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老後は日本か米国か？

สนทนาฟรี
#1

終活ですが、どちらがよいのでしょうか？

米国ならそれなりに金がないと大変だと聞いています。10年で100万ドル以上ないと老人ホームは悲惨だと。そうなると70代で入居し、９０歳まで生きたら、200万ドル必要となります。
一方、日本だといまなら10年で5000万円あれば、まぁまぁのところで面倒見てくれるそうです。20年なら1億円です。

ある程度自由に動き回れるまでは米国を拠点にし、その後は日本に売るのが今の見解です。

飯もアメリカの施設よりましでしょうし、子供がみんな日本に戻っていますので、たまには会いに来てくれるでしょう。
皆さんはどう考えていますか。

私は55歳でリタイアしました。日本からも来月から年金を受け取り、来年からは米国からも年金を受け取る61歳です。
資産の90％は米国です。日本にも居住地があり、どちらでも暮らしています。

率直な皆さんのお考えを教えてください。

#2

親子でアメリカに来てそのまま住んでいたが子供が先に帰国して
そのうち旦那さんが亡くなり一人で住んでいたが
子どもたちは永住権は住んでいないので無効なり
アメリカで骨を埋めるより日本に帰国したほうが良いと決断をして
すべて整理して日本に帰国した知り合いがいました。

骨を埋める、永住帰国のどちらに決断にするかは本人の気持ちで決まります。
中途半端な気持ちで生きていくには厳しいです。

#3

＞率直な皆さんのお考えを教えてください。

私の場合配偶者がいますのでとりあえずどちらかがもう一方をこちらで看取った後帰国を考えるのかなと思っています。
残った人間も要介護になったら日本帰国を考えてます。こっちで介護はおっしゃる通り高くてひどいと聞いてますので。

＞そうなると70代で入居し、９０歳まで生きたら、200万ドル必要となります。

人それぞれでしょうし老人ホームがどういう性質のものにもよりますが、一般的に言って老人ホーム（介護度の高い）の入居期間は1年くらいらしいです。

介護度が低いうちは家族（配偶者又は家族）が介護し、それもできなくなるころにホーム入居。つまり皆さんぎりぎりまで自分たちで何とかする。入るころにはかなり弱ってきているのでそんなに持たないあ。せいぜい1年。

日本ではサ高住（サービス付き高齢者向け住宅）という施設（食堂付きマンションみたい家賃２、３０万）があるらしく最近友人（70代前半の単身男性）がそういうとこに入りました。

本人が一番若手らしいです。ちょっと早いんじゃない？なんてからかわれてましたが動けるうちに動いたそうです。

#3

>骨を埋める、永住帰国のどちらに決断にするかは本人の気持ちで決まります。

そりゃそうでしょ？笑

#5

＃こっちで介護はおっしゃる通り高くてひどいと聞いてますので。
日本は高くてひどいのはなさそうですね。

よくニュースで介護師が手荒いことをして殺すようなニュースも聞きますが
アメリカでは日常茶飯事でニュースにならないようですね。

#5

３
当たり前でしょ。
自分の人生を他人に相談してこうしたほうが良いと言ってもらったり
他人に決めてもらうのじゃあるまし。

こういうトピ自体が自分はここにいる人とは違う、を言いたいのかも。
なんか自慢したい、のが見えてくるようで。

#5

私の場合、子供二人ともこちら生まれで彼らが小学生になった頃、今から日本へ戻っても彼らに辛い思いをさせると考え永住を決意しました。

その時点で老後は日本に帰り優雅な生活をしようなんて考えはなくなりここに骨を埋めることにしました。

よって以後「老後は日本か米国か？」なんてぇ考えは全然浮かびません。日本で生まれ育った頃への「懐かしさ」は年に1度日本旅行をし、旧友と会い、日本独特の自然が残る地方に出向いて心を癒しています。それもこれもこの土地で十分な財を成しての話ですけど。

#11

人生、財産をなし得た者勝ちなのでしょう。

私にはあと10年ほど有余がありますが、お金に問題が無ければ猛暑にも耐えるので日本へ完全帰国したいです。私も#10さん同様、アメリカ生活に魅力を見いだせなくなりました。
嫌いな国を好きになる努力も疲れました。

#12

>よくニュースで介護師が手荒いことをして殺すようなニュースも聞きますが
アメリカでは日常茶飯事でニュースにならないようですね。

いや、逆だと思う
アメリカは厳しいから虐待なんかあったらすぐ免許取り消し
裁判ですぐ訴える

#13

アメリカのいわゆる養老施設みたいなところは、金額しだいでピンキリ。勿論日本もそうだろうとは思うけど、その実態としてはアメリカのキリの方に問題があると思う。
主人が大怪我をしてカイザーで手術をし、そのリハビリのために行かされたのが養老施設？みないのも兼ねているところだった。怪我のリハビリをする所と養老施設の病棟は分かれているが、怪我リハビリの病棟に行くとき、養老施設の前の通路を通っていかなければならなかった。

その通路には多分痴呆症であるだろう老人たちが車椅子に座らされてベルトで勝手に立てない様になったまま廊下に並べられていた。きっと勝手に立つと転んだりの危険性もあるだろうし、勝手にどこかに行かれても困るからなのではないかと思う。　でもそういう車椅子老人が7～８人、廊下の壁側に車椅子の背をつけて座らされていた。

主人はその施設に2ヵ月いることになっていた。私は毎日主人の病室に行くときその前を通った。老人たちが私に手を伸ばして話しかけてくる。センテンスにならない英語で。。。。私は知らないお年寄りだから最初はスルーしていたのだが、リハビリをする部屋がその近くなので主人がリハビリをしている間はどうしてもその老人たちに目が行ってしまう。。。ちょっと観察してみていると、時間になったら看護士さんが薬を飲ませにくる。トイレは全員同じタイミングで行かされていた。お昼は食堂みたいな所に連れていかれ、自分で食べられる人は自分で。手が不自由な人は看護士がたべさせていた。車椅子老人のルーティンみたいのがあるようだった。看護士たちは、ケアをしているというより、淡々と作業をこなしている感じだった。

その車椅子老人たちの前を通過するとき、とても怖かった。看護師たちは老人が手を伸ばして何かを訴えていても、見向きもしない。薬の時間になったら薬をのませ、、、と、仕事をこなしているだけのように見えた。こういうのって家族は知っているのだろうか。。。

やがて自分が養老施設のような所に入るのなら、絶対日本にしようと思った。最低でも、なにかもっと血の通ったお世話がされるような気がする。日本だから。。。と思うのは私だけだろうか？
勿論アメリカにも高額を出せばもっと良いケアをしてくれる所はあるのだと思うが、、、
心が寒くなるような実態を見てしまったので、それが脳裏に焼き付いている。
3週間経って私はその状況に耐えられず、カイザーには別のリハビリだけをやるケア施設に変えてもらった。。。

#14

＃お金に問題が無ければ猛暑にも耐えるので

それはエアコンが効いた部屋からでなければ大丈夫でしょう。
でもどうやったら一歩も外に出ない生活ができるかも考える必要がありますね。

住み慣れた所でやはり最後を迎えたほうが余計な心配はいらない。
生活の場を日本で用意するのと日本に里帰りで行くのとは同じでは無いことを
考えておかなければ。

#15

>>>> でもどうやったら一歩も外に出ない生活ができるかも考える必要がありますね。

都内でなら住居、オフィス、商業施設の複合ビルが結構あります。一歩も外に出ずに
快適な生活ができます。

日米　両方の良いところを取っていけば？　と私は思いますが・・・・
年に２回程行ったり来たりとか。
健康なうちは色々考えられますが、そうでなくなればどちかかに決めなければならなくなりそう。

でも、少し長いスパンでなら政治的要素とか地震とかも入れて考えないといけないと思いますよ。

#16

#13 ピンキリさん、

それもこれも全てお金次第でしょうね。日本でも施設によっては劣悪なところがあるらしく、看護人が頭にきて患者を殺したニュースもありました。日本対アメリカの比較は広い目で見て正確な情報をとらないと誤った判断を下すことになります。

私は頭はボケて体も車いすに乗らなければならなくなったら自宅で療養できるよう既に財を蓄えています。ただ完全にボケてしまったらどこにいようがどんな介護を受けていようが全然わからず、全て連れ合いと子供たちに依存することになります。最悪、毒を盛られてアノヨーに行っちゃってもそれはそれで幸せかも。。。

#17

15　　
宅配でオーダーしなくてはいけなくなって買い物もできなくなる。

体は運動不足でなまってきたら寿命が縮まってきそう。
オフィス、商業施設のビルに住んでレジャー施設、Fitness、プール、温泉まで揃っていれば言うことなし。

#18

毒は毒をもって制す

#19

本当に悩ましい問題です。一方しか選択肢がなければ、それで決まってしまいますが、選択肢があるが故の悩みもあります。
配偶者や子供らに迷惑をかけたくないと思っています。配偶者とはお互いに介護しないことを約束しています。
残り短い人生、お互いに無駄に時間を過ごしたくない。すでにコロナ禍で2年以上も無駄にしてしまったのですから。
カリフォルニアを離れて違う州にいけば、安価になるでしょうが、黄色人種への差別があるのも事実です。
皆さんの意見は大変ありがたいです。もっとお考えを掲載ください。

#21

昭和のおとっつぁん

米国の良さは確かに労働環境と賃金はありますが、それだけではないと思います。
漠然と自由としか表現できませんが、周りの目を気にせずに過ごせることが大きいのでは。
また、今後の中国の動きによっては日本はどうなるのであろうか？米国はある程度は安全保障で対応しますが、最後は見捨てられます。
その時に米国の州になるか？その時はそれしか道はないと思うが、、、もしくはいまから軍事を整え、中国と対抗できる勢力に単独でなるか？
どう考えても中国と日本は交わ得ない。彼らが共産党を一党政治をやめればわかりますが、それが続く限り無理です。
せめて私らが生きている間はそこに至らないことを願う。その先は次世代の努力と意思だと思う。我々が次世代に残せるものは何もありません。
私は米国も日本も好きです。日本の嫌いな点は米国があります。逆に米国が嫌いな点は日本があります。贅沢ですね。

#22

当方アメリカで夫婦共に働き、数年前早期リタイヤ後日本に帰国しましたが、今のところ後悔無しです。あらゆる点でピースオブマインドを感じます。無論アメリカの良かったところ、沢山ありますが、日本は食べ物はどこに行っても美味しいし安いし、サービスは良いし暮らすのが楽。夏暑いって言っても死ぬレベルではないです。

#23

20

独身？
今は仕事やお金のためだけにアメリカ住んでんの？

#24

＞#13ピンキリさん

まさに現代の姥捨て山みたいな介護の実態ですね。
私の場合倍金さんみたいに資金が潤沢ではないのでそういう待遇の施設になりそうで身につまされます。

まあ要介護になったら日本一択ですね。それまでは気候の良いサウスベイに住み続けますわ。ここの気候は価値あります。
冬暖かい土地はいくらでもありますが、夏涼しい場所はここぐらいですからね。これで日本の100分の1でも雨が降ってくれたら言うことないんですがね。

#24

20　　低所得者の部類に入る生活をしているのでは。
低所得者ばかり中傷する書き込みが多いようだから同じような立場にいるのでしょう。

隣の庭はきれいに見えるのでしょう。
外国に住んでいる日本人は日本に目を向けるが
日本に住んでいる日本人は外国に目を向ける。

日本円で30万円を東南アジアで100万円位になる国に持っていけば
もっと豊かに生活できそうと思える。

#26

アメリカの養護施設、本当事務的で温かみなし。うわべだけ。特に最近はH系の人も多く上から口調で怖いです。実態はそのまま寝たきりの人は薬がないと１日数回見に来るだけ。ボランティアの人が来て話しかけたりしてくれます。
チケット切られてやりました。良い社会勉強です。ロッカー一つ全財産、6人部屋仲良くできないと辛いですね。認知じゃなければ良いけどなると物の扱いかも

#27

#アメリカの養護施設、本当事務的で温かみなし。
何を期待しているのでしょうか。

養護施設で心こもったおもてなしを期待されてもらっても。

ホテル、旅館に滞在すればお客様だから
心こもったおもてなしを期待できるでしょう。

#27

＞老後は日本で温泉入って美味しいもの食べて過ごす


それも五体満足で心身明朗な時までの話です。

老後の後半を想像してみてください。

まぁ、その頃になったら自分がどこにいるか、近くに誰がいて何を話しているかも分からなくなるから。

#29

養護施設の住人もある意味お客様ですよね。
Medicare とかの保険じゃなければ、そうでも同等に扱うべきですが。
私は何も期待してません。
ボランティアをしたらそういう実態でしたという事です。
毎日手を伸ばして訴えてる老人は毎日意味もなく構ってほしいので、看護士も無視が一番わかってるのでしょう。家族や友人なら対処してくれても。
でもそこに入れたのも家族ですけど。
もう訳が分からず、痴呆になれば儲け物、本人も分からないから悩まないでしょ。
昭和のじいちゃん

#30
  • 万年貧乏底辺な昭和のおとっつぁん
  • 2022/09/25 (Sun) 13:45
  • รายงาน

アメリカに20年以上居て、現地大手でアメリカ人と仕事して、それなりの給料貰ってるけど。
結局労働環境と賃金以外具体的に医療保険含めて、アメリカが日本より良いところある？

#31
  • 身分がどうであれ革靴を履き同じ高さの椅子に座る
  • 2022/09/25 (Sun) 14:35
  • รายงาน

＞＞アメリカが日本より良いところある？

身分や所得がどうであれ、人間として対等に接する事ができるところかな。

#32
  • 万年貧乏底辺な昭和のおとっつぁん
  • 2022/09/25 (Sun) 16:11
  • รายงาน

31
> 身分や所得がどうであれ、人間として対等に接する事ができるところかな。

世界で一番貧富の差と人種差別が酷い国なのにw
保険が無ければ救急車にも乗れないし、医者にも診療拒否されるけど、あんた日本の事言ってるでしょ？

#33

約８年前の話ですが、私の70才での退職を機会にシリコンバレーでCCRC(Continued Care Retirement Community)への入居を考え、候補を見て回りました。やはり良さそうな施設は入居費・月額共に高く、一時入居金が$200k-$1M, 食費込みの経費が二人で$5k-7k/m位で、かつ数年の待機が一般的でした。
そこで日本で同様のCCRC（介護付き有料老人ホーム）をチェックして見ると、一時入居金が$0-$700k, 経費が$2-4k位で、待機期間もなく、即入居可という事でした。つまりCAと日本では同等のクラスで約２倍（当時）の差がありました。今のレートだと３倍近いのではないでしょうか。
家内と二人で日本に行き、施設の見学もしましたが、施設・職員のレベルは米国の同様の施設に比べて優れているように感じました。私達は二人共日本生まれで普段は日本語、食事は日本食、見るのは日本のTVのみという生活でしたから、日本での生活には問題はないはずと信じて、日本への移住を決意しました。実際、移住後は施設も期待通り、職員も皆親切で、問題はありませんでした。しかしながら、施設に一緒に暮らす他の入居者の方々との付き合い方に関して、徐々に違和感を覚えるようになり、妻は引っ越し後うつに近い状態になってしました。アメリカ流のフランクな付き合い方に慣れた妻には日本人（特に老人）特有の付き合い方がどうしても馴染めなかったようです。また、いわゆる集合住宅に住んだ事もなかったので、それも影響したのかも知れません。東京の地震の多さも妻の不安感を助長させてしまったのかも知れません。２年が経った頃から、やはり米国に戻ろうと二人で決意し、今はハワイの一軒家暮らしです。体が動く間は施設への入居は考えない事にしました。

#34

知り合いのメキシコ人の息子
車で大事故を起こし生死をさまよっていた。
保険が無ければ救急車にも乗れないし、医者、病院にも診療拒否されなかった。
息子いわく100万ドルくらいの請求がきたけど収入が無いから
支払うことはできない、で放免された。

10代後半には道路に座って友達と話していたらギャングの撃ち合いで
流れ弾にあたって病院に担ぎ込まれたが治療費はいらなかった。

アメリカではお金が無いなら無いなりに生活できる。

#36

30

家族、友人、ビーチや山などの広大な自然、気候、労働環境が良いのに沢山稼げる、趣味の時間を取れるなど良いところ沢山ある。

好きでもな国にリタイアまで住むって、なんか人生勿体ないですね。

#39

それに良い仕事してるからこそ、私生活も充実してるんだけど。笑

アメリカまで来てブラックで働いてるのかな？

#41

SJDummyさん

貴重な体験談、ありがとうございます。確かに日本は独特の人間関係です。また、すぐに比較したがります。なかなか、よそもんを受け入れない体質もあると思います。

ハワイも選択肢だと思っていますが、お互い配偶者に迷惑をかけないでいられるうちはいいのですが、いずれは施設に入るしかないと思っています。

わが父は母に下の面倒まで先月死ぬまでみてもらいましたが、それは私たちには無理です。母にはしんどくなったら施設に入ってくれるようお願いしています。

動けなくなってからだと要介護のレベルが高く、値段だけでなく、受け入れてくれる施設も激減すると聞いております。

いや、悩むばかりです。

#44

ハワイはなんでも高いですよ。
１、５倍から２倍と思っておいたほうがいいでしょう。
大陸から遠い島ですし自然災害にも脆弱です。

ケアギバーを24時間雇えるくらい金を稼げたらアメリカに残りたいけど、子供もいないし日本かな。

#45

＃それに良い仕事してるからこそ、私生活も充実してるんだけど。

どんな仕事が良い仕事になるのか規定があるのでしょうか。

#48

45

規定も何も、普通自分で考えて分かりませんか？
他人がどうこう言っても、自分が良いと思わなければ良い仕事じゃないでしょ。

私は自分の好きな仕事内容で給料も待遇も良いので、良い仕事と書きました。45のあなたの考える良い仕事は何ですか。

#51

ビーチと気候とプール付きの一軒家は譲れないなー。

ハワイも良いけど、バケーションだけで良いかな。かなり狭い社会らしいし。

#53

48

分からないから聞いているんだけど。

ゴミ収集日に空き缶、ペットボトル集めて生計立てている。
良い仕事で安心した。

#56

53

あんたが満足ならそれで良いじゃない。
一生アパートシェア暮らしで、貧乏暇なしで頑張って生きてる健気なあんた。
誰にも愛し愛されなくても、あんたが良ければそれで良い。
チップを払わず楽しむ回転寿司。
すんばらしぃ

#57

違法サイトで「朝顔2022スペシャル」を鑑賞しました。
どの時点で老人ホームに入るかはありますが、時任三郎のように家族にメッセージと行先を決めておきたいと痛感しました。
来月、一時帰国するので、色々とみてみたいと思います。まだ10年以上先だと想定していますが、ある程度の目安を子供たちに与えたと思いました。
めったに会いに来ないとしても、二人の子供がいる日本で最後を終えたいですね。
家内とは同じ施設でなくてもいいとも思っています。お互いに同じ施設だと気になるでしょうから。
米国に居たら、彼らは大変です。なるべく子供に迷惑をかけない終活を目指したいです。

#58

56
秋近し他人は何をしているんだろう　

小さな日本人社会に生きてると他人が気になる

#60

他州は？

#61

日本

#62

ベトナム、タイ

#63

アメリカに住んでいる日本人は老後は日本を目指すようだが

日本に住んでいる日本人は日本人は老後は外国を目指す。

どちらにせよ住み易い所を目指すのが良いのでは。

https://www.youtube.com/watch?v=Sl2mZbnr3EU&t=5s

#65

隣の芝は青く見える。
日本から見たら外国はよく見える。
カリフォルニアに住む日本人はアメリカの悪いところを散々見てるから、
ある意味冷めた目で見てるよね。日本のほうが良い、住みたいと思いがち。
どちらにしても１つに決めると、もう１つがよく見えるから両方がベストかと

#66

＃住みやすいかどうかは住んでみなきゃわからんだろ
住んでみなきゃわからないのであれば観光ビザで3ヶ月間有効だから
３ヶ月住んで結論を出せばよい。
ブッツケ本番では失敗する。

＃日本のほうが良い、住みたいと思いがち。
何が日本の方がよいのだろう。

#67

>>どちらにしても１つに決めると、もう１つがよく見えるから両方がベストかと

若い頃はそう思えても、
自分の体がいうことをきかなくなり体力も衰える頃にはそうは思えないだろう。

#70

68

ボケ老人は日本じゃ生きていけないなら他に住めるところを探すのは当たり前。
日本以外に他の国を知らないようだ。

https://www.youtube.com/watch?v=nuQ6WRn_qaw

#71

#65 隣の芝はさん、

全くその通りです。過去にアメリカが住みやすいだろうとこの地に来たはいいが、ちゃんとしたビザでなかったため大した仕事に就けない。それでもそのような人も雇ってくれるところで働いて生活ができるようになったが、しっかりした大学を出ているのに望むような収入にはならずその内日本の方が思うように動けるのではないかと日本へ帰国。

しかし根無し草の性格が身についてしまったのか今度はアメリカの生活のが良かったとまたこちらに来て働き出す。こうなったらもう「隣の芝は青い」状態でまた日本へ戻っていく。それを繰り返すうちに消息が途切れてしまいました。可哀そうなお方でした。

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