28 (Wed) 01:06
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#10さんのご友人の方や#13さんの様な責任感のある方でしたら子連れでも何の問題もないと思いますよ。
そうです、疲れるんですよ。子連れは…。

でもトピ主さんに関しては、｢甘すぎ｣だと思ったから厳しく常識的な気遣いに関してを敢えて言わせて頂きました。

#13さんの仰る通り、その子の性格/体質/対応力により異なります。
トピ主さん宅の子供の性格は私達にはわかりません。
うちの子は目新しいところに行くといつも興奮(喜ぶ)する子だったので、とにかく連れまわして乗せる直前まで遊ばせ、疲れ果てさせておいて飛行機へは最後の最後に乗せていました。
優先搭乗で先に乗られる方がほとんどかと思いますが、それも子供の性格によります。うちの子は直ぐ飽きるので全員乗り込んでくる迄、完全に飛行機が動き出すまでの待機時間を考えるとまず耐えられないと思ったので優先搭乗はお断りしてました。
耳が痛くなる…なんていうお話は当然です。大人でも少し体調が悪ければ耳抜きできませんから。
もちろん乗ったら直ぐにミルクなり飲み物なりを離陸のタイミングに合わせて持ってきてもらうようにクルーにお願いするのは言うまでもありません。
あとはほぼ9割の確率で疲れもありそのまま寝てくれました。
ですがそうとわかり始めた数回搭乗以降も、毎回相当量のおもちゃや本、PC&DVD、薬、もちろん食べ物(簡単に食べられる自分用も)を詰めたトランク転がしてましたよ。
ダンナや友人が一緒じゃない時は万が一の事を考えてベビーシッターさんを同行させました。
備えあれば憂い無しです。いざ手持ちのカードがない時に何か起きる方が100倍疲れます。
このびびなびでも時々｢一緒に帰国してくれる人｣とか募集ありますよね？
とても注意力のあるよく出来た方だと好感がもてます。
でもこんな事当たり前の事であって、わざわざ｢教えてあげる｣程の事ですか？
ただ敢えてこの方がいいのではという事がるとすれば、｢席無しの子連れでバシネット席を確保｣はやめたほうが良いと思います。
エコノミーなら肘掛を上げて子供を横に寝かせる事も出来ないですし、食事が来た時に子供を抱っこしながらは無理です。
それに離着陸時と揺れがヒドイ時はバシネットをはずされますから、抱えなくてはいけないという事＝せっかく寝ていても起こす事になりますし。
今は乳児でも燃油サーチャージを取られるのですから、あまりお得感はないと思います。
エコノミー数百ドルくらいの差で多少の楽が出来るなら1席確保しませんか？
ビジネスクラスだって普通運賃の1割か2割程度だったかと思います。
色んな意味で荷物を極力減らしたいですとか、出費がかさむ事を嫌うのであれば諦めた方がご自身の精神的な面でも、乗り合わせる人の為にもよっぽど潔い決断です。

#13さんの様に｢本当に本当に大変…｣とご自身で感じ取って下さるお母さんて結構少ないのかもしれません。
最近は用意周到な親って意外に少ないですよ…。
日系(ビジネス)に乗った時は、｢おもちゃあるって聞いたから持ってこなかったんだけどゲームとかあるの？｣なんて言ってるバカ親＋ワガママなクソガキ親子もいましたし…。(注)この時の子供は３〜4歳くらいだったので付属TV内のゲームの事ではないと思います。
この時の親もそうでしたが、自分が映画を見るのに必死で子供はぐずぐずしてましたよ。
もしかするとビジネスやファーストクラスの親ほど常識がないのかな？？普段ベビーシッターに預け過ぎて常識的な感覚ズレているとか？

#9さん、会社から出ている経費なら我慢しなさいと聞こえますが、ビジネスクラス搭乗＝普通運賃で乗れる大企業や駐在員並みの待遇ではありません。
零細企業ですから出張も基本エコノミーです。それを子供がいる状況になるとうっとおしいので前もってアップグレードするのですよ。これも私なりの備えです。
日系大企業が羨ましいですね。

#15
  • よっこらしょ
  • 2007/03/28 (Wed) 19:23
  • Report

泣かせっぱなしの親御さんと同じ飛行機、それも3列違いぐらいで乗った事がありますよ。お母さんは耳栓をして寝ておられました。

いつまでたっても赤ちゃんの鳴き声（うるさいと思うほどではなかったですが）が続くので何か具合が悪いのだろうと思っていました。赤ちゃんにとって快適な空間とは思えませんしね。トイレで席を立った時にちらっと見たら赤ちゃんがカーシートに乗ってずっと泣いていました。ビックリして立ち止まったので耳栓とイヤホンとを間違えることはないです。

こんな人もいるんだと本当にビックリしました。私も子供が一人いるので小さい時は回りにかなり気遣いました。

#16
  • 長井秀和です。
  • 2007/03/28 (Wed) 23:44
  • Report

常識ありますか？ さんは、このトピの中では確実に金銭感覚が浮いている。きっとセレブかプチセレブに違いない。「万が一の事を考えてベビーシッターさんを同行させました。」なんて軽く書き込んでいる時点で、中流家庭ではまず無理なはなしで、「零細企業ですから出張も基本エコノミーです。それを子供がいる状況になるとうっとおしいので前もってアップグレードするのですよ。これも私なりの備えです。」ってそんな解決策を書き込まれても、ビジネスクラスをあえて予約する人は誰もいない。むしろ泣き狂う防止策をせっせとエコノミーで行うだろう。常識ありますか？さん、貴方の常識ちょっとはずれてます。貴方は一般Peopleよりもお金がある、間違いない！

#18
  • 笑った！
  • 2007/03/29 (Thu) 00:06
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＞いざ手持ちのカードがない時に何か起きる方が100倍疲れます。
→何かあったときの為にベビーシッターを雇えるお金があるなんて、うらやましー。

＞ちなみに私は月2回NRT-LAXを往復するのであなたよりはそういう機会に遭遇していると思いますので客観的に書かせて頂いたつもりです
→常識ありますか？ さん、貴方ここに自分の不快だった感想や意見たーんと書き込んでいる時点で客観的に書かせて頂いたつもりとは言えないですよー。

＞エコノミー数百ドルくらいの差で多少の楽が出来るなら1席確保しませんか？ビジネスクラスだって普通運賃の1割か2割程度だったかと思います。
→いやー、やっぱビジネスは高いっす。

#23

＃16,18さんに同感。
常識ありますか？さんかなり傲慢に思えてしょうがないです。「私はお金持ちです」ってアピールしてるようにしか聞こえません。「自分は対策万全で他の人はいい加減にしている・・・」あなたがその時万全だと思っていたけど、回りはあなたの子どもをうるさいと思っていたかもしれないですよ！
＞エコノミー数百ドルくらいの差で多少の楽が出来るなら1席確保しませんか？ビジネスクラスだって普通運賃の1割か2割程度だったかと思います。

あなたみたいに「お金」ですべて解決できるのなら皆してます。そういう余裕は皆有る訳ではない事を理解してください。

#22
  • パンピーで〜す
  • 2007/03/30 (Fri) 00:43
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#5, #7, #14の「常識ありますか？」さんに一言：

あなたちょっとキツイって言うか、一般ピープルズからかけ離れた金銭感覚してるみたいだから、あなたの「常識」と解決法はわれわれパンピーにはついてけない、って言うか呆れてしまう。

そりゃ〜確かに子ずれの搭乗は他の人たちにも迷惑だし、少しは神経を使ってもらいたいものだけど、
だからってじゃあ一般人は子ずれで里帰りしちゃだめ、ってわけ？

＞でもトピ主さんに関しては、｢甘すぎ｣だと思ったから厳しく常識的な気遣いに関してを敢えて言わせて頂きました。・・・ってあなた、なにを根拠にそう思うの？
このトピ主さんは、子ずれでスムーズに乗る次期・タイミング等のアドバイスを求めているんでしょ？
あなたの推測だけで理由もなく脅される・責められる身にもなってみては？

トピ主さんは、自分で努力して色々と旅行の前に準備しようとしているんだからここに載せたんじゃないの？
私は#10の「あははっ・・」さん同様、「子供がいる飛行機に乗り合わせたら、運が悪かった…と思うしかない」と思いますね。だって、ビジネスマンも子ずれ里帰り客も、みんなちゃんとお金払って飛行機乗ってるんだから。ある意味、車の事故で渋滞に巻き込まれたのと一緒じゃない？お互い「イヤだけど、仕方ない」っていう感覚でいいんじゃない？道路で事故った人たちだってそうでしょ？

子ずれ搭乗客のもんくが言いたいだけなら、それ用のコーナー自分で新しいスレに載せてよ・・・

#21

＃５，７の方、怖いなんて思いませんけど。。。
私も彼女の意見には賛同できます。

#20

常識ありますか？さんに批難の声が多いように思えますが、わたしはよくぞ言ってくださったと思っていました。
日本帰国時にはいつも、子供達のお行儀の悪さや母親達のほったらかしに、イライラさせられていました。子供にはよそ様には迷惑をかけないというごく初歩的なしつけを忘れて、子供は騒ぐもの！みたいな風潮があるように思え、残念で仕方ありません。だから、常識ありますか？さんのようにちゃんと言ってくださる方は貴重だと思います。

#19

＃5,7,14の常識ありますか？、さん、

＞会社から出ている経費なら我慢しなさいと聞こえま＞すが、ビジネスクラス搭乗＝普通運賃で乗れる大企＞業や駐在員並みの待遇ではありません。・・・

我慢しなさいと言うつもりでご意見したつもりは勿論なかったんですよ。すいませんでした。

それとは別に、ご自分も子持ちとおっしゃっているのに、色々とキツイ言い方が目立っていたのは少し気になりました。

公共の場で、赤ちゃんや幼児と同乗するのに周りに気を配れない両親に対しては、厳しいご意見があっても当たり前かとは私ももちろん思います。
気の配り方は人それぞれかもしれませんが、やはり普段以上に細心の注意を払わなくてはならない、と皆がそれぞれ自覚する事が一番大事な事だと思います。

#24
  • 常識ありますか？
  • 2007/04/01 (Sun) 18:56
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  • Delete

まず…ここはオブラートに包む様な役にも立たない抽象的な意見、肯定的な応援のみを求める場なのですか？
いかにも日本人的で呆れますね。
ならば仲良しなお友達の間だけで意見交換をしていれば良いのです。
ここに出てくるって事は肯定否定応援全てを参考意見として受け止めるべきで、それが恐いならトピを立てなければよいだけの事です。


#16さん、
＞。「万が一の事を考えてベビーシッターさんを同行させました。」なんて軽く書き込んでいる時点で、中流家庭ではまず無理なはなしで…

何にお金を掛けるかどうかは、金持ち貧乏人云々ではなく、その人なりの備えの価値観の違いでしょう。

＞貴方の常識ちょっとはずれてます。貴方は一般Peopleよりもお金がある、間違いない！

これもお金に対する価値観ではないですか？私は人に迷惑を掛けている空間が我慢がならないのでそれを防ぐ為にお金を掛ける事は大した事ではないと考えているだけです。
#13さん等は敢えて○○クラスの時…などとは言ってませんが、私は何クラスであろうと彼女の行動(経験)には賛同してますよ。


#18さん、
＞ここに自分の不快だった感想や意見たーんと書き込んでいる時点で客観的に書かせて頂いたつもりとは言えないですよ

トピ主さんは｢何が大変なのか｣すらわからない物の書き方をされているのを見落とされているのですか？
もしくは読解できてないのですか？
#10さんに教えてあげれば…と書き込まれたのでわざわざ常識の範囲まで書き出したまでです。

#22, #23さん、
ちゃんと前文読まれてます？
まず#22さん、
＞このトピ主さんは、子連れでスムーズに乗る次期・タイミング等のアドバイスを求めているんでしょ？

トピ主さんの周りの方々が既に口を揃えて大変だと言っているにも関わらず、自分の子供の｢何が大変なのか｣を想定想像理解が全くできていない様な人だから迷惑な乗客にならない事を願って書くに至った訳です。
あなた日本語の文章読解能力ないようですね。

#23さん、
＞「私はお金持ちです」ってアピールしてるようにしか聞こえません。

はい確かに貧乏ではありません。
でも貧乏って何を我慢しなければならない生活が貧乏？では何を持ってお金持ちなんでしょうね？
ビジネスクラスに子供を同乗させることがお金持ちですか？
価値観の問題です。自分の子供が人に迷惑を掛ける事や自分がストレスを覚える環境が何より嫌いなだけですけど？
それに対しての対価だと思えば私にとっては高くありません。
ブランドのバッグを買いまくる２０代の子が飛行機だけは我慢してエコノミーに乗る方がよっぽどお金持ちだと思いますけどね。

＞「自分は対策万全で他の人はいい加減にしている・・・」あなたがその時万全だと思っていたけど、回りはあなたの子どもをうるさいと思っていたかもしれないですよ！

あなたも前文読まれてませんね。
#7にて、うちの子は泣いた試しがないと申し上げておりますが。

＞「お金」ですべて解決できるのなら皆してます

お金で解決しろとどこにも書いていません。
何か対策があるなら…と#10の方に言われていたので｢席を確保すれば楽｣と私や知人の経験談を教えて差し上げたのですよ。
お金で出来ないのなら荷物が多くなろうが、せめて飽きさせない準備をしていってと言っているのです。
それを最近の親は明らかに準備不足ですね、と実際機内で見た経験と共に言っているだけです。
中には#13,15さんの様に人様にキチンと気遣い出来る常識的な方もいらっしゃいますが、｢稀｣なんですよ。


反論者の皆さん、お金がない事を卑屈に思っている様ですけど、根性の悪さ＝開き直りも激しいのでしょう。
同じ日本人として恥ずかしいですから、あなたがたの将来、子連れでみっともなく開き直らない事を祈るだけです。


#15さん、似た経験の方に出てきて頂いて私だけの経験ではない事をわかって頂く良い機会となりました。ありがとうございます。

#20,21さん、ご賛同頂けて光栄です。少なからずとも私と同じ様な気持ちを持って頂けてる事で更に自信が持てました。ありがとうございました。

#25

価値観がどうとか言いながら、結局は貧乏＝根性悪なんて暴言はいてるおばはんに噛み付かれた皆さん！異論、反論、あると思うが、ここはもうさわらぬ紙に祟りなしってことで。

#26
  • mattanashi
  • 2007/04/04 (Wed) 08:07
  • Report

>まず…ここはオブラートに包む様な役にも立たない抽象的な意見、肯定的な応援のみを求める場なのですか？
いかにも日本人的で呆れますね。

そう思われるなら、長々と文章にかきたてて、自分でも感情を悪くなさってるように思えますので、そっと常識ある人になってください。

#29
  • What ?
  • 2007/04/04 (Wed) 12:15
  • Report

いやー、常識ありますか？さん、溜まってるって感じの文章！
まれにみる陳述？で、空いた口が塞がりませんでした。そっと常識ある人になってください。自分の身の為ですよ。 噛まれた方たち、かわいそーに、気にするな、貧乏人でもハートのある奴は君たちの見方だ！

#30

開いた口が塞がらないのは、少々迷惑を掛けても平気でいられる母親達です。お金があってもなくても、問題はそんなことじゃなくって、基本精神の問題です。

#36

常識ありますか？さんは言い方がちょっとキツイけれど、彼女は間違ったことは言っていないし、彼女自身の工夫は立派だと思います。
もちろん全員が彼女と同じことができる状況には無いと思うし、もし私が子連れで飛行機に乗るとしたらビジネスは金銭的に無理です。

ただ正直、飛行機に乗って近くに小さな子供がいると、「あ〜あ」と思ってしまいます。
ただでさえ苦痛なフライトが、さらに苦痛になるのが予想されるからです。

お母さんたちも大変だとは思いますが、その子はあなたの子供。
他の乗客にとって、ぐずっている小さな子供は迷惑この上ない赤の他人。
「子供なんだから、しょうがない」と、開き直らないようにしてください。

#35

母親が「常識ありますか？」さんみたいな人だったら嫌だ・・
それに、「日本人的」ってなに？勝手に言ってるだけじゃない？

#34

１児の母です。このトピを読んでて腹が立つのは、私だけじゃないと思うんですが、、、。

＞反論者の皆さん、お金がない事を卑屈に思っている様ですけど、根性の悪さ＝開き直りも激しいのでしょう。
同じ日本人として恥ずかしいですから、あなたがたの将来、子連れでみっともなく開き直らない事を祈るだけです。

誰もそんな意見など、聞きたくないと思うんですけどねぇ、、、。皆さん、もう一度トピ主さんの質問、よく読んでくださいよ。

#33

まず…ここはオブラートに包む様な役にも立たない抽象的な意見、肯定的な応援のみを求める場なのですか？
いかにも日本人的で呆れますね。
ならば仲良しなお友達の間だけで意見交換をしていれば良いのです。
ここに出てくるって事は肯定否定応援全てを参考意見として受け止めるべきで、それが恐いならトピを立てなければよいだけの事です

のとびは、トビ主の質問に経験のある人がああしたよとかこういうふうにしたよ。という経験談を求めているのであって、しかも周りの友達とも既に話していてもっと沢山の人に聞いてみたいと思って載せたわけで、それに対して賛成とか否定とか応援とか抽象的とか肯定的とか個人の主観を聞いているのではないと思いますが・・・・・・？？？？

#32

常識ありますか？さん、その通りです。自分と意見が合わないからといって個人攻撃する人達って本当に幼いですね。そんな根性でアメリカでまともに生きていけるんでしょうか。心配になります。

#31
  • ふ〜んって感じ！
  • 2007/04/04 (Wed) 17:49
  • Report
  • Delete

＃25さんに一票
>反論者の皆さん、お金がない事を卑屈に思っている様ですけど、根性の悪さ＝開き直りも激しいのでしょう。
同じ日本人として恥ずかしいですから、あなたがたの将来、子連れでみっともなく開き直らない事を祈るだけです。

って子どものケンカじゃないんだから・・・
ここで反論をしている達が皆子どもをほったらかしてるような言い方はどうでしょう〜！偏見ありありで見てられない・・！

#38

なんか読んでいて意地の悪い人が多いな・・・と。

#37

すっかりボス化してる…常識ありますかさん。
読むの疲れるけど言ってることは冷静ですしご指摘は的確でほとんどあってると思います。
常識ない人って【ない】のではなくて【感じてない】と思います。初めからそういう人間なんです。
だからわけのわからない反論してくるんです。可哀想ですけど説明してもわからない違う世界の人と思うしかないです。

#25ここはもうさわらぬ紙に祟りなしってことで。

↑これ誤字です。触らぬ神です。

常識はずれに誤字多いですねここ。

#39
  • boo-boo
  • 2007/04/04 (Wed) 18:57
  • Report

常識ありますか？さんみたいな母親はイヤー！

#40

最悪ですね、機内で子供が泣くのは。私、以前親の前でとことん叱ったことがあります。その赤ちゃん泣くなら首締めるか飛行機から放り出せよ、とまで言いましたね。迷惑極まりない。

彼女たちは人前で恥をかかないと理解できないんですよ。自分の子供はかわいくとも、他人にとってはかわいいどころか迷惑の塊ってこともあるんです。

常識ありますか、さんはイイこと言ってますよ。
赤の他人に迷惑をかけないでおこうというのは人間として最低のマナーではないですか。気遣いができなくなった日本人多すぎです。

飛行機で人に迷惑をかけそうだったら、乗ってはだめですよ、それは当たり前。旅行の計画なんか立てちゃダメですよ。お金のあるなしの問題じゃない。どうしても、なら、飛行機乗ったらすぐ睡眠薬飲ませるとか、対策を立てるのが親の努め。

レストランでも子供が騒いでいて注意しない親いますね。それと同じ。子供には責任ないんだから、そういう親にはみんなでトコトン注意してマナーを教えてやりましょう。

#41

あはは、やっぱり指摘されてしまいました。書き込んでから気付きました。単なる変換ミスなんですが、「紙」じゃトイレ臭いなと自分で苦笑いしました。

お目障り、大変失礼致しました。

ちゃんと確認してから書き込めよ！常識ねーな！ってのは勘弁してね。

ﾄﾋﾟずれも併せてお詫び致します。

#42
  • ジミー
  • 2007/04/04 (Wed) 22:29
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＃４０子供嫌いさん
＞その赤ちゃん泣くなら首締めるか飛行機から放り出せよ、・・・
この言葉、人間として最悪ですね。

#43
  • jupanese
  • 2007/04/05 (Thu) 08:32
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”日本に行きたい”さん、、＃２さんの仰るトビは読まれましたか？一番の被害者は子供かもしれませんよ。

#50

私も＃４０子供嫌いさんの、
＞その赤ちゃん泣くなら首締めるか飛行機から放り出せよ、・・・

という言葉、相当怖いです。
近い将来子供（乳児）を連れてどうしても飛行機に乗らなくてはならない予定があります。
旅行などではなくて、転勤で日本に帰国しなくてはならないので。
でもなんだかこのトピを読んでいたら・・・。
私は普通に常識がありますので、周囲にご迷惑をかけないようにしなくてはと重々思っておりますが、それと同時に、飛行機に子連れで乗るのが非常に恐ろしくなってきました。
常識ありますか？さんの様に同じ子持ちでも異常に厳しい方、子供嫌いさんのように「赤ちゃん泣くなら首締めるか飛行機から放り出せよ、・・・」なんて言われる方ばかりが飛行機に同乗しているのでしょうか。

#49

＃42さん。＃40さんはその位子供嫌いなんですよ。私にはわかります。機嫌のいい子供はかわいいと思いますけど、泣いている子供は、、、。子供がいない人には泣くのはしょうがないとか、常識とか、子供に対してはよくわからないと思います、、ので、子供づれで飛行機に乗る方、精一杯努力して、神経すり減らしてください。

#48

＃４０の子供嫌いさん、あなた人間として最低です。
あなた、人として教養がないですよ。

＞私、以前親の前でとことん叱ったことがあります。その赤ちゃん泣くなら首締めるか飛行機から放り出せよ、とまで言いましたね。

↑本当にこんなひどい事をあの狭い飛行機の中で言ったんですか？？？？
おかしいです。周りの人にあなた何も言われませんでしたか？　そういう脅し文句のような事を言って周りがほっとくとは思いませんが・・・

赤ちゃんでも飛行機には乗れるんです。
皆いろいろな事情があって乗らないといけないんです。もっと心を広くもちましょうよ。
何日も飛行機の中にいる訳じゃないんですよ。

とにかく＃４０の発言には　ショックを受けました。

#47

＃４０子供嫌い

＞＞子供には責任ないんだから

それなのに子供は飛行機から放り出されたり、首しめられたりしなきゃならないんですか？？

罪の無い小さい子供に対してそんな暴言を人前で発して恥かいたのはどっちなんでしょう。。。
　
こんな酷い心の人間が居るとは。世も末か。悪魔ですね。

我が子をこういう人間から守らなければと身が引き締まる思いでした。

#46

＃４０子供嫌いさん

人の子が出来る発言ではないですね。

#45

「常識」というのは国によって違うし同じ日本人同士でも育ちや環境などの影響で人それぞれ微妙に違うので「常識がない！」と言ってしまうと「ない！」と言われた人を追い込んでしまうと思います。正しい事を言ってるのに批判されて気の毒だなと思います。（ちょっとキツイ言い方だけど・・・）

私も最近の日本人の大人も子供もアメリカ人のように自己中心的な傾向にあると思います。昔は周りを気づかったり迷惑かけたくないという慈悲が強かったから旅行を避けたりする親も多かったけど、今は自分が愉しむ事が最優先順位で、指摘されても開き直ったり話の意図を変えてしまう親が子供化していると思います。きっと子供は親以上の我侭、自己中心的な性格になってしまうだろうなと思います。

#44

トピずれ感があったので参加控えてましたけど冷静に読むと少し見えてきたことがありました。
#24さんをこわいだのきついだの言っている意見の人達って、この人が認めてる部分については全然触れないんですよね。
きつい言い方やこわいと思うことが問題ではなくて人の言ってることを一部だけつまみ出して全否定するって事が親としての自覚や人間としての常識を問われているって事に気付きませんか？

#51
  • 子供嫌い
  • 2007/04/05 (Thu) 21:40
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私が飛行機内で馬鹿親を注意した時、周りの客は全員私の味方でしたよ、「そうだ、そうだ」って声もありましたから。そうですね、３０分以上、泣き続けてましたよ、親は平気で雑誌見てました。

赤ちゃんの泣き声は迷惑以外の何物でもないです。口にガムテープ張ってやりたいです。タバコを吸わないのに煙もうもうの喫煙車に長時間缶詰されるのと一緒ですよ。迷惑極まりない。

飛行機に赤ちゃんを乗せるな、と言っているのではないですよ。勘違いなきよう。どうしても乗せないといけないなら、親は他人に決して迷惑をかけないような準備を万端にしろ、と言いたいのですよ。無理してでも起き続けていさせるとか。いくらでも手段ありますよ。

一番簡単なのは、乗ったらすぐに睡眠薬飲ませれば終わりです。降りるまで１０時間か１１時間、寝てるんですから誰にも迷惑かかりませんね。そんな簡単なことすらできない親がいるから最近の日本人はマナーがなっていない、しかもマナーがなっていないことすら、本人は気が付いていないんですよ。

赤ちゃん連れていること自体、うわー、この飛行機にこの親子が乗るのかー、近くは嫌だなー、なんてはじめから不快感を持たれている場合もあるんですよ。

#52
  • としお君
  • 2007/04/05 (Thu) 22:39
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子どもは上手く言葉に表せないから泣いたりぐずったりするんだと思う。何か理由があって泣くんだと思う。それを、首締めるか飛行機から放り出すなどと言うなんて、人としてヒドすぎる。自分だって子どもの時はわんわん泣いてたんだから。子どもの泣いている理由を解決してあげようと思うのが人としての道なんじゃないの？ひどい事（人徳に反する事）いってる人はバチ当たるぞ！愛情なくして育ったか虐待された経験あり？と思ってしまった。

#53
  • DE
  • 2007/04/05 (Thu) 22:43
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トピ主さんも登場しづらい状況になってますね。

私は未婚で子供もいませんが、子供大好きです。それでも泣き喚く子供は手放しに可愛いとは言えませんね。
特に私は飛行機では一睡もできないので、子供がずっとうるさくしているとかなり精神的にやられます。
10時間以上もどこにも逃げ場のない飛行機内で子供が泣き続ける・・・旅の疲れも倍増です。

ですが、ちゃんと泣き止ませようと努力されている親御さんにはムカついたりはしませんよ。放ったらかしにする親は心底腹立ちますが。
トピ主さんやその他ここに書き込んでおられる方達は少なくとも周りに迷惑をかけまいと努力しようとされているわけですから、
他の乗客もそこまで不快に思わないのではないでしょうか？見て見ぬ振りの親は深い極まりないですけど。

子連れの人は周りに迷惑をかけないように気をつける。
そして周りの人は子連れに人が努力している限りは目をつぶる。
そういうワケにはいかないんでしょうかねぇ？

#55
  • 貞子　from ぼっとん便所
  • 2007/04/05 (Thu) 22:58
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トピ主の「日本に行きたい 」さん。トピを立てたっきり反応無しですよねー。こんだけ沢山の人がアドバイスや意見を書き込んでいるんだから、何かしら反応があってもいいのでは？

#56
  • kaki
  • 2007/04/06 (Fri) 00:38
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＃51さん
＞一番簡単なのは、乗ったらすぐに睡眠薬飲ませれば終わりです。

子どもに睡眠薬なんか飲ませたら死んでしまいますよ・・・！もう少し自分の発言に気を付けたほうがよくないですか？

＞そんな簡単なことすらできない親がいるから最近の日本人はマナーがなっていない、しかもマナーがなっていないことすら、本人は気が付いていないんですよ

とありましたが「日本人」と決め付けていますが、前に飛行機に乗った時は「外国人（私達から見て）」周りから白い目で見られているのにも関わらす、親子揃って大きな声で喋っていました。やっと寝た子どもがそのせいで起こされたりとかなり迷惑でした。その他にもバスネット席（最前列）の壁にサンダルを履いたまま足を高く上げて載せてました。
「マナーが悪い」は日本人に限らず〜と思いますが・・・
もしその時泣いていた子どもが日本人ではなかったらあなたは注意出来ました？多分出来ないでしょう・・・恐らく相手にされない可能性もあるでしょう！同じ日本人だったからこそ強く出れたのではないのでしょうっか？
もう少し常識をわきまえましょう。

#65

子供嫌いさん、「彼女達は人前で恥をかかないと理解出来ないんですよ。」って言ってますが、赤ちゃんの首絞めるか、飛行機から放り出せ。なんて言ってしまったあなたが恥をかいたのでは？しかもそれに気付いていないで、またこの場でも。。。。
恐るべし。。。。

#64

追記ですが、＃５０さんのように自分には常識があると自覚のある人で一生懸命我が子をケアしようとする人に向かってはさすがの＃４０さんも
＞赤ちゃん泣くなら首締めるか飛行機から放り出せよっていう風には言ないのではないですか？
面倒をしっかり見ない親にいっているんですから。
恐がらないで自信を持って！(でも疲れることには覚悟いりますけど･･･)

#63

飛行機内で泣き騒ぐ子供を放って平気で雑誌を読んでいるような親も信じられませんが、子供嫌いさんの発言、＃４０「その赤ちゃん泣くなら首締めるか飛行機から放り出せよ、とまで言いましたね。」また、＃５１での「赤ちゃんの泣き声は迷惑以外の何物でもないです。口にガムテープ張ってやりたいです。」にはショックです。
私も将来、子供を連れて日本に行く予定ですが、機内でほかの方に迷惑かけないよう努力するつもりです。しかし、こんな犯罪的な発言を読むと、こういう人が自分と同じ飛行機に同乗すると思うと、テロリストを恐れるぐらい怖いですね。　まだ、常識ありますか？さんには「カチン」と頭にくる程度の発言はありましたけど、この子供嫌いさんのものは、びびなびのスタッフさん、ブロックできる内容なんではないでしょうか？　

#62

としお君は３，４歳時に飛行機乗せられたの？僕達の頃は親は乗せなかったよね。スーパーやファミレスで無く子供には寛容だが機内は別じゃないの？神経系の患者だったら自分はどう思う？

#61
  • 他人の子供は嫌い
  • 2007/04/06 (Fri) 01:16
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＃４０子供嫌いさんを避難している方々＞
言いたいこと言って、何が悪いの？
ここは、主張の国。みな平等の発言権があるんだよ。
＃４０子供嫌いさんだって、事情が合ったかも知れないじゃん。

常識ありますか？＞
＞いかにも日本人的で呆れますね。
赤ん坊１人飛行機に乗せるのにそれだけ周りの人の気持ちを察して、気を遣い、超他人思いのあなたこそ、よっぽど日本人だと思うよ。そっちの方が呆れて笑えてくるね。

#60

”日本に行きたい”トビさん、
まだ６ヶ月の赤ちゃんでしたら泣いたにしても、もう少し大きくなった子供よりは泣き声も大きくないでしょうし、走り回るわけでもないですし、泣きやまなかったら後ろへ行ってしばらく子供を抱いていればいいですよ。もしかしたら良く寝てくれるかもしれないですし・・・（願うところです）。あやしても泣き続けるのは仕方がないことだと思います。大きくなるにつれもっと大変ですから。

”常識ありますか？”さんの言い方はキツイな〜と思いますが、間違ったことを書いてはいないのですね。
彼女は彼女なりに努力した方のようですので、偉いと思います。

でも、＃１０さんのように子供が近くに当たってしまったら、諦めるしかないでしょう。多少は諦めて欲しいです。私も子供を持つまでは飛行機に乗って子供が近くだとガッカリしました。イライラもしました。
今では他人の子供や自分の子供が煩いとイライラしますが、お互い様だと思って諦めます。

＃４０　”子供嫌い”さんの
”その赤ちゃん泣くなら首締めるか飛行機から放り出せよ、とまで言いましたね。迷惑極まりない。”

この発言の方が極まりない！
相手によっては、逆に首絞められるのではないでしょうかね。（私だったらそうしたくなります。できませんけど・・・）
このような発言は２度としないで頂きたいものです。
（しない方が身の為だと思いますよ！）

本当に小さなお子さん連れは大変ですが、頑張ってください！

#59

子供嫌いさん、人間として最低レベルですね。最低どころか貴方の暴言は犯罪じゃないんですか？人間の首を絞める事を提案してるのは。

人殺しを提案している貴方が人間として最低のマナーなんてどうやって教えるんでしょう。「子供が嫌い」なんて言い訳が通用する発言じゃないですよ。その飛行機で一番の恥ずかしい人と思われたのは貴方。

自分が言われたら通報するし＆観客として周りにいたら頭が少しおかしい人と思い遠ざかっているかな。

私は勿論小さい子供の近くだったら嫌だしマナーのない親だったらもっと最悪でしょう。でも泣かない赤ちゃんなんていないも同然で子供がいるからと言って交通機関に乗るべきではないなんて思いません。お子さんがいる人で飛行機に乗る人は最大の努力をして後は開き直るしかないんじゃないですか。

#58

どなたの意見もごもっともかと。色んな人がいるのですから中にはそういう人(子供嫌いとか他人にも厳しい人とか)もいるんだなと思って日頃から公の場に小さい子供を連れて行くときは気をつける事ができる人間になればいいんじゃないでしょうかね。飛行機内に限らず色んな場面で確かにだらしない(なさ過ぎな)親が多いと自分が親だからこそ思います。

#57
  • 通りすがりん子
  • 2007/04/06 (Fri) 01:16
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醜い争いするよりみんな我慢してコメントしなきゃその内トピ落ちするんだからほっとけばいいのに〜〜

#66
  • 子供嫌い
  • 2007/04/06 (Fri) 08:50
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人に迷惑をかけるような親は、正直、死んでもらった方が世の為ですよ。人間というのは、考える葦、気を遣うから人間なんですよ。子供が泣いているのを放っておく、それを他人に我慢を強いる、それってサルやニワトリと何も変わりませんね。

#56さん、睡眠薬を子供に飲ませたら死んでしまうのですか？本当ですか？私は医者に聞いたこともありますし、仕事の同僚で子供連れて帰国する人にも聞いたことありますが、ちゃんと子供用の睡眠薬って処方してもらえるそうですよ。もちろん大人用を子供に飲ませてはダメですがね。

子供は機内で泣かせない、泣くなら乗らないか寝させる対策を取る、どうしてこんな簡単なことができないんでしょうかね。我が子がかわいい、だから自分さえよければ他人はどうでもいいのでしょうか？

#63さん
私も将来、子供を連れて日本に行く予定ですが、機内でほかの方に迷惑かけないよう努力するつもりです、、なんて書いておられますが、具体的にどうするんですか？努力の結果、泣き出してお隣の方に迷惑をかけたらどうするんですか？そのお隣さんが病気持ちで、あなたの赤ちゃんの鳴き声が原因で自律神経失調症の発作が出たら貴女責任取れますか？世の中、いろんな人がいるんですよ、赤ちゃんが泣いたくらいで、、、なんて考えている親御さん、それで病気が悪化する人がいるなんて知らないんでしょうね。

#67
  • オレンジモカ
  • 2007/04/06 (Fri) 13:17
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子供嫌いさんはきっと子供が嫌いなわけがあると思いますが、人に向かって｢死ね｣と言うのはどうかと思います。
いくら子供嫌いであったとしても言ってはいけない言葉だと思うんです。
密室に子供を連れて行くのなら、親もそれ相応の覚悟がいると思います。
私には多児がいるのですが、日本は子供を連れて乗り物に乗ると邪魔者扱いされると聞き、子供たちが3歳半になるまで待ちました。（もう少し早くおじいちゃんおばあちゃんに見せてあげたかったな、、と思いましたが）
幼ければ幼い子供ほど親の思い通りになんてなりません。機内におもちゃを何個持っていってもだめな時は駄目。
子供の性格にもよるし、その日の体調もあります。
そして、親がどうやって子供をなだめおとなしくさせるかの技量を試す場でもあると思うのです。
数ヶ月のお子さんでしたら、泣いたらすぐに抱っこしたりあやしたり、何か動作をしていれば同乗している方も｢仕方ない｣と思われると思います。
私の場合はそれは無理と判断しあきらめましたので言えた義理ではないのですが・・・・。

新しいおもちゃ、絵本、プレイドウ、子供用のはさみ、画用紙、おりがみ、クレヨン、えんぴつ。あとはひらがな練習帳をコピーして作って行きました。
うちの子供たちは工作やお絵かきが大好きなのでこれが一番でした。おとなしくしてくれる代わりに、私たちの席だけとってもとっても細かい紙くずが落ちますが。。。。
着陸後、搭乗者の方が親切に荷物を持ってくださったりがんばって！と声をかけてくださったり、ベビーカーを持ってくるように支持してくださったりと、とても暖かい思い出になってます。

#68
  • kaki
  • 2007/04/06 (Fri) 17:46
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＞人に迷惑をかけるような親は、正直、死んでもらった方が世の為ですよ。人間というのは、考える葦、気を遣うから人間なんですよ。

と言っていますが、このような発言をするあなたが言えた義理でもないでしょう・・・！
人に「死ね」だの「赤ちゃんを放りだせ」だの「口にテープを張れ」だの、他人を指摘する前に自分の発言に気を付けたほうが先じゃないですか？もっと言葉を選んで欲しいものです。これも一つの「気遣い」ですよ！見苦しいですよ！

＞努力の結果、泣き出してお隣の方に迷惑をかけたらどうするんですか？

「努力」した結果ダメだったとしたら私は逆にその「親」がかわいそうに思う。出来れば手伝いたいでさえ思います。只「見てる」だけではなくて・・・

子どもの眠気を催す薬は日本では無くて、使うとすれば風邪をひいた時に出す「鼻」用の薬です。眠くなる成分が入っているらしくそれを使います。「睡眠薬」と言う言葉はあまり使われませんので・・・！もちろん「日本」ではの話です。

#69
  • う〜ん
  • 2007/04/07 (Sat) 11:04
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子供嫌いな人に対する批判が多いみたいだけど、チョット言葉はキツイけど、ネットなんだし本音を書いてもいいんじゃない？
実際、機内で子供が泣いてると本当にイライラするし、子供に罪は無いと自分を納得させようとしても何かを恨みたい気分にはなるなぁ〜。その恨みの対象が親に向く人が多いのも納得かな。
ところで、レストランみたいに「子連れお断り」なエアラインとか便とかクラスってないの？ ビジネスクラス以上は、これにしてくれてもいいと思うんだけどな．．．。

#70
  • 将来世話しないよ
  • 2007/04/07 (Sat) 17:12
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あなた方も昔は子供だった。少なからず周りの大人に迷惑をかけただろうに。子供に対する見方は、親の常識を語る以前の問題。
子供を邪魔者扱いしたそこの人。(賛同者含め)
わたしは極論するが、
将来年金いらないんだな ?
老人になっても介護はいらないんだな ?
今の子供が大きくなる頃には、社会保障負担は確実に重くなるんだよ。あなた方のような子供嫌いの老後を支えるために、生まれてきたかと思うと不憫だ。ちょっとわめこうが、いいじゃないか。将来を担う大事な子供たちなんだから。
もっと社会が子供に対して、母親の子育てに対して温かい目で見てやらないと。日本の少子化問題、あなた方もね、その考え方を見直すところからはじめましょうよ。なんかちいさいよ、人間の器が。

#71
  • ビジネスは
  • 2007/04/07 (Sat) 17:19
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ビジネスクラスに子連れで乗ったお友達はやはり子供が泣いてしまって、他の客から怒られたって言ってました。確かにエコノミーなら運が悪かったで済まされるかもしれないけど、高いお金払ってずっと赤ちゃんが泣いていたら怒りたくもなるかもね。

#84

ファーストだろうがビジネスだろうが乗り合いに変わりなし。
乗り合いである以上多少の不便や不快は我慢するべし。

ちょっと高い金払ったからって偉そうな事言いなさんな。
いやだったらプライベートジェットをチャーターしろ。

#83

なんだよね。#70さんのご意見に一票！
みんな他人に冷たいよ、自分さえ良ければそれで良いでは小我の心のみだね。小我の心のみではすべて自分に返ってくるよ。
皆が大我の心で（相手を思いやる心）でなければ日本はいつまで経っても少子化だね。だって実際子連れや年寄りに冷たいもん。

子連れで飛行機乗る人は周りの人に迷惑をかけない最大の努力を！そして子供連れに乗り合わせた人は”子供連れで大変そう、何か私に手助けできる事はあるますか？”ぐらいの相手を思いやる心があってもいいのではないでしょうか？
皆が皆、相手の気持ちになって考えるやさしさがあってもいいのに！と思います。

#82

妹がフライトアテンダントなので聞いたところ、日本では「ネムミルク」を子供に飲ませて搭乗するのが流行中らしいです。国内線の２時間以内のフライトでも気を配るお母さんもいるのに逆に海外への長期フライトではあまりネムミルク持参のお母様は見ないと言ってました。

確かに子供やママさんには広い温かい目で見てあげる気持ちも大事だなと思いました。でもそれは限度を超えていないママさん方への話で、皆さんが激怒しているのは限度を超している親子なのではないでしょうか・・・？うるさく泣き喚く子にガムテープを張ってやりたい！という気持ちはとても正直だと思います。比喩としてそれくらい我慢できないんだと言いたいんだと思います。ただ「死ね」とか「殺してやりたい」という表現は決して言ってはならない言葉だと思いますよ・・・。私が見た子供は母親とお爺ちゃんと搭乗していましたが、わが子が可愛いのは解るけどおじいさんは泣く子を見てみないふりをして母親は映画を観てました。それが１時間くらい続き、３列後の疾患患者が具合が悪くなりスッチーに知らせて仮眠室へ運ばれたのを覚えてます。

#81

人の子供は嫌いさん、「ここは主張の国。皆平等の発言権がある」なんてアメリカの勘違いです。平等とは皆言いたい放題で犯罪を提案しても許されるとの意味ではないのでは。

以前アメリカの飛行場で見た目普通の人が待ちくたびれて憤慨して航空会社の人達に怒鳴らないものの乱暴な言葉で不満を投げつけている人を見ました。野次馬神経で皆見学してましたが少ししたら警察が４人程来て女性はエスコートされ外に連れ出されてました。憤慨しても言っても良い事悪い事は世界共通。相手を脅すような言葉は警察沙汰になっても不思議ではないのです。

子供嫌いさんがアメリカの国内飛行機でアメリカ人に同じ事を言ったら多分言われた人、回りの人、又は航空会社の人がSecurityに通報して飛行機から降ろされても不思議ではないと思います。大体泣いている赤ちゃんより精神的に病んでいる人との方が怖くて一緒に飛行機乗りたくないですね。

誰もがうるさいガキの近くになんか座りたくなし自分の近くに座るのかと思えば嫌な気分になりますよ。そこで人の生命を脅すような発言するかなんて別問題。

#80

子供の都合ではなく乗り物に乗せるに当たって、対策を講じて準備をするのはどう考えても当たり前のお話です。
睡眠薬を飲ませて死ぬだなんて聞いたことありません。#66でも仰ってる様に量や合った物を処方されてれば問題ないです(経験済み)。
それを医者に相談もせずそんな風に思い込んで用意すらしない事が問題有りの親の典型。
なるべく病気でもないのに薬を飲ませたくない気持ちはわかりますが、それもいわば親の身勝手。周囲には一切関係ありません。周囲に迷惑掛けようが一切飲ませたくないならどんな理由があろうとも乗せなければ良いだけです。それが一番の解決ですから。
#66さんは死ね…は言いすぎかと思いますが、人間であるが故、一番簡単な方法すら実行しない浅はかさに腹立ちを語ってるんですよ。
子供がそこに存在している事が言ってみれば《爆弾》抱えているのと同じに周りには見えるわけですから、その爆弾(子供の機嫌や泣き声)を破裂させない努力をしない親たちが周囲を不愉快な思いにさせてしまえばそれは他人様に怒られるべきです。開き直るしかない…だなんてどの口がそんな事言えるのかこれこそあいた口が塞がりません。
子を持つ親が全てそういう無責任と思われるのは私も心外ですが、ここが地上だったら絶対通報してる…ってくらい大きな泣き声を放置している虐待とも取りかねない無責任な保護者が確実に増えていると思います。

#79

＃６６さん
「機内でほかの方に迷惑かけないよう努力するつもりです、、なんて書いておられますが、具体的にどうするんですか？」の返答ですが、旦那、親に同行してもらい、たいくつさせないようにおもちゃをたくさん持参し、最悪の場合はお薬に頼ろうなどと考えてますよ。薬も前もって調べておきますが。
また、「お隣さんが病気持ちで、あなたの赤ちゃんの鳴き声が原因で自律神経失調症の発作が出たら貴女責任取れますか？」と言いますが、自律神経失調症をもつ方も、子供の近くには席をとろうとしないんではないでしょうか？　子連れでも病気持ちの人でも、それなりの準備・対策をするんではないでしょうか？
「赤ちゃんが泣いたくらいで、、、」なんて考えてません。他のひとに迷惑かけないよう、真剣に対策を練っている親もたくさんいるんですから、平気で「機内で泣き止まない子供は殺せ」みたいな発言はやめてください。もっと違う注意のしかたがあるでしょう。

#78

子供を連れて飛行機に乗る人は最初から最後まで、最
大級の努力と知恵を使って面倒を見て下さい。
途中で開き直るなんていけませんね。そういう態度が周りの人を不快にさせ怒らせるんです。子供が泣いたり迷惑を掛けたら”本当に皆さんに悪いな。済みません。”と言う気持ちになってください。そういう基本的な気持ちが欠けている親がいるから問題になるんです。
子供は貴方の子供なんです。大きくなるまで、社会の中で貴方が責任を取るべきです。いざとなったら、周りの人に我慢してもらおうと言う最初からの甘えた気持ちが、結果、子供が泣くような状態を作ってしまうんです。
子供が泣くのは仕方がないこともあるんです。でも、それは迷惑掛ける人が言う言葉ではありませんね。迷惑掛けられた方の側から（周りに座っている人）貴方の努力や親としての責任感を感じた時に始めて言って上げられる言葉です。貴方がしっかりしていれば、周りはどんなに迷惑でもその時は、仕方ない、我慢して上げようと、思ってもらえるんではないですか？
”相身互い”の精神でいきましょう。人間は平等です。子供が飛行機に乗る権利があるのと同じで、他の方達にも静かに乗る権利もあるんです。たまたま同じ飛行機に乗り合わせたんです。お互いに譲り合い、気遣うことが気持ちよく過ごす大事な事ではないですか？皆がそういう気持ちになればいろいろな事が気分良くスムーズに運んでいきます。赤ちゃんやお子さん連れの人は、他を敬い謙虚に行動し、周りの人達はそういう人達に寛容な目を向けて上げたいものです。

#77

私は「ネムみるく」を子供に飲ませます。すぐねちゃいます。日本在住者で周りの旅行好き（年１０回平均して旅行するママパパ）から聞き試してます

#76

赤ちゃんは泣くのが商売なんでどんなことをしてもちょっとは泣くのが普通です。
１１時間もの間まったく泣かないほうが不自然ではないでしょうか？
子供嫌いさんあなたが赤ちゃんだった時にはまったく泣かない赤ちゃんだったんでしょうか？
レストランや込んでいる電車で一度も泣いて人に不快な思いをさせたことがないと言い切れるでしょうか？
子供は動物の種類ではありませ〜ん。
誰でも赤ちゃんの時があるんです。
それを忘れてはいませんかー？？
私の知り合いで自閉症の赤ちゃんがいます。（自閉症の病気を知らなかったらネットで調べてください）。
こういう子供だっておじいちゃんやおばあちゃんは会いたいし、飛行機に乗せなければいけない状況もあります。モールやスーパーだって行かなければならないし、日本だったら電車やバスにも乗らないといけないのです。
だったら子供を外に出さず家に閉じ込めておけというのでしょうか？
あなたにこそ言ってやりたい
世の中いろんな人がいるんですよ!!
子供が泣いても少々ほっておく親よりもあなたのように暴力的な考えの人のほうがよっぽどたち悪だと私は思いますね。

#75

これからのシーズン、子供さんを連れて飛行機に乗られる方は多いと思います。

ずいぶん前に、６，７ヶ月くらいの赤ちゃんとお母さんと同じ飛行機に乗り合わせた事があります。飛行機が離陸してしばらくしたあたりから、赤ちゃんが泣き始めました。食事がおわり機内の電灯が消された後も、まだ泣き続けていました。お母さんは赤ちゃんを抱っこして機内を散歩しながら一生懸命あやしていたのですが、少しも泣き止みません。

そしてそのお母さんは、赤ちゃんの泣き声が少しでも他の乗客の方の迷惑にならないように、トイレにこもって赤ちゃんをあやしていました。それを見ていた私は、赤ちゃんの泣き声がうるさいという事よりも、そのお母さんが可哀そうでなりませんでした。

いったい何が言いたいのかというと、貴方の子供さんが機内で泣いたり走り回ったりしたとしても、親として常識のある態度で子供さんをあやす、しかる等すれば、回りの乗客の方の態度は好意的とまではいかなくても、非難の的になるはずがありません。

それから、混む時期は飛行機に乗らない事。乗客が少ないときはCAの方も時間があるので、子供をあやしてくれたりなにかと気をつかってくれます。

乗客の中には子供連れの親子に好意的な人もいますよ。搭乗する前に他の子供連れの親子と仲良くなる事も、貴方をすこしでも安心させてくれるのではないでしょうか？

トピ主さん、また、このトピを読まれている帰国予定のお母さんたち、親としての常識ある態度を忘れずに。それがあれば大丈夫ですよ。私もそうゆう気持ちで、毎夏、子供と飛行機にのってます。

#74
  • 怖いですねー。。。
  • 2007/04/08 (Sun) 19:00
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子供嫌いの人の気持ちもわからないではないのですが　まああなたも人の子だったのだから　そんな言い方はちょつとねえ。。私も以前は人の子嫌いでしたが　子供を持った今は少し我慢出来るようになりましたが。。　私長年美容師していますが　自分の髪をカットだけならまだしも　パーマとか長時間（４，５時間）かかるやつにまでも子供連れて　（それも何人も）来て騒いでも知らん顔。とにかく親の顔にらみつけても知らん顔。これは子供嫌いじゃなくても　他のお客さんにも迷惑かかるし困ります。昔は他人の子供を怒鳴りちらしてくれるおじさんとかいて良かったのになあ。。。今はいなくなっちゃいましたよねー。。。そんな親に怒鳴るのは勇気だしてもいいのじゃないかな？言い方次第では。。飛行機に乗せるなら親は非難覚悟で子供の面倒に頑張るしかないし　近くに座った人は交通事故ですね。でもビジネスクラスのグレードアップの方がもっと迷惑じゃないのかなあ？どうなんでしょう？私も来年あたり帰国予定ですが　グレードアップした方が迷惑と思ってましたが　みなさんの意見はどうですか？

#73
  • 何様？俺様？ベイビー様？
  • 2007/04/08 (Sun) 19:00
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ここまでくると子連れ者が常識あるorないとかのレベルじゃなく、子連れに傲慢者が多いのは周知の事実だってことがよくわかる。子の面倒見る義務ある母親なり父親じゃない限り、赤ちゃんだからって手放しでただ可愛いね〜〜とかしょうがないよね〜〜とは思えないことってたくさんある。でもそれは赤ちゃんの責任じゃなくて全部その子の面倒を見きれていない駄目な親が１００％悪い。運悪くだろうがなんだろうが周りに乗り合わせてしまう人にいったいどんな責任や我慢を強いる理由がある？子連れが周りに気を使う必要はあろうとも、周りが子連れにそこまでの気を使わなければならない理由はひとつもない。近くに乗ってたら事故にあったと思うしかないとか言ってるが、それは違う。事故は予測しようがないから不測だが、でもフライトは乗せる親なら赤ちゃんが泣く可能性をおおいに予測できるはずだしそれをいかにしてやませるかなんて親として最低限の努め。それができないで人を不快にさせるのは起こるべくして起こる事故であって人的災害。号泣してる不快音に命こそ奪われないにしてもこれだって立派なテロだ。言ってしまえばその親は赤ちゃんというテロリストの首謀者だ。周囲は少しくらい我慢しろなんて口が裂けても言って欲しくないし心の中でも思っても欲しくない。以上。

#72

この間日本へ帰ったばかりです。
搭乗前のゲートに小さい赤ちゃん連れの親子がいたので、近くにならないよう、祈っていました。
私も親の努力とかウンヌン関わらず泣く子が大嫌いなので。

祈りも虚しく、近くの席になってしまいました。
でもその赤ちゃんは全然泣かなかったのです。
とても感心しました。
その親子は、おばあちゃんを同行させていたのです。
変りばんこに立って赤ちゃんを寝ずにあやしてました。若いお母さんは、日本からわざわざ母親を呼び出したんでしょうね。

こういう気遣い、常識ある？さんを批判してる人たちはできますか？

私は一度泣いてる赤ちゃんをあやさない親に、子供用バファリンをあげたことがあります。その後、赤ちゃんはぐっすり眠り、周りのお客さんには感謝されました。が、今になって思うと大変なことをしてしまったと思います。赤ちゃんのアレルギーも知らないのに不用意に赤の他人が薬をあげる・・・怖いことです。

親がそういう薬を用意してくれればいいのにと思いました。

#85

飛行機とスーパーやモールを一緒に考えないでくださいね。まったく違いますよね？飛行機は密室です。開き直るのは親ではなくまだ子供だからです。

#86
  • itsuki
  • 2007/04/09 (Mon) 03:11
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66 名前：子供嫌い さんへ

子供が泣いて病気が悪化・・・そもそもそんな人が飛行機に乗れるのでしょうか？
そのような病気は具体的には？
泣き声に敏感な病気？？私にはわかりかねます。
うるさいと感じるのは皆同じですが、病気が悪化するくらいの重症な方は・・・統合失調症の方で、幻聴を感じて暴れるくらいでしょうか？？そのような場合は確かにsedationが必要ですね。

自律神経失調症の発作が泣き声で出るなら、それは自律神経失調症のレベルは超えてると思います。
そのような発作が起こる人のほうが飛行機に乗る適応はないと考えます。つまりその方はすでに一種の神経症なのでしょう。自律神経とはまた違うカテゴリーではないかと思います。

「ちゃんと子供用の睡眠薬って処方してもらえるそうですよ」
それは日本では困難です。医師の責任問題が出てきます。アメリカでは風邪薬（抗ヒスタミン系）が処方されることがありますが、睡眠薬とは異なります。
死んだほうがいい
なんて良くない言葉ですね。
以上

#87
  • 子供嫌い
  • 2007/04/09 (Mon) 08:27
  • Report

↑
耳管開放症という病気知っていますか？

赤ちゃんの泣声が起爆剤になって病気が悪化する
んですよ。健常者にとっても迷惑なのに、病人
であればなおさら。

私は赤ちゃんに死んでくれ、なんて思ってませんよ。
泣いてもいいですよ、ただ、人に迷惑をかけない
場所でお願いします。

私は赤ちゃんを連れて飛行機に乗り、泣かせても放って
おくような馬鹿親に死んでもらいたいだけですよ。
そういうのは社会のゴミです。世の中には不要です。
泣くとわかっていて、何も対策を講じない、こういう
親も同類でしょう。

#88
  • itsuki
  • 2007/04/09 (Mon) 08:46
  • Report

#87 名前：子供嫌い
それは一般論ではないですね。

赤ちゃんの鳴き声から開放症の悪化というのは音が大きく聞こえるからでしょう。
その音自体の性質というより、すべての音がよくないですね。
あなたは精神的に不安定ですね。大丈夫ですか？？

#89
  • midori G
  • 2007/04/09 (Mon) 11:46
  • Report

わたしは、子供嫌いでもないし、
別に精神的に不安定でもなんでもないものですが、やはり、飛行機で子供連れの人の近くになると、いやなものです。
病気が悪化するほどではなくても、子供の泣き声を、ただでさえ疲れる長時間フライトで聞かされると
健康な私でも　具合が悪い気分になる、というのあります。

“赤ちゃんの鳴き声で、具合が悪くなるような人は、飛行機に乗る適応がない”って、いうのは、おかしいとおもうなぁ。
なきっぱなしになるような赤ちゃんこそ、飛行機に乗る適応がない、っていうか、赤ちゃんだってかわいそう。
ないてるってのは、気分･機嫌が悪いからでしょう？

あかちゃんだもの、ないて当たり前、的な態度の親だと、腹が立つというのは、わかるわかる。

#90
  • midori G
  • 2007/04/09 (Mon) 11:57
  • Report

自律神経失調症の人が飛行機に乗っていても周りの人に迷惑がかかるわけではありません。
一方泣きまくる赤ちゃんが乗っていると周りの人に迷惑がかかります。
赤ちゃんが泣くのが迷惑な人に飛行機乗る資格ない、っていうのは、おかしくないかな？？？

親ができる、周りに迷惑をかけない努力ってあるとおもうのですが、“赤ちゃんだから　しかたない”的な
親の開き直りが伺えるとやはり、腹もたちます。

#91
  • 将来世話しないよ
  • 2007/04/09 (Mon) 15:02
  • Report
  • Delete

子供に迷惑だからと薬を平気で薦めるそこの人。
睡眠薬でも鎮静剤でもあなた方が処方してもらって飲みなさいよ。ぐっすり眠れていいよ、快適だよ。
泣いてる子供をほったらかしにする親に腹が立つといっているあなた方に聞くが、母親が最大限に努力して懸命にあやしてさえいれば、子供が11時間ずっとわめいていても平気だということ？違うんじゃない？　子供の泣き声が迷惑と感じるんでしょう？母親なのに泣きやますことも出来ないのか、早くしろぐらいの感情じゃないんですか？
あなた方は結局、弱者である子供やその母親への寛容な精神がなさ過ぎるんですよ。
あなた方の機内での行動も実は迷惑だった人たちがいるはずですよ。　香水、体臭、リクライニング、音楽等。

#92
  • midori G
  • 2007/04/09 (Mon) 15:23
  • Report

わたしは、子供で迷惑したことありますが、香水、体臭、音楽、なんかで迷惑したことないけれど?

ちょっとした、リクライニングくらいだったら、エコノミーに乗ればよくある話ですが、
騒ぎまくる赤ちゃんがいると、
それにプラス赤ちゃんの泣き声になるんですよ！

寛容も何も、ただでさえ大変な長時間の空の旅、子供に騒がれて、どっちが弱者なんだろう・・・と思いますが。
なきまくる赤ちゃんに、無理やり強いる空のたびって、無理やりっぽくて、母親の自分勝手じゃありません？子供だってかわいそうだと思うのですが。
周りに我慢しろ、って思うのっておかしいと思う。
もちろん、私に同意しない、（特に子供もちの人）っているとおもうし、みんなに同意してもらおうとは、思いません。ただ、迷惑に思う人が多い、って事くらい理解して乗っていただくと、大騒ぎした子供をほっとくような、弱者どころか、態度の大きな大人はいなくなるとおもうし、それだけで、だいぶ皆助かる、ということを心に留めていただきたいと思うのです。
長時間勤務のフライトアテンダントのかたにも、迷惑をかけているということ、自覚ありますか？

子供だから騒いで当然、皆理解して我慢しろ、的な態度の人を弱者とは呼びかねます。

#93
  • 子供嫌い
  • 2007/04/09 (Mon) 16:23
  • Report

密室での赤ちゃんの泣き声は公害と同じですよ。しかも公害が出て住民に迷惑がかかってしまう、ってことが事前にわかっていて、防止策もちゃんとあるのに策を取らないで、それでも平気で公害を撒き散らすのは実に迷惑極まりないんじゃないですか？

#91さん、寛容な精神にっておっしゃいますが。貴方がタバコを吸われるかどうか知りませんけど、吸わないって仮定しましょう。貴方の車に友人の友人を乗せたとしましょうか。その人が貴方の車の中で勝手にタバコをぷかぷか吸い出したら、止めてくれとか注意しませんか？それとも寛容な精神をお持ちでしたら、受動喫煙を喜んで楽しみますか？

事前に予測不能のことであれば誰も文句言いませんよ。
子供は泣くし、それは当たり前。でもたった１１時間くらい泣かせずにおく準備は前もってできるんですよ。その事前の計画があれば、どれだけ多くの乗客が快適に旅をできるか。

日本からＬＡＸへは夕方のフライトが多いですよね。夜の２時ごろ、おぎゃーおぎゃーと泣かれてそれがずーっと続いたら、我慢できますか？到着後すぐに大事な商談ある人もいるだろうし、ＬＡＸから乗り継いでＮＹ行くような人もいる。子供には寛容で、彼らは同じかそれ以上のお金を払って飛行機に乗っている。ゆっくり静かに休むことはできなくとも仕方がない？

相手を思いやるっていうのは赤ちゃんの泣いているのを我慢することと違うと思いますよ。お母さんが徹夜で泣かないようフライト中は面倒をみていた。それを見ていた乗客が降りるときに「大変だったですね、荷物を持ちましょうか」そういう声が自然に出る。それが思いやりですよ。一方的に公害を押し付けてくる相手に思いやる必要なんかないですよ。

マナーというより人間としての資質の問題ですね。

#94
  • 柴
  • 2007/04/09 (Mon) 19:41
  • Report

赤ちゃんの泣き声はね、我々人間の営みの連鎖の証明ですよ。　私には好いた音楽みたいなもんです。　　　
タバコの煙と同じに考えるなんていけませんよ。

＃９２　　簡単な漢字くらいは覚えなさい。

#95
  • itsuki
  • 2007/04/09 (Mon) 20:44
  • Report

自律神経失調症の人が飛行機に乗っていても周りの人に迷惑がかかるわけではありません。
＞＞確かに　でも先も述べましたが、自律神経失調程度では、赤ん坊が泣くくらいで、周りに迷惑がかかるほど暴れたりはしないでしょう。
周りに迷惑がかかるのは、統合失調症や、重症の不安神経症でしょう。
統合失調症の場合、幻聴等で暴れるでしょう。
そういう方ほどsedationが必要なのではないでしょうか。赤ん坊が泣いてるのは器質的障害ではなく、自然の現象なのではないのでしょうか？

赤ん坊が泣くくらいで、迷惑かかる病気の人は飛行機にのる適応がないのでしょう。
通常なら我慢できるのでないでしょうか？？
もし我慢できず、暴れるとしたら、何か精神的な病気があるのでないでしょうか？？
以上。

#96
  • う〜ん
  • 2007/04/09 (Mon) 21:40
  • Report

泣く子がいれば、フライトの快適度が著しく下がるのには異論は少ないよね？
同じ料金で快適度に大きな違いが出てしまう不平等感が不満の元なのかな、きっと。
やっぱり、少し割高でいいから「子供フリー」な便作ってくれれば、泣き声の嫌いな人達も、言いたくもない文句を言わなくてすむと思うんだけどなぁ〜。レストランはできても、飛行機だと法的に問題あったりするのかな？
もしそうなら、逆に、「子連れ割引」作ってくれれば、他の便から子供が減っていいかも知れないなぁ〜。
どっちでもいいから、どこかの航空会社でやってくれないかな〜．．．。

#97
  • パチパチパンチ
  • 2007/04/09 (Mon) 23:05
  • Report

子供の泣き声うるさい派、耳栓つーのを使って自衛しようとは思わないのだろうか…。
完全にシャットアウトはできないけど、あるとかなり違うぞ。
親に「自衛しろ自衛しろ」といってる割には、自分でできることはしないんだな…

#98

親に、「自衛しろ自衛しろ」とは誰も言ってないんじゃない？

周りの人に自衛しろと言う以前に「自分の子供の責任を持って面倒見て下さいね。」という基本姿勢を問いているのではないですか？
相手に対しての防御策等、その後に付随する論題でしょうね。

#99
  • 将来世話しないよ
  • 2007/04/10 (Tue) 01:04
  • Report

飛行機（エコノミー）は高級レストランではなく大衆食堂。子供を締め出すことはできません。あなたが迷惑しようがどう考えようが、子供の搭乗する権利のほうが優先されます。18歳以下禁止等、法律で規制されてませんし、二歳以下は割引。優先搭乗も認められています。あなた方の道徳尺度を受け入れるほど、社会（少なくとも航空会社のシステム）は厳しくありません。一般社会は「寛容」なんです。ファーストクラスであればそこの航空会社のポリシーですから、遠慮させられることもあるでしょう。
「タバコ」はどうです？社会は厳しいですね。全面禁煙です。「タバコの煙」と「子供の泣き声」、同じなの？あなた方の尺度が正しい、正論だというなら航空会社に要望してください。子連れの母親と一般成人、弱者はどっちかと聞けば、答えは言わずもがな。
キャビンアテンダントも迷惑しているという人もいるけど、ファーストクラス（静寂＋快適を買っている人たちのいるクラス）では子供が泣かないために離着陸時に暖かいタオルを用意して、耳にあてがわせるサービスをしている会社もある。迷惑というよりお金の問題でしょう。

あなた方の被害者意識があるのは子供の泣き声に対してで、攻撃・敵対意識があるのはその親でしょう？被害意識に関しては、あなた方は自分である程度取り除くことできますよね。耳栓するとか、睡眠薬飲むとか。そうした上で、アイマスクをしてその母親は見ないで下さい。これで原因はだいぶ取り除かれたんじゃないですか？　

香水、体臭、音楽に迷惑したことない。
→あなたが迷惑だったことがあるかもしれない例を挙げたつもり。

自分の子供の責任を持って面倒見て下さいね。」という基本姿勢を問いているのではないですか？
→　それは自衛しろっていっているのと同じでしょ。
この荒れ方は「子供の泣き声」に対する感じ方の議論でしかないし、この議論は不毛だよ。不毛だけど、腹が立つことや、納得いかないことは書かずにいられないだけ。

#100
  • 子供嫌い
  • 2007/04/10 (Tue) 08:19
  • Report

↑

視点がずれていますね。

大衆食堂であっても、高級レストランであっても、他人に対する気遣いはすべきであり、マナーはマナーですよ。マナーを守らない人には、マナーを知っている人が教えるか、注意すべきです。それが社会ですよ。貴方のように何でも「寛容」にすれば、馬鹿親のような社会のゴミはまた将来マナーを守らず他人に迷惑をかけ続ける、ご本人は「人が迷惑してること」に気がつかないのです。

子供とは言えお金を払う客ですから、航空会社が締め出すはずはありませんよ。でもね、機内で延々と泣かれて迷惑を感じない人はいませんよ。当然その親は何してるんだ、となります。ちゃんとマナーを理解している親は自分の子を泣かしたりしませんよ。ファーストクラスでもマナー悪い人は悪い、夜なのにサンシェード上げたりする人もいますね。私は必ず注意します。それが、その人のためでもあり、将来隣り合わせになる人への気遣いにも繋がるからです。

何も言わない、それが一番駄目なんですよ。

#101
  • jupanese
  • 2007/04/10 (Tue) 11:30
  • Report

＃９９さん、自分に責任を持つ事と、「自衛」する事とは遥かに違う意味合いがあります。

親の持つ心構えの事を言っています。親の気遣いや心配り一つで、周りの人は被害者にもなり、協力者にも成りえます。そこに、着付いて下さい。。

子供はかわいい。子供は国の宝でもあります。
大事な子供達に優しさと知恵、責任を持って面倒を見て欲しいんです。
又、周囲の人が暖かく皆で見守って上げられる様にお互いの理解と努力を忘れないで欲しいだけです。

ちょっと、視点を変えてみませんか？

#102
  • jupanese
  • 2007/04/10 (Tue) 11:40
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訂正。。気付いて下さい。

#103
  • midori G
  • 2007/04/10 (Tue) 15:01
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うん、＃９９さん視点ずれてると思う。
迷惑に思うひとがいる、っていうことをわかって乗る親と、そうでない親で、周りの気持ちもだいぶ変わるものです。
迷惑に思う周りが睡眠薬飲んで、目隠ししろ、なんていうの、ちょっとおかしいですよ！！！！！

そんな風に思っている親には赤ちゃんずれで飛行機なんて絶対に乗ってほしくありません。
私は音楽大きな音で聴いたりしないし、香水をつけて飛行機に乗ったりしません。
子供の泣き声に比べたら、そんな迷惑、
あまり一般的じゃない、というか、
あなたが屁理屈というか、
かなり無理やりに理由をみつけて
書いているようにしか私にはおもえなかったので、“そういう迷惑なんてあったことない”的なことを書かせていただきましたが・・・
そんなのあまり赤ちゃんの話とは関係ない話です。
あなたが、いかに屁理屈をこねようと、迷惑に思う人がいる、という事実は変わりません。
迷惑をかけられるほうが、被害者である、という事実も変わりませんよ。
（不快な長旅を強いられる赤ちゃんも被害者ですが．．．）

#118

世も終わりだな・・・。
注意されても頑固に屁理屈を言い通す。そんな親に育てられた子供はどうなるのやら。気使いもなく我侭、頑固で屁理屈を通す大人になるのだろうか。

#117

子供嫌いさん、自分の快適な１１時間のフライトを邪魔される事が死に値するとお考えのあなたにマナーが問えるとは思えません。
赤ちゃんの首を絞めろ。死んだ方がまし。。。。等の言葉を他人に言ってしまうのはマナー以前の問題です。
お子さんがいらっしゃるようですが、お子さんの前でもそんな態度なのでしょうか？もう少し気遣いを持って欲しい親もいると思いますが、子供の泣き声をそんなにも責めるのは異常だと思います。
飛行機などの中で泣く子を放っておくと言うのは間違ってると思いますが、子供連れの親のほとんどはとても気を使っていると思います。
それでも泣いたり、愚図ったりする時はあります。
そういう場合、文句や悪態をついて、閉め出そうとしるのか、自分も
他人も快適に出来るように努力するのか、どっちの姿を自分の子供に見せるべきか考えて下さい。自分が被害者だ、と言う頑固な意識を
ちょっと横に置いて、
子供が泣いてるのに何もしない親にだって、文句を言うよりも、
「大変ですね。」って優しく声をかける方がずっと効果的だと思いますよ。

#116

＞マナーを守らない人には、マナーを知っている人が教えるか、注意すべきです。
とありますが、あなた、「子供の首絞めろ」だの「飛行機から降ろせ」だの、あれが注意とは到底言い難いです。
＞マナーを理解している親は自分の子を泣かしたりしない。
絶対と言い切れません。どんなに努力しても泣かしてしまうことはあります。
絶対に泣かさない、何を根拠にそんなことが言えるのでしょう。泣かしたことのない親を知っているからですか？

あなたの暴言は最初から、ターゲットが子供を泣かせっぱなしで放っておく馬鹿親に対してですが、飛行機に乗る親は馬鹿親ばかりではありません。
周囲を配慮しながら、長い時間神経をすり減らしている親もいて、それでも子供が泣いてしまうこともある。と、皆さん言いたいのです。
あなたが本気で子供の首を絞めろなどと思っていないように、みなさん、馬鹿親を擁護しているわけではないのです。
あなたの文章は誤解を招きます。そして他人の論点を逸らします。
また、睡眠薬を処方しない医者は日本にはいます。「睡眠薬で死ぬわけがない」と論ずるのはあなたの視点であって、
「死にいたる可能性がある」と処方しない医者がいるのもまた事実です。

#115

将来世話しないよさんの言い分はどこもかしこも屁理屈以外のなにもんでもないよね。

将来今の子供世代に世話だの金を落としてもらいたい見返りに騒音くらいは我慢しろ？何の話だよ。
できるあなたはそれはあなたの都合。あなたのみ我慢すればよいこと。

多くの人々は非常識な親を真っ向から否定してるんであって誰も年金介護うんぬん欲しいから我慢するなんて話はしてないだろうよ。
たとえが飛躍しすぎて馬鹿馬鹿しい。

ここではエコノミーの客だけが文句言ってるわけじゃないだろ。金払って乗ってるビジネス組もしっかりいるしね。ファースト乗れ？はあ？？言ってもノースウエスト国際線には今やファーストクラスないんですけど？
じゃほかのエアラインにしろっていうだろうが、日系の方が日本人の子連れ率高いだろ？

赤ちゃん締め出すとどこにもかいてないにしてもその反対でエコノミーなら泣かせてもほっといてもいいですともどこにも書いてないしね。
そんなの人間として当たり前だからわざわざ書かないだろ普通は。
機内はもちろん、大衆食堂だろうが会員制のどこかだろうが同じ空間に大勢の人間がいる限り、その存在を無視して騒がせてもよいという道理が通るなどの考えはもってのほかだね。子供を餌に世の人間が寛大であろうなどの思い込みは卑劣極まりない。甘ったれないでくれ。

#114
  • う〜ん
  • 2007/04/10 (Tue) 19:12
  • Report

うわぁ〜、何の落ち度も無い一般客に「耳栓」、「睡眠薬」さらに「目隠し」を、なんかアッサリと勧めてるよ。
こんな無茶な感覚が存在するってことは、他が書いてた、痛い親も実在するんだ、きっと。
今まで、泣く子に遭遇しても、発狂する程の苛立ちじゃなかったけど、これじゃ、子供嫌いな人達の炎のような怒りも理解できるなぁ〜。
あぁ〜、一生懸命稼いで、早くプライベートでファースト乗れるようになって、いつも子供のいない快適なフライトで帰国したいな。
それまでは、〇る〇る風な番組が、急激な気圧変化の子供への悪影響を特集してくれることを祈るかな。

#113

#97さん私は耳栓どころかipodで耳を塞ぐようにしていますけど、音楽を聴く音量にも限度があって、泣き声がうるさいからといって、もっと音量を上げれば快適になるものではありません。不必要に大きな音で聞く音楽は泣き声同様の気分の悪さです。自分の耳にも寝つきの良し悪しにも影響がありますから。
泣き声が嫌いな人は文句だけ言ってるわけではなくて子連れの親以上に何とか快適にしようとして乗っているのに、常識を遥かに超える泣き声や泣き続けるわが子をほっとくのはやっぱりどう考えても愚かな親のする事です。
耳栓よりも確実に気を紛らわす音楽を聴く…これ以上の策があるならやってみるので教えて下さいよ。

#112

#95 名前：itsuki

暴れる暴れないの問題ではなく、具合が悪くなるということ。

>赤ん坊が泣くくらいで、迷惑かかる病気の人は飛行機にのる適応がないのでしょう。
自分の身内にそういう疾患を持った人がいたら？
そうは思えないはず。
赤ん坊と同じく、どうしても飛行機に乗らないといけない状況もあるはず。
狭い視野でしか物事を見れていない証拠。

#111

「ネムミルク」は薬ではありませよ。睡眠薬と一緒にしないでください。アメリカンがターキーを食べると眠くなるって言うけど眠気を誘う成分が入ってるミルクです。

#110

精神病の人の重い人は飛行機にのれないよ。だから搭乗してこないと思います。規約に書いてありますから。子供の泣き声で迷惑するのは神経系の方や心筋系だと思います、発作が起こったりしますから。

#109

#92さん　トピズレ失礼。
どうしたらこのような点の入れ方になるのでしょう？

#108

子供嫌いさん(＃９３)の様な書き方ですとわかりやすくてよいと思いますね。前項の｢死ね｣はどうかと思いましたがこれはわかりやすい！
そうですよねー。開き直るだのする子供の親こそ公害なりテロリストです。
子供は好きですが、子供をあやしきれない親は大嫌い！あなたの子でしょ？大変なの分かってて生んで育てて更には飛行機に乗せるんでしょ？だったらそんな苦労も自業自得です。
子供と歩む人生に色んな事が起こる中、飛行機での苦労なんて苦労の内にに入りますか？
そう思うなら親を今すぐ止めて下さいね。

最近の親はやってもらって当然、助けて貰うのが当たり前、乗り合わせた乗客が我慢してくれるだろうとワガママ放題で目に余ります。
子供がいないから私は逆に気付きます。こんな親でも子供がいない時には泣く子を邪魔に思った事が色んなシーンで一度はあっただろうに、そういう事を思った時期があったと少しでも思い出すなら自分が親になった今、絶対にすべきではないのが常識でしょう。

機内は非日常の空間ではない事、予想だにしない事が起こり得る事の予測なんかできないと何か一つでも開き直るのなら子連れで乗らないで下さい。
逃げ場のある公共の場とは明らかに話が異なるんです。レストランとかなら出る、席替えをする等の策はありますからね。
こういうのがいるから予測の元、努力をされている常識ある親たちが一色端にされ、子供連れという色眼鏡でみられて可哀想です。

柴さん（＃９４）、あなたにとっては泣き声が心地のいい音楽でも他の人にとっては雑音騒音でしかない世の中の｢音｣は数え切れないほどありますよ。クラシックは好きだけど、祭りの騒音は嫌いな私がいい例です。
泣き声放置は言ってみればタバコの煙と同じ嫌がらせかと。

私個人的な思いは、航空会社が徹底して子連れの親が必ず持ち込まなければいけないものを指定してほしいです。足りなければ乗らせないとかね。
ものぐさな親ほど全く持ち物が全く足りてなくて、だから子供も飽きるし寝れなくて泣いて迷惑なんですよ！

#107

itsukiさん。
貴方のご両親が７０歳を超えてCAに遊びに来たとします。（心臓疾患か神経疾患患者で）子供をあやさない親の近くの座席でフライトし具合が悪くなってもあなたは広い心でいられるのですね？もし迷惑したのならあなたは自己中ですよね？自分の時は人に我慢をさせて身内が具合悪くなったら寛容でなかったら。以上

#106
  • 教えてください５号
  • 2007/04/10 (Tue) 19:12
  • Report
  • Delete

ネムミルク？？とはどこから出ている、どんな商品なのでしょうか？
とても興味があります。

ご存知の方、詳しく教えてください。

ネットで調べたのですが、出てこなくて。

#105

世知辛い世の中。

#104

子供嫌いさんはかなり言いすぎだけど、みなさん問題をすりかえていませんか？
人に迷惑をかけているのは、赤ちゃんという（他人にとっては）騒音を放置している親の方です。
常識ありますか？さんや子供嫌いさんを集中攻撃していないで、赤ちゃんが飛行機に乗ってくるのを「嫌だな」と思う人がたくさんいる、という事実に目を向けてください。
何より赤ちゃんの身体にも悪い影響があるようですし。
おじいちゃん・おばあちゃんに早く見せたい、なんて意見もありましたが、もしできる場合は逆にアメリカにご招待するといいかもしれませんね。

#119
  • itsuki
  • 2007/04/10 (Tue) 20:55
  • Report

#112 名前：自己中 さんへ
まず、具合が悪くなる　というのは？？
具体的には生命の危険を及ぼすレベルなのですか？
緊急着陸が必要なレベルですか？
それとも単に不快を感じる程度ですか？

自分の身内で鳴き声程度で、生命に危険を及ぼすような重病がある状態では、飛行機に乗せません。

狭心症がある人は、ストレス　自律神経の異常から発作を起こす可能性は無きにしも非ず。そのような場合は、飛行機の中で泣き声の影響の少ない席に移動させてもらうしかにのでしょう。

病人が移動をしなければならない状況があるように、赤ちゃんを連れて移動しなければならない状況もあるのではと思います。

#107 名前：え？
あやさないで、何もしない親はどうかと思います。
しかし、あやしているにも関わらず、病状が悪化してしまうなら・・・仕方ないのでしょう。
そもそも、病状が悪化・・・泣き声程度で死に至らしめるような病気がある場合は飛行機は避けます。
勿論そのような病気は急性の心疾患（精神病をのぞけば）等があてはまると思います。
心疾患で、すでに冠動脈が２本詰まってたり、不安定狭心症の場合は飛行機には乗せません。
しかし、泣き声で心筋梗塞生じたという過去の証拠はあるのですか？？？
神経疾患で死ぬ？？
何ですか？ALS??パーキンソン？？
精神疾患ですか？
いずれにしても神経疾患で死ぬケースは少ないのでは？とくに神経疾患は慢性の病気が多いのでは？？
自律神経が乱れて、心異常、呼吸抑制生じるような方は特別なケースを除いて、さすがに飛行機に乗る適応はないのではと思いました。すみません　ウンチクばかりで。
以上。

#120
  • 子供嫌い
  • 2007/04/10 (Tue) 21:28
  • Report

#117
＞自分の快適な１１時間のフライトを邪魔される事が死に値するとお考えのあなたにマナーが問えるとは思えません。＞＞＞＞

馬鹿親にはキツイ言葉で叱らないと、頭の回路が常人とは違っておかしいんですから理解できませんよ。そもそも３０分以上も子供が泣きっぱなし、それを放っておける神経の持ち主ですよ。私の席は５列ほど後ろでしたが、馬鹿親の周りは文句を言いたいけど我慢って感じでしたね。気の毒で見ていられない、だから私が立ったんですよ。そんなの我慢する事ないんです。私が注意したお陰で残りの６時間か７時間位のフライトは無事平穏になったんですから。私のグサッとした言葉で気を悪くしたのはその馬鹿親だけです。そして今度乗る時には「子供を泣かせておいたら、人から叱られるかもしれないな」と思うでしょ、前回のフライト時よりマシになるわけですよ。馬鹿親も注意されたことによりマナーを学ぶんです。

＞お子さんがいらっしゃるようですが、お子さんの前でもそんな態度なのでしょうか？

ウチの子は小さいころは叩きました。虐待ですね、今の時代だと。でも子供は悪いことしたら、身に染みないと同じこと繰り返します。スーパーへ買い物に行きます。子供は野菜でも何でも触りたがります。でもね、人様の口に入るかも知れない食品に汚い他人が触ってはいけない、って教えるには触ろうとしたら、手をパシッと叩くのが一番ですよ。口で触っちゃ駄目よ、なんて言っても、その場だけで頭の中ではぜんぜん駄目だって分かったりしないんですから。人を反省させるにはよりきつい態度が必要だと私は思いますよ。

#121

読んでいて情けなさい・・・。自分の非は認めなさい。それが大人ってものだ。そして成長する。
屁理屈を言い募り頑固になって自分が惨めになるだけでは？自分が健康だと弱者の気持ちが解らない。今の時代、病人でもエコノミー乗ってアメリカでオペする人間もいる。優秀な医者を求めて・・・。難病持ちは高い治療費を払うのが精一杯でエコノミーに乗る。有名だが福島先生（脳神経外科医）にオペして欲しくてたくさんの日本人がDUKE大学まで手術を受けに行ってる。

#122

神経系を精神病（鬱病、統合失調症、狭心症、パニック症）と決め付けてませんか？そうゆう方は飛行機でパニック傾向（気圧の問題）で搭乗しないと思うんだけど。
脳神経（ポリープ（爆弾）患者は悲鳴や鳴き声で激しい頭痛があります。あとは・・・、リュウマチとか膠原病とか、人筋患者も神経系ではないかな？

#123
  • midori G
  • 2007/04/11 (Wed) 15:34
  • Report

#119さん。
私はいたって健康な者です。
死ぬまでいたらなくとも迷惑なものは迷惑なのですが。ただでさえ誰もが疲れる長時間フライト。
命に支障が無い限りがまんしろとおっしゃる？？それって、おかしいと思いますよ。

#124
  • itsuki
  • 2007/04/11 (Wed) 18:31
  • Report

#122 名前：えっとね
リュウマチとか膠原病とか、人筋患者も神経系ではないかな？

一般的には、神経系の病気は神経変性、神経細胞死が直接的な原因により生じる病気。
リウマチは膠原病です。ほとんどの膠原病は神経系の異常もきたしますが、あくまでも続
発的なものであるのです。
心筋系の病気？？心筋症？梗塞？神経系のカテゴリーではないのでは？？

#123 名前：midori Gさん
体は健康でも心が・・・・と言うことも・・・
私も他人事ではないですね。

すみません　うんちくばかり。

以上。

#125

#119 名前：itsuki

あなたやあなたの周りの人たちは随分と皆さん健康のようですね。
自分が健康だと弱者の気持ちが解らない。その通りです。

改めて言いますが、視野が狭すぎ。
あなたのその質問に答える意味もない。

#126
  • itsuki
  • 2007/04/11 (Wed) 23:06
  • Report

#125 名前：自己中 さん
私には重病の肉親がいます。
毎日そのことを考えてます。病人がいる　いないの問題でないのではと思います。

#127
  • 困ったものだ
  • 2007/04/12 (Thu) 02:42
  • Report

多くの方が機内の赤ちゃんの泣き声で迷惑した経験があるのですね。

私は年に１〜２回、長時間飛行機に乗る機会がありますが、赤ちゃんの泣き声で不愉快になった事はありません。勿論、フライト中にグズル赤ちゃんもいるけど、親が直ぐにあやしたり哺乳瓶をくわえさせたりと面倒を見るので、それ程迷惑に感じませんでした。だから、赤ちゃんが泣き続ける場合は確率的に低いのではないかと予想します。

確かに泣いている赤ん坊を放っておく親には、誰かが注意をする必要がありますね。子供嫌いさんは正しい事をされたと思います。ただ、言葉の選び方間違っちゃったから、いろいろと言われるのでしょう。

赤ちゃん連れの方は、普通にミルクやお気に入りのオモチャを持って搭乗されれば良いと思いますよ。もしフライト中に赤ちゃんが泣き続けたら、、、親も乗客も、その時は「事故」って事で諦めましょう（笑）。

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