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主题

米市民権取得後の日本帰国

自由谈话
#1
  • kiikokku
  • 2012/11/02 19:48

市民権をとってから初めての日本帰国となります。まだ日本のパスポートも保持しています。日本へ入国の際には日本のパスポートを見せて入国すればよいとのことで、そこは多分問題なく入国できると思うのですが（アメリカサイドでは出国のスタンプをおさないと思うので）、アメリカに戻ってくる際は、日本からの出国の際は日本のパスポートを見せて、アメリカへの入国にはアメリカのパスポートを見せるのでしょうか?アメリカのパスポートに日本からの入国の際のスタンプがないということで問題になったりすることはないでしょうか?最近帰国された方、何かアドバイスをいただけるとありがたいです。よろしくお願い致します。

#188

＃187
＞日本で年金や税金を払っている同胞を「口撃」するより、本当に日本で日本人になりすまして福祉を貪っている外国人居住者のほうがよっぽど深刻な問題です。
これのほうが年金詐欺のたとえに近いでしょう。

日本で年金や税金を払ってる自称二重国籍者って、日本人に成りすまして、老後の福祉を食おうとしてるんですよね?そうでなければ払い続ける理由が無いし。
これって公文書偽造や年金詐欺に当たる犯罪ではないのでしょうか?
もし選挙に投票なんかしてたら、公職選挙法違反だし。
十分に深刻な問題だと思うんですが、あなたはどう思いますか?

あと、外国に住みながら払う税金ってなんでしょう?
住民税の類なら、住んでいないので払う必要は無いし。
所得税も関係無いですよね。
年金は理解できるのですが、税金の方は想像がつきません。
もしよろしければ、教えていただけませんか?

#189
  • しゃぼん玉
  • 2012/11/29 (Thu) 23:08
  • 报告

＞所得税も関係無いですよね。

基本的にはこっちに住んでいても日本にビジネスがあって日本で収入があったり、
事情があって帰化したけど別の事情があって日本に住んでいる 『元日本人の外国人』。

#193

#188さん、

どういうルールになってるか全く知らないのでただの疑問なんだけど、年金払ってきた人ならもらってもいいんじゃないの?それって福祉を喰うことになるんですか?
税金は固定資産税や相続税があるし、こっちに住んでいても日本で家賃収入や投資から得る所得税払ってる場合も多いですよ。
私は親の介護で数年日本に帰って暮らさなきゃいけないことがあっても、また子供達が住むアメリカに戻って来られるように帰化後も日本のパスポートを更新してます。それが正しいとも悪質な違法行為とも思わないけど、どっちの国からも福祉を喰おうという気はまるでないです。

#192

＞基本的にはこっちに住んでいても日本にビジネスがあって日本で収入があったり、

なるほど。こういう場合日本では払わずに、米国だけで払えばいいのだと思っていました。日本に居住していない場合でも、払わなければいけないのですね。

＞事情があって帰化したけど別の事情があって日本に住んでいる 『元日本人の外国人』。

外国に住みながら払う税金ってなんでしょう?、と思ったので、日本に居住している外国人は想定していませんでした。なぜかと言うと、このスレは米国に住む元日本人についての話だと思ったからです。

#191

わらえるさん、#187って書いてますけど、#186の事ですよね?

#190

#187 ハカイダさん、

パスポートの使い分けをされている方でも、積極的に賛成している方は少ないのではないかと思いますが・・・。日本が二重国籍を認めてくれたらいいのにと望む人も多いのではないでしょうか。

＃188 わらえるさん、

私は年金制度や税金に詳しいわけではないのですが、
国民年金というものは、基本的に２０歳から６０歳まで払い続けて６５歳で支給が受けられるものと理解していますが、これを払い続けた人が支給を受けて何がどう詐欺なんでしょうか? 国民年金には外国人でも加入できるのですが。その意味でもまったく詐欺じゃないですよ。

年金詐欺というのは、私の理解では支給を受けている本人が亡くなったのに、親族が死亡届を出さずにその方の年金を受け取り続ける、という詐欺のことですね。これと、上記のようにアメリカに帰化した日本人が年金を払い続け、支給を受けることのどこが同様に罪なのでしょうか?

税金に関することも詳しくは知りませんが、
日本に資産やビジネスをもっていて税金を払っている人は多数いらっしゃると思います。

ところで、「日本で日本人になりすまして福祉を貪っている外国人居住者」と私は書きましたが、これは間違いでした。
今では外国人でも日本の手厚い生活保護や母子手当てを受けられるので、成りすます必要なんてないですね。いいかげんなことを書いてしまいました。
ま、でもだったらなぜ国籍単一の原則なのか?何の意味があるのかって疑問が沸いてくるんですよね。日本のスタンスって不思議！

#194

＃193さんのコメントに尽きると思います。

アメリカに帰化した日本人がパスポートをふたつ持っている、もしくは使い分けるということが、なぜ詐欺だの福祉を貪ろうとしているという発想につながるのか、そっちのほうが理解ができませんね。

私の周囲だけでいうと、日本とアメリカを行き来して家族の世話をしたり、もしくはビジネス等によって日本に税金を払うような人たちというのは、だいたい福祉を貪ろうなんて必要のない人たちですね。
私のような庶民には、とてもできないことですから。

#195
  • 昭和の母
  • 2012/11/30 (Fri) 22:41
  • 报告

#119 名前：#37
>法律上の概念と現状の矛盾を書いているだけです。

#180 名前：ONEH2
>そもそも法律論と制度の現状に矛盾があるから当然ですね。

#186 名前：ONEH2
>冷静に法律論と制度の矛盾を調べたならば、そのような追及は無駄なエネルギーだということもよくわかるはずです。

キーワードは矛盾ですか。何か罪を犯しても逮捕されなければ幸運だと思って
いいはずなのに、それを「矛盾」と呼び、言い訳にして旅券法を無視し続ける。

本当に自己中心的なんですね。

#196
  • 昭和の母
  • 2012/11/30 (Fri) 22:43
  • 报告

>アメリカに帰化した日本人がパスポートをふたつ持っている、もしくは使い分けるということが、なぜ詐欺だの福祉を貪ろうとしているという発想につながるのか、そっちのほうが理解ができませんね。

犯罪だからですよ。最悪で懲役５年の重大な犯罪だからです。平気で懲役５年の
犯罪を犯すような人は、詐欺は造作もないでしょう。懲役５年の犯罪を平気で
犯せる度胸があれば、世の中の犯罪はほとんど犯せるからです。世の中の犯罪の
大半はばれても懲役５年以下ですからね。

旅券法違反を平気で犯せる人は、お金がなくなれば勝手にコピーして使い、有名
大学の卒業証書を自分で印刷して就職し、嘘言って生活保護もらい、電車はいつも
ただ乗りなんでしょうね。

>私のような庶民には、とてもできないことですから。

懲役５年の犯罪はどんな理由があろうと、私のような庶民には、とてもできない
ことですね。

#197
  • 昭和の母
  • 2012/11/30 (Fri) 23:22
  • 报告

>私は親の介護で数年日本に帰って暮らさなきゃいけないことがあっても、また子供達が住むアメリカに戻って来られるように帰化後も日本のパスポートを更新してます。

何度も何度も何度も繰り返して言いますが、元日本人なら確実にビザが下りて、
５年毎に更新するだけで日本に死ぬまで住めるんですよ。就労も自由で、事実上
の永住ビザみたいなものです。厳格な審査もなく一週間で下ります。

何も懲役５年の犯罪の犯さなくても済むようなシステムになっているんです。
そろそろ犯罪から足を洗いませんか?

#198
  • uaim
  • 2012/12/01 (Sat) 02:15
  • 报告

で、例の痴漢で別件逮捕とかのいい加減な話じゃなくて、帰化後にパスポートを使い分けしていても逮捕されて懲役５年を課せられた人が未だ一人もいないっていう事実についてはどう考えるの?
条文の文言だけじゃなくてそれがどう解釈、適用されているかが法律なんだから。
世の中の犯罪の大半は。。。というくだりに至ってはとうとうこんなことまで言い出しちゃったって感じ。あんまり馬鹿なこと言わないほうがいい。こういうヒステリックな書き込みすると「だから女は。。。」って思う人が出て来て女性全員が迷惑する。ここまでいくと釣りかと思った。

#203

昭和の母ちゃん。

法律ばかり持ち出して何がしたいの?

＞私のような庶民には、とてもできないことですね。
ソレはソレは立派な生きかたでよろしいじゃありませんか。
見知らぬ他人を巻き込む必要はないし法律を押し付ける必要なし。

私のような庶民には、とてもできないことだから静かに暮らしてたら。

法務大臣になって検挙する?

衆議院選挙も近い。何処かの政党に認可してもらって国政を目指せば。

立派な考えだから何処かの政党も直ぐ認可してくれる。

#202

昭和の母さんも違法だから使い分けはダメという事で、一貫して筋が通っています。言葉の端々をつついて昭和の母さんに議論を吹っかける書き込みが多いですが、とはいえ使い分けの理由で納得できる理由を論じている人は未だに一人もいませんね。それでは使い分けに疑問を感じている人間達は、いつまでたっても納得しません。というか本来やってはいけないことなのでそれでしかるべきなのでしょうが。

だれか速く使い分けの理由について納得できる説明を。。。

#201
  • ニュースにならない
  • 2012/12/03 (Mon) 09:53
  • 报告
  • 删除

>何も懲役５年の犯罪の犯さなくても済むようなシステムになっているんです。そろそろ犯罪から足を洗いませんか?

逮捕されて懲役を受けた、のニュース聞かないなー。

昭和の母ちゃんや年間何人くらい懲役を受けているんだい?

#200

>何か罪を犯しても逮捕されなければ幸運だと思っていいはずなのに、

日米のパスポート使い分けがバレても逮捕なんかされませんよ。 実はそんなこと知っているんでしょう?別件逮捕も本件がなければ成り立たないし、本件に値する容疑がないのに別件を取り上げるとは、本末転倒。

それにしても、まれに見る粘着体質ですね。ヒマだとロクなことを考えない良い例ですね。

現状は、法務省も外務省も例の法律などがザル法だっていうのも重々承知しているし、国会でも重国籍容認や国籍選択制度の廃止に関する請願書が毎回提出されています。法整備にはまだ時間がかかるとしても、行政＝政府がパスポートの使い分けを認め続けてきて、今さら厳しく取り締まるような時代に逆行することは考えにくい。

だいたい日本の公務員が仕事を増やすはずがないし、前例のないことは絶対にやらない（笑）しかもアメリカの公務員と違って日本の公務員は全員が同じ知識をもって業務を遂行するので、パスポート使い分けした人たちの結果に違いは出ない。

私は、むしろ使い分けをする人がどんどん増えて、国籍選択制度が今以上に形骸化し、廃止が決まる時期が早まればと思います。国民の幸せよりもザル法を優先するなんてナンセンス。（ザル法でも改正されるまでは立派な法律です！とかまた言うんだろうなぁ・・・）

#199

#191
そうです。間違いです。m(__)m

#190 #193 #194 （纏めてで、スミマセン）
このスレで語られているのは、基本的に米国在住の自称二重国籍者ですよね。
と言う事は、資格が無いのに身分を偽って年金を払い、老後に騙し取ろうとしている訳ですよね。
この場合、公文書偽造と年金の詐欺になると思うのですが、いかがでしょう。
それとも、外国に住む外国人が日本の年金に自由に加入できるようになったのでしょうか?
外国人が加入できるのは、日本国内に居住している期間だけだと思っていましたが、違うのでしょうか?
あと、子供たちの住む米国に帰る時は、米国パスポートがあれば何一つ問題は有りませんし、パスポートの使い分け自体と年金は関係の無い話です。

あと、米国外の収入でも、ちゃんと米国にSStaxを払っていないと、後で受給額が減額される場合がありますので気をつけましょう。
つまり、両国で払っていても、両方満額受給にはならないのですね。もちろんリポートしないで両方満額貰う事も可能かもしれませんが、それは詐欺ですよ。
日本に住んでいないのに、日本の国民年金を払い続けている自称二重国籍者は、これを狙っているんでしょう。

それと税金の件、了解しました。

#204

>だれか速く使い分けの理由について納得できる説明を。。。

理由はいらない。堂々とやっているから。

秋深し隣の人は何するぞ。

堂々とやっている人は覗き趣味は持たない。

#206
  • 年金はもらうぞ
  • 2012/12/04 (Tue) 09:13
  • 报告
  • 删除

あのねえ。 僕なんぞ日本でせっせと働いてきたんだがね。

その分の年金をもらえないって理屈があるなら説明してくれろ。

昭和の母とやらは、そのことについては無視しているようだが。

#205

#202 ハカイダさん、

＞だれか速く使い分けの理由について納得できる説明を。。。

３ヶ月以上日本に滞在するときに、ビザの手続きが面倒くさいという以外に何かあるんでしょうかね?
私自身使い分けをしていなのではっきりとはわかりませんが、日本領事館に行く、というだけでも超面倒くさいとは思います。
そういう手続きの煩雑さが主な理由じゃないかと思いますけど・・・。どうなんでしょうね??
でも、別にその理由に納得できるできないとかどうでもよくありませんか?
そんなに追及するようなポイントとも思えませんが・・・。

＃199 わらえるさん、

国民年金の仕組みに関してはお任せしました。
私はよく知らないので。
ただ、払っていないのにもらうのは詐欺ですが、払っている人が受給するのは詐欺だとは思えません。仕組みをよく知らないので「心情的に」ということになりますが。
老後の福祉を貪っているとも思えないです。

私にとっては、生活保護を受けている在日外国人が、国民年金の支払いを全額免除されている、という事実のほうがよっぽどショッキングで、福祉を貪る行為に思えます。法律論ではこちらが正しくて、帰化した日本人が国民年金を払い続けて受給することが悪い、ということになります。

何度も言いますが、法律論では何か正しいのかは答えは一つになってしまいます。パスポートの使い分けは違法です、で間違いはありません。ただ、だからといって使い分けをする人たちが日本の福祉を貪ろうとしているという発想には私は結びつきません。

多分私は、ここで出てきているパスポートを使い分けをする人がそれほど「公共の福祉」に反しているとは思えないんですね。
国民年金のことも、二重国籍のことも。
ましてや＃200さんがおっしゃっているように、事実上容認し、現状維持を望んでいるのは国のほうとしか思えないのが現実ですから。

#208

欧米に帰化した元日本人に対する二重国籍の取り締まりが緩いのは、これらの人は日本国にとって大した問題ではないからであって、日本が二重国籍を認めていない最大の理由は在日問題があるからです。 なので、２重国籍が可能になったときの利便性は私にとっても米国に住む皆さんにとっても、とてもありがたいけれど、日本の国家的にはそう簡単なことではない。。

また、「アメリカ人になったけど日本で相続税や所得税を払っているからなにも問題はない」というのは、少し間違っていると思うのですが。。 日本国に非居住の外国人が日本に資産をもって所得を得ていることに対する課税であって、これを払っているからといって、「生まれは日本で、両親も元日本人だからなにが悪い」と主張するのはちょっと違うと思う。。

日本に住む外国人が日本の福祉を受けられるのは、「居住者」として「納税（住民税、所得税）」および「健康保険、介護保険等の社会保障費用」の支払い義務を勤めているからであって、私たち海外居住者の多くは海外転出届けを出していることでその負担を担っていないのでは?

technically現状では２重国籍は可能ですし、日本の福祉をうけることも、社会保障を受けることも可能ですが、やっぱりそれはシステムのabuseに他ならないことを自覚だけはして欲しいと思うのです。

日本国籍を放棄するのはとても覚悟が必要だし、そんなに潔く出来ることではないというのは十分よくわかります。 ただ日本を愛する一人として思うのは、米国への帰化によって受けられるベネフィットを選択しそれを享受しつつ、さらに津波地震と原子力災害の甚大な被害に苦しむ日本のシステムをabuseしていることに「実際取り締まられないんだからいいでしょ！」という開き直りはどうかと思う。
また、「成田で外国人列にならぶと待たされるんだよ。」という理由での２重国籍の正当化はちょっと話にならない。。もちろんもともとのトピ主の質問には、沿った答えだと思うんだけど。。

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