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トピック

South Parkのイルカめぐる日本人

フリートーク
#1
  • 7na
  • 2009/10/28 20:27

最近のSouth Parkをみて、日本人がイルカを暗殺することがコミカルに描かれていましたが、この話は実際に、ドキュメンタリーで日本人がイルカを暗殺しているとことがニュースになったことをヒントを得てかかれているので，あながち嘘でもないとダンナはいうのですが、本当なのでしょうか?South Parkのなかで、鳩山総理大臣もできて、F−ワードを使ってましたが、、、全く腹が立ってきたので、最後まで見ていません、このイルカの件をご存知の方、本当の話を教えていただければと思います。

#2
  • ムーチョロコモコ
  • 2009/10/28 (Wed) 21:58
  • 報告

『暗殺』じゃないよね。

#3
  • 7na
  • 2009/10/28 (Wed) 22:47
  • 報告

すみません！殺害です。

#4
  • kay995
  • 2009/10/29 (Thu) 01:06
  • 報告

場所（漁業で生計をたてている）の名前は覚えていませんが、仕掛けた網にかかったイルカを漁師さんが撲殺しているニュースは何度か観たことがあります。魚を売ることが生業の漁師さんにとって、網にかかった魚をイルカに食べられてしまうのは死活問題で、撲殺はやむを得ない最終手段なのですが、動物愛護の団体は「可愛いイルカを撲殺する日本人」を前面に押し出し、何故彼らがイルカを撲殺しなければならないのかという理由については、全く触れていません。ＳＯＵＴＨＰＡＲＫは観ていませんが、たぶんこの事だと思います。

#5
  • えんじにあ
  • 2009/10/29 (Thu) 02:10
  • 報告

テキサス親父知ってる?
これ見せてやれ。
http://www.youtube.com/watch?v=ETaHPEjSYQA
日本人は魚を食べる文化なの！

#6
  • skyislimited
  • 2009/10/29 (Thu) 08:59
  • 報告

多分これの事ではないかと思います。

Sundance festival 2009に出品されたドキュメンタリー“The Cove”

リンクは、以下です。
http://www.thecovemovie.com/

http://festival.sundance.org/2009/film_events/films/cove

#9

たとえば、一部の韓国人が犬を食べ、一部の中国人が猿を食べることに対し、犬や猿は食肉ではないとして育ってきた多くの日本人が「それはおかしい！」と思うのと同じことです。

全滅寸前までバッファローを殺害（食用目的ではなく）したことは問題なく、ジェニファーロペスらのセレブが着用するために毛皮になる動物が乱獲されることも問題視されないけど、イルカは可愛いからそれを殺害するって残酷！っていう思考回路がおかしい。

イルカ漁は瀬戸内だか山陰だかのある一部で、それも生活の糧として昔からされてきたもので、無意味な殺傷ではないですよね。

自己反省も含めて、偏った常識で判断するのは辞めたい、辞めてほしいと願います。

サウスパークについては見ていないので、その内容に関する意見は書けません。すみませんでした。
ただ、アメリカ人はアメリカ以外について無知というか、極断片的かつ思い込み的にしか知識を持たないひとが比較的多いので、今回もただ上っ面のイメージをもとに、面白おかしくさせた程度だと思い、それを観た人がまた新たな勝手な思い込みを抱くことは腹立たしくも、さして気にすることはないと思います。

自分は正しく、相手が間違っている！というスタンスでは、世界の平和はやってきませんね。21世紀を迎えても、次元上昇があっても、なかなか...。

あああ、鯨ベーコンと鯨のカツ、食べたいですね。給食でお世話になりましたっけ。

#8

和歌山県太子町で毎年イルカ漁が行われており、その様子をドキュメンタリー化したThe Coveが今年放映されてから、世界中で様々な波紋を呼んでいます。

#7

この掲示板のトピでイルカのことがあったよ、サーチしてみ。

日本の一部の地方では食してるらしいが、オレは食べたことが無いな。

#10

ずれますが、ひとつ。

＃９
ただ、アメリカ人はアメリカ以外について無知というか、極断片的かつ思い込み的にしか知識を持たないひとが比較的多いので、

まったくの間違いだとは思わないのですが、アメリカ人が自国以外は無知というよりも、自国以外で長期在住した事のない人ならば国は関係なくこのような傾向にあるのでは?

#12

そう言えば、
昔、オリビア ニュートン ジョンもイルカ殺しの件で
日本公演をキャンセルしたことがあったなぁ。

数年後には「日本人を誤解していた」と言って
来日、公演してたようですが…。

#11

日本人が人肉を食らうっていう風習があるって信じてるアメリカ人もいるから、色んな人がいるのさ。
無知の恥だ。
ちゃんと理解してるアメリカ人も沢山いる。レベルの問題。

#13

伊豆あたりのスーパーとかでも、パックになったイルカの肉とか売ってますよ。

イルカを殺すことが心情的にうけつけられないというなら、それは私もわかるけど、でも捕鯨や捕イルカ反対の人達は絶対にそれ以外の理由をいろいろ並べたてるの。そうでないと、他人に干渉できなくなっちゃうから。

結局のところ「可愛いから」とか「頭がいいから」かわいそうという気持ちをごまかしているだけにしか見えない。ちょっと考えればこれってすごく危険な考え方だとすぐわかりそうなものなのに。

でもクジラやイルカはだめで、鹿とかウサギとかの野生のハンティングがOKな理由なんて、それが絶滅種でない限りありえないと思うんですけどね。

#14
  • 7na
  • 2009/10/29 (Thu) 14:13
  • 報告

皆さん！いろいろな情報ありがとうございました。理由があって、イルカを殺していることを、The Coveのようにドキュメンタリーされたら、さすがに悪いことをしているイメージにとられますね。トレラーを見ただけで、無惨さが伝わります。＃５のテキサスの親父さんのものの味方が本来なら正しいようなきがします。
＃１３さんの＝『結局のところ「可愛いから」とか「頭がいいから」かわいそうという気持ちをごまかしているだけにしか見えない。ちょっと考えればこれってすごく危険な考え方だとすぐわかりそうなものなのに。』その通りですね。
アフリカのライオンが、生きるためにかわいいー子鹿食べることが許されないような話に展開しそうです。皆さんありがとうございました。イルカの件は事実ではあるけれど。。。ということですね。

#15
  • 7na
  • 2009/10/29 (Thu) 14:29
  • 報告

ちなみに、サウスパークの話は（見る予定の人はスキップしてください）イルカがイルカショーや家族団らんの海辺のシーンでほのぼのしているところを、多くのハッピをきた日本人が槍でイルカつついて殺して、逃げ去っていく（何も食べるためだとか理由なしに）捕鯨の件もコミカルに映し出され、結局の理由が、イルカが原爆を落としたイノラゲイに似ているから日本人は恨みのような感情のためにイルカを殺していると、それは間違った情報であると、イルカを虐殺する日本人に伝えると、文明人ように家畜（牛や豚など）を食べるようになったという話らしい。（私はあんまり一方的な話の展開に、最後まで見れなかったので，ダンナのはなしから）サウスパークは、事実をおもしろおかしく皮肉って話を展開するのはわかっていましたが、自分の身内というか、故郷をそうされると、本当に腹が立つものですね。皆さん本当にいろいろな情報ありがとうございました。

#16

>>イルカが原爆を落としたイノラゲイに似ているから日本人は恨みのような感情のためにイルカを殺している...

怒りを飛び越えて呆れ返って笑えるほどのすごい発想ですな。

#17
  • 7na
  • 2009/10/29 (Thu) 21:58
  • 報告

＃１６さん、そのとおり、ここまでくるとアメリカの人の笑いは呆れ返ってものがいえない。また、神風特攻隊がイルカやクジラに突撃するシーンもあるそうです。上から見下ろした目線の笑いですよね。神風特攻隊も原爆もこの国の人にとっては一つの笑いのねたということが悲しくてしょうがないですが、そこがアメリカなのでしょうね。

#18
  • たけし２００
  • 2009/10/29 (Thu) 22:29
  • 報告

サウスパークが毎回、日本人をターゲットにしてるならともかく、何十話あるなかの一つなんだからいいじゃん。
ブッシュや戦争のネタもあり、世の中の問題を面白おかしく描くサウスパークの大ファンです。あまり真剣に取らずに楽しんでください。
ちなみに、ファミリーガイも面白いです！！！

#19
  • /dev/null
  • 2009/10/29 (Thu) 22:56
  • 報告

教養がない人は別としてサウスパークで真剣に勘違いする人なんていないでしょ。チンポコモンも日本人をコケにしたエピソードで、半分あきれつつ笑っちゃったよ。

#20
  • ぶんぶん丸
  • 2009/10/30 (Fri) 00:05
  • 報告

>17
サウスパークは社会ネタはなんでもおちょくって笑いにしているから、そこまで悲観的になることもないよ。みんな平等にコケにされてるから。

#21
  • 7na
  • 2009/10/30 (Fri) 09:33
  • 報告

#18さん、＃２０さん，確かに何十話ある中の一つだし、サウスパークは世の中の問題をおもしろおかしく描いているのはわかりますが、私にとっては、笑えないどころか、あの笑いの作り方が、悲しかったというだけですよ。いつも不愉快に感じるから、サウスパークはあまり見ませんが、今回はダンナがサウスパークを見ていたのを見ていて、日本人がイルカをただ刺し殺すということを不思議に思ったので、トピを立ち上げました。たまに、ファミリガイやアメリカンダットをちょこちょこ見ています。

＃１９、チンポコモンなんて怪しいものもあるのですね。チェックです。

皆さん、いろいろなアドバスありがとうございました。日本では知らなかったことを学ぶことができました。

#22

嘘をいかにも本当の様にするなんて、許せないですね。
これを見た人達もまた誤解します。
ここで皆さんと意見交換も良いと思いますが。
間違いを正すためにどうしたら良いのでしょうか?
日本人に対しての名誉毀損で訴えたい位です。
私でも出来る事はないでしょうか?

#23

>イルカが原爆を落としたイノラゲイに似ているから日本人は恨みのような感情のためにイルカを殺している

へー、そんなエピソードだったんだ。でもその話だと、結局アメリカが日本人がイルカを殺す原因を作ったといっていることになるから、実は日本人をからかう意図以上にアメリカ人に対するかなり高度な皮肉になっているという読み方もできるんじゃないかなぁ?なかなか奥が深いねー。

#24
  • ぶんぶん丸
  • 2009/10/30 (Fri) 16:07
  • 報告

ちなみにこのエピソードだったら公式ホームページにいけば無料で見られるよ。
http://www.southparkstudios.com/
右のwhale whoresをクリック。俺も仕事おわったら家でみよーと。

#26
  • ぶんぶん丸
  • 2009/10/30 (Fri) 18:49
  • 報告

時間があったから上のリンクから見たけど、いやこれすごいわｗブラックジョークが強すぎるから苦手な人がいるのわかるけど、個人的には大傑作だった。

最初から最期まで徹底的にふざけてたけど、あの資料館の描き方だけはかなりちゃんとしていて、そのバランス感覚に脱帽。最期のNow the Japanese are normal, like usのオチも見事だったわ。このトピのおかげで久々にいいもんみれた。

あとトピ主は最期まで見てないからちょっと誤解しているけど、原爆の描写についてはむしろこっちの番組ではありえないくらいしっかりしてたよ。最期のオチの風刺も旦那さんはちょっと誤解していると思う。あれは#23のいうようにアメ人に対する皮肉でしょう。

#27
  • /dev/null
  • 2009/10/30 (Fri) 20:07
  • 報告

僕も見たよ。１８０度意見が変わってしまった。ぶんぶん丸さんの書いたことが良く分かった。

イルカ漁の騒ぎを痛烈に風刺した自虐ギャグだったんですね。この騒ぎを金儲けに利用したい人がエンターテイメント化してゴシップに飢えた人に提供している、と。シーシェパードの本質もよく描かれているじゃないですか。ああやって騒ぎを起こして金儲けをしているだけ。だから「あながち嘘ではない」で納得です。イルカを殺すのはエノラゲイに似ていたから、という明らかに冗談とわかるところで羽目を外した描き方をしてもいいんじゃないかな。

ちなみにチンポコモンの回も同じようにアメリカ人に対する風刺に溢れています。

#28
  • /dev/null
  • 2009/10/30 (Fri) 21:11
  • 報告

ネットで検索してみると皮肉の分からない人々が熱くなっている。与えた影響を見るとやっぱりやり過ぎだったかもね....。

#29
  • yoshi1177
  • 2009/10/30 (Fri) 21:29
  • 報告

私も見ました。＃２６の感想に賛成です。最後のオチが、本当に見事でした。
裏読みすれば、”The Cove"を見たサウスパークの作者が、
こんな映画はどっかおかしいぞと思って、サウスパーク流自虐ギャグ(アメリカの常識を笑う自虐ね)
を炸裂させただけで、皮肉って、笑っている対象は、日本人と反対側だと感じました。

こうなってくると、ちゃんと見もせずに騒ぎ立てるトピ主が、ちょっといい加減すぎるように思えてくるなあ。
「暗殺｣だとか「殺害｣とか、日本語めちゃくちゃだし。(食用牛に「暗殺｣だとか「殺害｣とか、いうか?）

>#28
やりすぎ感がサウスパークというものでしょう。皮肉がわからなくて熱くなっている人々を冷笑する。２度楽しい．．．．

#30

このマイク ムーアでしたっけ?彼は特に日本を批判していると言うのではなく、割と平等に誰でも（ブッシュもかなり、やられたし）ピックしてますよね。なので、イルカでもチンポコモンでも、あまり気にならないと言うか、ああ、彼らしいなあ。。と思います。

私も思わず笑ってしまいました。あんまりパーソナルに受け止めない、所詮サウスパークですからね。私は展開は上手だなと思いましたよ。結局彼はアメリカが自分たちの基準や決め事で他国を見ている！と言うのは主張してますし、実際リアリティーショウで鯨を救う奴も失敗に終わりましたしね。Now the Japanese are normal, like us を最後に持ってきたのも正解かな?と思いました。

アメリカは動物愛護とか宗教の自由とか、個々のグループが必死になって自分の信じている事を主張する事が自由に出来る国ですし。。。ね。そういう意味では毛皮でも何でも批判するのも仕方ないと言うか。

そのうちに毛皮も、イルカも、中絶も”どこが悪いんだ！”っていう大きなグループが出来るとそれなりの展開があるかも?
あ、だめか。そうすると殺し合いですね、この国は（笑）。

#31
  • 7na
  • 2009/11/02 (Mon) 08:15
  • 報告

皆さんいろいろなコメントありがとうございました。
＃２６ぶんぶん丸さん、確かに最後まで見ていないので、サウスパークに深い意味があったとは理解できず。このトピのクールダウンしていただきありがとうございます。
＃２９さん、確かに、イルカに暗殺とか殺害とか使うにはおかしいですが、なぜ私が『日本人がイルカを暗殺（殺害）』とトピにかいたかというと、サウスパークで、イルカが現れたら、日本人が出てきて殺して、食べもせず逃げさるからです。あのシーンは日本人がイルカを食用として考えているのではなく、ただ、イルカを殺すということが目的の様に見えますよね。ただ、私も、もう少し考えて文章を書くべきだったと思います。

ただ一つ言えることは、もし、自分の身内が笑いのネタにされて、『あんなの本気にしてるの、タダの冗談、みんないわれているだから」といわれて、自分でもそれはわかっていても、心のもやもやはありますよ。ことトピを通じて、イルカをめぐる本当の話や、いろいろな解釈なり、自分の未熟さがわかり勉強になりました。ありがとうございました。

#32

イルカやクジラがエノラゲイに似ているからではなくて、乗組員がイルカとクジラだった（というニセ写真を日本人が信じていた）という話ですよ。
で、実は乗組員がニワトリと牛だということが分かって、今度は日本人がやりを持って、牧場に行き、ニワトリや牛に復讐し、んで、「これで日本人も俺たちと同じノーマルな民族になった」という自虐的なオチになっているということ。

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