Vivinavi : Los Angeles : (Estados Unidos) Los Angeles

• コバルト
• 2005/11/06 (Sun) 18:04
• Informe

『私は直人さんを個人的に知りません。知らないからこそコバルトさんの書き方が気になりました。また知らないので客観的に考えても謝罪まで公のところでして自分の現状まで書かれた直人さんにどちらかというと
ネガティブなことを書かれているのはどうしたものか、と思いました』
★直人さん自身を僕も知りませんが、謝罪されたことは立派だと思います。しかし10/20のトピ主さんの書き込みに対し、まず同じ日にMあんどMさんが謝られ、やわらさんも21日に『一度その若者のグループのリーダーがスピーチするのを聞いたことあります。すごいな、頑張ってるな、若いのにって感心しました』と書き込まれましたね。
　トピ主さんはさらに『私が嫌だったのはその宗教に対してではなくそのＮって人のしつこさが嫌だったのかもと思いました。同じ学校の子が以前１度「ちょっと忙しいから参加できない」と伝えたにも関わらず、1度興味を示してしまったせいか彼女にも未だに電話がかかってくるそうです』と書かれてます。
　N＝直人さんでしょうか。
　やわらさんは『どうぞ、よかったら、って一声かけておく。信じている人はきっとそうするでしょうね。もちろん迷惑がられていたらそれ以上はやめるべきです』と言われますが、Nさんはしつこかった。少なくともトピ主さんやそのお友達には。
　そして27日になってツカサさんが謝罪。どら猫さんも。
　その後もツカサさんは書き込みを続けられましたがNさんは登場されず、トピ主さんも11/1に『でも、ここにこうしてトピックが立ったことをそのリーダー格の人が知ったんだとしたら、なぜ彼本人が謝罪せず、他の主催者の人ばかりが出てくるのだろうと思いました。もちろん私にも非はありましたが、ここに書いた途端連絡がなくなり...』とあります。連絡がなくなったことはすなわちこのトピの存在を知っているということですね。
　その後もツカサさんは対応されてましたが、『このイベントのリーダーの直人です』の書き込みは11/4の夕方でした。まず初めに謝罪がありましたが、『このスレへの私からの投稿がここまで遅くなってしまったことも、申し訳ありません』とも謝られていましたね。
　リーダーとして登場して頂いたことは真摯な態度だと思いますが、2週間も経ってからだと、やわらさんのように『すごいな、頑張ってるな、若いのにって』とは感心しかねます。僕にはなんだかしどろもどろになりながら対応してくれたツカサさんの方がよほど立派に見えます。
　そして直人さんの『学校やアルバイトを捨ててまで、本当に馬鹿だと思える...』
　本来の渡米目的である勉学を捨て、生計を立てるためのアルバイトも捨て、ということはどういうことでしょうか？キリストはそういう生き方を推奨するのでしょうか？
　信仰に生きることは立派な生き方でしょう。しかし、基本として、まずするべきことがあるのではありませんか？学校へ行きながら、アルバイトをしながら教会へも通う、と言うなら立派だと思いますが。勉学にも一生懸命なツカサさんに対しては、僕は疑問は感じません。
　僕がクリスチャンではないので、理解できないというなら仕方ありませんが、やわらさんもノンクリスチャンですよね。どう理解したらいいのですか？

• 傍観だけでは終われなくなった2
• 2005/11/06 (Sun) 20:03
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#150 roselandさん
>「どうやらあなたが懸念しているのは政府レベルのことですね。このトピで議論されているのは、布教のやり方とかもっと個人レベルの問題じゃないかと。」
確かにトピ主さんの主旨はそうだったと思います。ですがこういう話は相手を根本から知っておかないと、色々とうまくないと思っています。

人はまず最初に自分の周りの人間（親・友達・先生等）に影響され、宗教の価値観が決められると思います。ですがそれはまだ不十分な理解であることも多々あると思います。例えば仮に宗教に否定的な人が近くにいて、漠然と「宗教はダメだ」と思っていたとします。しかし雄弁なクリスチャンとたまたま話したら、妙に納得させられた、何てケースもあると思います。その逆もしかり。

つまりその人の偶然の人間関係でどっちにでも転んでしまう。特に宗教関係者の方は集団対一個人で対話されようとするケースもあるので、私は危険だと思っています。

それよりは、こういった公共の場で、色んなスタンスの人がそれぞれの意見を出し尽くした中で、最終的に見ている方が自分で答えを見出せる方が健全な環境だと思うのです。

ちなみに宗教と政治は密接な関係があります。本来これを切り離して考えようとするのであれば、点でしか見えていないと思います。逆にその点だけを見て宗教というものを捉えてしまうことも、とても危険をはらんでいると思います。

• 傍観だけでは終われなくなった2
• 2005/11/06 (Sun) 20:03
• Informe
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#151は自分の書き込み掲載のタイムラグで話がつながっていませんがスルーしてください。

直人さん、やわらさん、
私は#146でも書きましたが、クリスチャンの方へ仮にメールを送って展開されるのは、「私達を誤解されているかもしれないので、‥（中略）‥色々理解してもらいたいのでご説明します‥」ってことですよね。これはあなたたちが勧誘プロセスで最初にされることと何か違っているのでしょうか？例えあなたにその意思があろうがなかろうが、やっている行為に変わりがなければ同じだと思うのです。少なくとも私は個人的な関わり合いを求めていませんし。

確かにトピ主さんの気分を害するという懸念はあります。このトピでこれ以上議論 or XXの内容の議論は好まないということでしたら、どうかストレートに仰ってください。＞トピ主さん
（ごめんなさい。私がニブイのかもしれないので。）

クリスチャンの方々、必要であれば別トピでも立てますので、正々堂々と議論しませんか？折角匿名掲示板というものがあるので、クリスチャンの方にも存分にご自分達の主張をして頂き、反対派は何が問題であるかを指摘する。勿論中立派もいることでしょう。見ている人達はそれぞれの主張の中から自分が吸収したいものだけを取捨選択できます。如何でしょうか？

• 無宗教主義者
• 2005/11/06 (Sun) 20:03
• Informe
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コバルトさん。

「もしアメリカへ留学を目的として渡米され、ご実家からの仕送りを頼っているのなら、今学校へ行っていないこと、宗教活動に励んでいることは、ご両親に説明され承知されているということですよね。それなら問題ないじゃないですか。」

こりゃあまずいですよ、冷静なあなたにしては失言してしまいましたね。
一言謝っておきましょうよ。
私は他人事なので失礼だけど、ゲラゲラ笑ってしまいましたが、本人にはキツイと思いますよ。
だって、普通そんなことをしたら親が許す訳がないでしょう、親が熱心な信者でもない限り。

＃152　やわらさん。

僕も何回も「私も知りたいのでここで書いて欲しい」って言ってます。

「一人の質問を皆が知りたいかもしれないとしても宗教という大きな問題に対して個人個人ちょっとしたニュアンスなど異なること多いと思いますよ。直人さんがいっせいには難しいと思ってらっしゃるなら難しいんですよ。」

なに、この攻撃的な言い方？

みんなの質問は小学生並みの簡単な質問ばかりですよ。
へたすりゃイエス、ノーで答えられる。
なにをそんなにややこしくしてるんですか？
「一人の質問はみんなの質問だ」って言ってるじゃありませんか。
普通に答えればいい事ですよ。
そういう言い方をされるとなんか、胡散臭く聞こえますね。
誤解されないようにうやむやな事で片付けないでハッキリとして欲しいですね。

• やわら
• 2005/11/06 (Sun) 20:08
• Informe

疲れてきたのでもういいです。
キリストはそういう生き方を奨励するのかなんて私にはわかりません。
聖書の世界間と一般の世界観は違うと
聞いたことがあります。クリスチャンじゃない方には理解できないことなのかもしれないしまたクリスチャンのかたには
やっぱりまた理解できない世界があるんだろうと思います。以前こういった、ああいったと１５０を越しているスレを見返してあなた，以前こういったけど，チックな裁判みたいな感じやこういう生き方なら賛成，そうでないなら疑問とかっていうのも疲れますね。
これでこのトピには書き込みするの止めることにしました。あんまり人をやりこめたりするの，好きじゃないし以前の書きコ全部見返して反論していくのも嫌です。根気がないのかもしれないですが。

• コバルト
• 2005/11/06 (Sun) 20:42
• Informe

↑やわらさん、
『以前こういった、ああいったと150を越しているスレを見返してあなた，以前こういったけど，チックな裁判みたいな感じやこういう生き方なら賛成，そうでないなら疑問とかっていうのも疲れますね』
★筋道に沿って分かりやすく書いたまでですが、疲れると言われるなら仕方ないですね。議論がしたいだけなんですけれど。ただ、断片的な印象だけで書かれるのはよろしくないかと思います。物事には流れってものがありますから。

『これでこのトピには書き込みするの止めることにしました。あんまり人をやりこめたりするの，好きじゃないし以前の書きコ全部見返して反論していくのも嫌です。根気がないのかもしれないですが』
★はい、人をやり込めるのは、好ましくないですね。僕も好きではありません。長いトピを読み返すのも疲れますよね。お疲れ様です。でも人をやり込める云々が目的ではありませんよね。どういう考え方、教義の本に行動されているのか、知りたいだけなのですが。

#156 無宗教主義者さん、
『こりゃあまずいですよ、冷静なあなたにしては失言してしまいましたね。
一言謝っておきましょうよ。
私は他人事なので失礼だけど、ゲラゲラ笑ってしまいましたが、本人にはキツイと思いますよ。
だって、普通そんなことをしたら親が許す訳がないでしょう、親が熱心な信者でもない限り』
★そうですか。でも何を謝ったらいいのか、見当がつきません。そうでないことを願ってましたが、そうだったということですか？なら、気に障ることを書いてしまってすみませんでした。
　でも謝るってことは、そうだと断定することになります。ちょっと疑問です。

#157 傍観だけでは終われなくなった2さん、
『クリスチャンの方々、必要であれば別トピでも立てますので、正々堂々と議論しませんか？折角匿名掲示板というものがあるので、クリスチャンの方にも存分にご自分達の主張をして頂き、反対派は何が問題であるかを指摘する。勿論中立派もいることでしょう。見ている人達はそれぞれの主張の中から自分が吸収したいものだけを取捨選択できます。如何でしょうか？』
★同感です。『宗教＆無宗教』のトピ作って下さい。勧誘もOKですか？

• どら猫
• 2005/11/07 (Mon) 01:28
• Informe

久々に着たらさ、すごい事になってるんだもん、びっくりした！
なんか３倍に伸びてるし！！
私が書いた事は消えちゃったかな？
覚えてる〜〜〜？

ま、前の事だし、気にしないって言うならそれでも良いんだけどね、
私はここで宣教なんかしません。
めんどいもん。
だってさ、「いやだ」って立てた、トピックで伝えたって、嫌がるのはわかりきった事だよね〜〜〜。
だからそんな事はしません！
まね、ネット上でわざわざ布教活動もどうよ・・・ね。

クリスチャンって言ってもね、私見たいなのも居れば、直人君みたいな人も居るし、つかささんみたいな人も居るんだよ。
一概に、「これがクリスチャンだぜ」って言えたら楽なのにね。
そんな事は出来ないよ〜〜だ。
だって、人間だもん！

まね、謝ったってことは認めてあげてよ。トピ主さん。
それで良いんでないの？

私も謝るなら、謝って消えればかっこいいのに、とは思うけどね。
弁明は時には説得に繋がる。
って言うか、説得だよな弁明ってさ。
それは普通の人は気がつきませんもん！

ま、ラストの書き込みだけに反応・・・
＞傍観だけでは・・・２さん
「キリスト教という支配層宗派が、内部分裂を解決しましょーのお話」
事実ですよ。
ま、クリスチャン＝支配階層かどうかは、知らないけどさ。
だって、ほんとうだもん！
一緒に仲良くやりましょうって言うのがコンセプト、そう言われても、口答えのしようがありません。
まね、仲良くやるのは良い事でない？

それとね、「キリスト教と仏教はそもそも対立的ではない」
うそです。
まったく正反対です。
もしも、本当にまじめな仏教との僧侶がいたら、彼らはきっと一緒には出来ませんって言います。だって、別ものだもん！
もしもね、知り合いで本当に熱心でまじめな僧侶が居たら聞いてみたら良いよ。
仏教を伝えますかって？
絶対に伝えるって言うよ。本当の仏教をね。
仏教徒の子が手伝ってる。
良い事です。
でも、仏教が一緒になってるわけではないですよ。

日本人の信じてる、「仏教」という物がどれだけ本質とかけ離れてるかを見れると、面白いよ！一回調べてみる事をおすすめします！（別に仏教徒では無いです）
内部のごたごたね・・・事実だけど、いいんでないの？穏便派は過激派を抑えよとはしてるけどね。実際にさ。

それも、難しいんだけどね〜〜〜。
ま、何がいいたいんだかわからないけど、こんな感じ！

あ、ちなみに私は絶対に本名出しませんよ。
そんなめんどくさい。
意見がありましたら、ここにどうぞ〜〜〜。
って、やっぱりそろそろ他のトピ作ったほうが良いね。
勧誘もＯＫ？
アーユーカクゴＯＫ？（わかる人が何人居るんだろう？）

• 無宗教主義者
• 2005/11/07 (Mon) 17:02
• Informe
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コバルトさん。

私はあなたがクリスチャンに対して言ってる事や、私に意見してくれたことも含めて90％に同意します。
何故なら、あなたは聖書を勉強したり、実際に教会に何度か自分の足を運んだ経験があるからです。
経験者の言ってる事は一番理解しやすいし、説得力がありますからね。

で、質問なんですが、あなたの中のなにが、あなたをクリスチャンになる事を許さなかったのですか？


クリスチャンのみなさん。

なんかもうそろそろ、このトピが終わりそうな雰囲気になってきたので、その前に言っておきたい事があります。

私の個人的な意見ですが、布教については、隠したり、ダマしたりせずに「クリスチャンのイベント」とハッキリ人に分りやすくすれば問題ないと思います、その時には「私は自分が救済されたい為に布教をやってます。」と一言付け加えておくことが大事ですね。
その方が正直さ、誠意がみられて”この人が言うのだったら、ちょっと聞いてみようかな？’って気分になると思いますよ。
それとみなさんは自分の親に「世の中にでたら、絶対に人の迷惑になるような事はしてはいけませんよ。」って習いませんでした？
私は神より親の言ったことのほうが正しいと思います。


イベント、布教、バイブルスタディ、いろいろクリスチャンも忙しそうですが、本当に人の幸せ、自分の幸せを考え、そんなことをやってる時間があるのならば、ボランティアでもやって、実際に体を使って、行動で表してみなさい。
世の中には、実際に沢山の人が助けを必要としてます。
口で「あなたは愛されてます」なんて言ってるんでしたら、実際に行動で示してみなさい。
宗教なんかに入らなくても、きっと天国に行けますよ。

＃161どら猫さんは、なんの意図があって、こんな挑発的な発言をするんですかね？
お陰でますます、クリスチャンが嫌いになりました。

• Great Expectation
• 2005/11/07 (Mon) 19:29
• Informe

傍観だけでは終われなくなった2さん

誤解が解けたようで良かったです。私は中立というか、キリスト教嫌い派ですけどね。ただ、クリスチャンの友達が大勢いるので、少しでも理解したいという気持ちはあります。なので、クリスチャン側のpinkerさんの＃１６４みたいな投稿を見ると、頭を傾げてしまいます。私はこの方とは面識が無いので、文面からしか判断できませんけど、この投げやりがすぎた馬鹿にしているともとれそうな書き方、どうなんでしょう？これじゃあ、どんなに布教したってキリスト教は伝わりやしませんよ。

そしてpinkerさん、
私はフライデーに何度も参加しました。最初から最後まで、教室を閉めないといけないので出てくださいって言われるまで、ステイしてましたよ。結局答えは見つかりませんでした。肝心な質問をしても、「それは私も分かんない。でも、とりあえずクリスチャンになってみれば？なったら分かるかもよ！」みたいにはぐらかされた返事ばかりでした。これは教会でも同じことでした。牧師さんすら分かっていないのです。こんなに分からないことだらけなのに、どうやって信じろって言うんですか？私には学ぶ気持ちはありました。だからこそ、何度も足を運んだのです。このスレを読んでいる人の中にも、学ぶ気持ちのある人は大勢いるんじゃないかなぁ？そういう人たちに向かって、「疲れませんかね？」って？そして最後にこのイベントの情報希望者には喜んでお返事しますって、馬鹿にしているのもほどがあるんじゃないですか？

私は今、心理学を勉強しています。将来は臨床心理士になって、心の病と闘っている人の助けになりたいと思っています。私はそんな人たちを目の前にして、「とりあえず祈らせてください。祈ったら解決するかもしれませんよ！」なんてことは口が裂けても言えません。

• Ponta35号
• 2005/11/08 (Tue) 01:03
• Informe
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コバルトさんにとってはこの掲示板はあなたの世界というくらい大切な場所なのかもしれないですけど（だからそんなにここに書き込みする時間があるんだと思いますが）、私なんかにしてみたら「たかが掲示板」です。掲示板によっては個々みたいに議論で白熱しているところもあれば、コテハンなし、レスはどれもほぼ一行、みたいな掲示板もあります。人からこの掲示板の書き込みの話を聞いただけの人を捕まえて、２週間たってようやく謝罪しただの、誠実さがどうの、っておっしゃるのは、視野が狭い、というか、相手の状況を考えない思いやりに欠ける発言だと思います。
っていうとあなたのことだから、また「それは違います、自分は物事をもっと大きな視点でみてます」的なことを書くんでしょうが、どうもいつも人の反論に対して全く自分の非を認めない書き込みにどうも好感が持てず、つい一言言いたくなりました。
あなたのように一つのハンドル・ネームを使い続ける勇気も無い人より、彼らのほうがよっぽど誠実で立派だと思いました。

• aputsuka
• 2005/11/08 (Tue) 01:03
• Informe

あのー。
皆さん、お久しぶりです。つかさです
私も、この掲示板が終わりを告げそうな気がしましたので、最後の最後に、一言書かせていただいてもよろしいでしょうか・・？
書かないといっておきながら申し訳ありません。ただ、やはりもう一度あやまっておきたくって・・・・・。


皆さんが、すでに察して頂いたように、色々なクリスチャンがこの世には存在します。
そして、皆さんが私達をクリスチャンというカテゴリーで見るとき、私もその一部にもちろん入ります。

高校の時、よく言われました。
“あなたが、その制服を着ている限り、あなたは学校を代表しているのよ。”って。（別にクリスチャンを演じているわけでは無いので。これはただの例えです）
私は
一人のクリスチャンとして
やはり
皆さんに
謝るべきだと思います。

今まで、皆さんを知らぬところで傷つけ、ご迷惑をおかけしてきまして、申し訳ありません。

嘘ではなく、
本当に心から思っております。

私達の失礼な行為によって
どれほどの方々が誤解を受け、傷ついたか。

私は、
ある人がこういっていたのをいまだに覚えています。
“クリスチャンは、神様を知らない人と神様の間の妨害にならないよう”

心に刺さります。
本当にそうだと思います。
皆さんそれぞれに・・・
それぞれにあった形で
一人一人に
いつも答えが出せたら良いのですが、私達も日々勉強している身のため、答えを持ち合わせていない気もあります。

クリスチャンは
第一歩として、
ただ、ただ、
自分自身を基準として生きてきたことに対して、間違っていました。ごめんなさい。
と、認めただけの人たちです。
その中で、神様とイエスキリストという人を中心とすることを心に決めた人たちです。

そして
同時に
皆さんと同じく、
紛れも無い
ただの
ただの人間です。


私はクリスチャンになって
日々思います。クリスチャンになれて良かったなぁ。って。大変じゃないと思いますか？
正直、大変です。自分以外のものを中心として生きようとするわけですから、価値観を180%変える必要があるわけです。
しかし、
それにも勝る感謝の気持ちが心にわいてきます。
自分が、本来生きるべき道に
戻って、そしてその道にそって
歩んでいるのが分かります。

目の前に居る一人一人を
前よりも、
真剣に愛せるように変えられている自分が居ます。
もちろん
“祈ったら、あなたの悩み解決しますよ”
なんてこと、状況をよく見ますが、簡単に軽々しく、口が裂けても私は言えません。

でも、悲しいかな
私達は
自分達のものの見方しか
知らないものが多いですね。
聖書というものを基盤にして生きていく中で、自分があっていると思うクリスチャンが増えていくのが、私は一番悲しいです。

みなさん、
私は最後に
何を言いたいか、
もう一度考えましたが、言葉がありません。

どの言葉を取って
謝ればよいのでしょう。
どの言葉をもって
伝える事ができるでしょう。

本当にごめんなさい。

ありがとうございます。

これからもこんな私達ですが
よろしくお願いいたします。

皆さんが、もしかしたら
今後思うかもしれない、嫌だなぁ・・
とクリスチャンに対して
思う事。

全部
全部ごめんなさい。

ただ、ただ、
自分達が得る事ができた、この真の喜びと感謝を、他の人とも共有したい。と、それだけの思い出しているだけです。

みんな、
本当にありがとう。

ばいばい

つかさより

• 天
• 2005/11/08 (Tue) 01:03
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＃１６４、
「こんなトコ」っていう表現は、受け取りようによっては書き込みをした人達や読んでいる人達に対して失礼なのでは？

• Maaya
• 2005/11/08 (Tue) 01:03
• Informe
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ずっとロムってましたが、＃１６３の無宗教主義者さんと同感で、どうして＃１６１のドラ猫さんはあんなに挑発的なんでしょう。

クリスチャンでこんな人がいるなら、ますますキリスト教関係には関わりたくないという思いが強くなりました。

実はイベントに少し興味あったんですけど、このトピを読んでクリスチャンといわれる方々の書き込みや言葉遣いをみて、今は行かなくて正解だったと心から思えました。トピに感謝。

• シラユリナ
• 2005/11/08 (Tue) 02:04
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＞ただ、ただ、
自分達が得る事ができた、この真の喜びと感謝を、他の人とも共有したい。と、それだけの思い出しているだけです

つかささんさー。それが迷惑なんだって。「私が悪かったです」って謝ったり「ありがとう」とか言って「良い人キャラ」のつもりかもしれないけど、やっぱり布教活動が何の興味ない人には迷惑行為だっていうこと最後まで理解してくれてないね。あなたみたいなクリスチャンも信者同士内輪で盛り上がってくれて、興味さえないような他の人と共有したい（＝布教）とさえ思わなければ、何にも害は無いから気にならないのに。共有したいとか言って迷惑な勧誘活動を正当化し続けられる限り、ホント「キリスト教は勘弁」って感じ。

うちにも勧誘よく来るんだけど、何度も来るから警察呼んだ事もある。信じてもいない神の幸せなんていらないって。神なんか信じて無くても十分幸せに生きてるから。あなたが神様信じて幸せなのと同じぐらい、キリスト教に関わってなくてホント幸せって思える。神を信じない私が不幸だと思うなら思ってくれてて良いよ。でもわざわざうちにまで来て「神を信じないと不幸になる」って言わないでほしいだけ。私からすれば、神を信じないと不幸になるって思ってて、人に迷惑がられながら布教してるその人のほうがよっぽど不幸でかわいそうって思った。だからこのトピ見て、やっぱりクリスチャンには幻滅した。特に、宗教の話さえしなければクリスチャンも普段はみんな良い人なんだろうと思うから。別に、トピの書き込みで言葉遣いが悪いとか偉そうな発言するとかは、宗教関係無く怒ってる人や口が悪い人なら誰でもすることはあると思うから、言葉遣いの悪いクリスチャンが何人かここで書き込みしたけど、そんなのは問題にしてないよ。

何を信じるかなんて個人の自由だから、クリスチャンが勝手に神を信じてることに問題は全く無いのに、聖書や神が正しい（真実）っていう信念を、自分だけで満足しないで、人に押し付けてること（布教）が良いことなんて思ってるかぎり、はなはだ迷惑でしかない。

布教さえ止めてくれれば問題ないのに。

それが出来ないならやっぱりキリスト教は私には迷惑な存在でしかないよ。それを、このトピで再確認させてもらいました。

• 自然
• 2005/11/08 (Tue) 02:04
• Informe
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『イベント、布教、バイブルスタディ、いろいろクリスチャンも忙しそうですが、本当に人の幸せ、自分の幸せを考え、そんなことをやってる時間があるのならば、ボランティアでもやって、実際に体を使って、行動で表してみなさい。
世の中には、実際に沢山の人が助けを必要としてます。
口で「あなたは愛されてます」なんて言ってるんでしたら、実際に行動で示してみなさい。』
ちょっとトゲがあるような気はしますが、私も同じようなことを思っていました。

いろいろと考えたあげく、今は難しく考えないことにしています。
平和を望むこと、人の痛みを思いやる心をもつこと、私はそんなシンプルなことで十分な気がします。

• コバルト
• 2005/11/08 (Tue) 14:08
• Informe

#163 無宗教主義者さん、こんばんは。
『で、質問なんですが、あなたの中のなにが、あなたをクリスチャンになる事を許さなかったのですか？』
　僕は元々宗教というか、人間の生きる意味とかに興味があって、学生時代から機会があるとあちこちの宗教団体へ見学に行ったり、信仰を持つ方とお話をさせてもらったりしていました。しかし当時は、興味というよりも「どうにかして否定してやろう！」という気持ちが強かったです。
　しかしある時とても親しかった人が、その人は賢く、優しい人だったのですが、数年会わない期間があって、その後に会った時、以前にもまして柔和で思いやりを持ち、何か丸くなった感がありました。そして知ったことは、その人がクリスチャンになったということでした。
　それまでの僕は、どちらかといえば宗教を否定したい人間でしたが、その人の変わり様を知ってから「何がその人をそうさせたのか？」と思うようになり、攻撃的な質問をする態度を、とにかく知ってみようという態度に変えたのです。聖書研究もしましたし、反論することなく集会での話も聞きました。
　僕の人生はまだ終わってはいませんから、今後洗礼を受ける日が来るかもしれませんが、今現在、なぜ僕がクリスチャンにならないかといえば、やはり「実感」でしょう。
　「ああ、これなんだ。こういうことなんだ」という実感です。
　聖書も、彼等の有り難い話も、もちろん仏教のお坊さんの話とかもそうなのですが、「これは頂いておこう。人生の地図に付箋として貼っておこう」というところまでは茶飯事ですが、「これこそ自分が求めていたもの！」として、裸になって飛び込める教えには、未だ巡り合えた実感はありません。むしろ、チャネリングなどで出会った知識生命体(とおぼしき誰か)の思想やニューエイジ派の皆さんのアドバイスのほうが、「なるほど！」とうなずけた経験が多いです。
　信心されている方には、総て！でもある聖書の言葉が、僕には（まだ？）深く響いてきません。
　その知人を変えた聖書の教えを嘘だとは思いませんが、万人に適するかは疑問です。最終的に到達するところは富士山の頂上ということで同じかもしれませんが、登山道はひとつでなくてもいいのではないか？というのが今の感想です。さらにいえば、登らないことも、他の山に登ることもありだと思いますが。

#169 Ponta35号さん、どうもです。
　あなたのご想像では、直人さんはこの板を「たかが...」と思われてるということですね。だからそれ以後も無視されていると。残念です。または痛いところを書かれて出て来れないとしても、残念ですが。「そんなことありません。親も説得して、自分が信仰に全力を注いでいることを理解してくれています」といったような書き込みを期待した僕が間違ってましたね。

　僕もこのスレでの書き込みはこれを最後にします。フリートーク欄に新しいスレが建ちましたから、より自由な意見交換ができたらと希望します。トピ主さん、有り難うございました。

• 傍観だけでは終われなくなった2
• 2005/11/10 (Thu) 02:35
• Informe
• Borrar

フリートーク掲示板へ別トピ”宗教勧誘 ”を立てましたので、議論はそちらで続けましょう。トピ主さん、お騒がせしてしすみませんでした。

クリスチャンイベントリーダーの直人さん、
是非ご参加ください。リーダーらしい正々堂々とした書き込みを期待しています。

#161 どら猫さん
あなたへのコメントは別トピに書いておきます。

roselandさん
別トピでも是非書き込んでください。お待ちしてます。

その他クリスチャンの方々及び宗教支持の方々、議論をしましょう。なお勧誘はびびなびのガイドラインに抵触するのでNGですのでご注意を。ただしあなたたちが宗教を持たない人に理解されるようになれば、メリットはあるでしょう？

宗教否定派及び中立派の方々、もう少し議論を続けてだめもとでも完全決着つけようではありませんか？ご参加お待ち申し上げます。

• シラユリナ
• 2005/11/10 (Thu) 02:35
• Informe
• Borrar

#172roselandさん

＞＞＞これからまた来たら、ぜひそうしてください。

了解。

ちなみにいろんなの来るんだよね、うちには。マジ引っ越そうかと考え中・・・。カトリック、プロテスタントは近所の信仰心の厚い暇なおばあちゃん集団、モル○ン、エ○バも聖書片手にたまに来るし。ユダヤ教の近所の人には無宗教だって言ったとたん説教されたし。宗派の違う人から見たら「それ私達じゃない・私達の団体はそういうことしない」って思うだろうけど、無宗教の私から見たら聖書持って来る限り違いなんてたいした意味無いので「聖書持って布教に来る人」はみんな迷惑です。

宗教がらみのパーティーイベントの参加をしつこく誘ってくるのも私には布教と同じ。何でこんなにしつこいの？？？仏教にも興味ないけど仏教徒やイスラム教徒は布教に来ないよ。

どうやって不幸な人見つけるの？うちにしつこく勧誘来てたクリスチャンの男は私から見たらかなり不幸そうだったけど・・・まず身内から助けて上げてね。

• pepepe
• 2005/11/10 (Thu) 02:35
• Informe
• Borrar

僕は神を信じますよ。
自分が弱い人間ですから。
世の中、自分の思い通りにならないこともたくさんありますから。
生きている限り、人間を好きでいようと思います。たとえ信じるものが違ってもね。
皆、見えているものがそれぞれ違うから素晴らしいこともたくさんある。
そして人間、信じることによって強くなれることもある。
それが醜い争いや美しい芸術などを生み出すから人間っておもしろい。
僕は、ジーザスもマザーテレサもキング牧師も人として心から尊敬します。
信じるものがあり、人を愛することは素晴らしい。
けど、世の中、人として尊敬できない、宗教という型にはまった見方しかできない偽善者が多いことには、
がっかりさせられることも多いな。

• roseland
• 2005/11/10 (Thu) 04:24
• Informe

うーん、シラユリサンの話聞いてたらかなり迷惑してらっしゃるようですね。どうにもならんから参るでしょうね。その不幸そうに見えた人は寝起きとかなんかやナことがあったりして。
最後のまず身内からという言葉には感銘しました。
全くその通り。