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หัวข้อประเด็น (Topic)

ここが変だよ、特定アジア人。

สนทนาฟรี
#1
  • 英男
  • 2006/07/23 14:32

かっこいい銀行って...がだんだん中国人っておかしいね。って話になってきちゃったから、大きくトピずれする前に新しいトピックを作りました。
とりあえずアメリカには日本人と同じくらい特定アジア人（中国人、韓国人）がいっぱいいます。そんななかで彼らのここが変だって思うこと多々ありませんか？そういうのを語り合いましょう。
ただあくまでここが変だ。というトピックであって、彼らのバッシングをするところではないので、そこだけよろしくです。

#54

エレガントさんはなぜ
"アメリカ人の食べ物大きなハンバーガーやサンドイッチでも白人は、見栄え良くほほばるのに・・・"
と、アメリカ人の中でも"白人"と限定するのですか？

#53

皆さん　本当に食事だけでは無く平均以下の常識のアメリカ人を遠目に見ているだけなのですね！　残念！
私は、日本の一部上場企業のトップのクラス重役の方でも幕の内弁当を音出して　食べるのに　何度も遭遇しています。
皆さん　とてもチャーミングで上品な方達です。食べる時以外は．．．
これは、麺類がどうのこうの以前のもの　文化です。　
今度自分がどう食べているか　自分で自分を観察してください。
ちなみにサンドイッチは　イギリスが発祥の地です。出来た理由は知っていますが、食べ方が気持ち悪い理由には、関係ないので説明は　省きます。
私が　言いたいことは、マナー以前のもっと生理的なもの　口元汚く　食べる習慣が　苦手と言うことです。
皆さん　本当にコリアン　レストランとかの食事風景上品と　思いますか？

#57

>皆さん　本当にコリアン　レストランとかの食事風景上品と　思いますか？

自分の書き込み読み直したけど、・・・アジア人の食べ方は上品だと言ってないんだけどなぁ〜
私が伝えたいことがうまく伝わらないみたいで残念です。

#60

#57(コ.ス)テハンさん
もう一度書き込ませて　頂きます.
少し理解できたつもりです。
あなただけが私を理解してくれたように....

私が　こんなふうに思うのは,昔の日本人のボーイフレンドが私に指摘したからです。

まだお互い17歳でしたが、私にLadyらしく振舞うようにとか　食べるようにとか言う子でした.(笑）　

彼の家系はフランス人の祖父がいた関係で　外国での生活が長かった事情もあり　
とてもおおらかな家族でしたが上品で、そして　よく日本人として誇りとか、
日本人としての品格などと　会話の中に出てきて　子供の私の目には素敵に見えました。

それからすぐに私もヨーロッパに住むことになり、
何か彼と彼の家族の立ち居振舞いや　考えを　真似して　結構役に立ったように思いました.

それが今の私の大人の女性としてマナーの基礎　出発点になっており　
日本人として誇りがあるので　つい日本人には　品格をよくしてほしいという思い入れを　
下手な文にしてしまい反対に反感を買ってしまいました.

ちょっと　参考の為書きました.

#59

#52　(コ.ス)テハンさん　わかりました.
もし　あなたが男性なら　おそばディナー　デート出来そうです.

#54さん　ナイフ、フォークに対して白人(European descent)という言葉が頭に浮かんだからです。
アメリカで生まれ育ったアジア人で　あまり彼らの祖先の食文化にとらわれていない
アメリカンも　きれいな歯できれいに食すると思います.

アメリカ人が行儀悪いとか言う方、一度ほんとうに elegantなアメリカ人と接して見てください。
同じクラスの人は同じクラスの事しか見えないことあります。

繰り返しますが、これは私の意見です.
別に学術的に研究された物でも一般社会の通念でもありませんから　
無理に同調を得ようとは思いません.

#58

要するにさん
もう少し歴史を勉強したほうがいいですよ。日本はアジア諸国を弾圧し、中国、韓国では、大虐殺したりしてたんですよ。韓国人に対して、いっさい韓国語を話すな、名字は日本語読みに変えろ！などです。グアムサイパンなどでも人々を奴隷扱いし重労働させていたそうでう。なので！信用してきたリーダーに裏切られた！とかそういう優しい感情ではなく、日本がアメリカに対して無条件降伏した際には喜びに満ちていたはずですよ。私的には、極悪非常だった日本人に対して韓国人、台湾人他のアジア各国の人たちは、とても割り切って（過去は過去と）くれていると思いますが。靖国問題は、あそこには戦争犯罪で死刑にされた人たち（天皇、国のためにシネなどといい払った人たち）も合祀という形で眠っているから中国、韓国は、小泉さんの参拝に疑問を問う訳です。歴史を理解してここに書き込むのと何も知らないで書き込むのとでは訳が違うと思いカキコさせていただきました。

#61

＃４７のエガちゃんファン様。

エガちゃんは死にましたよ。
もう呼びかけても無駄ですよ。
あなたが賢い方ならこの意味わかりますよね？

#62

ポエム　「私と大阪」

都心の洒落たレストランに吉本風のギャグは合わないのよ。
そんな寒いギャグ受けると思ってるの？
チンピラ風のサングラスも、ウェイトレスをねーちゃんと呼ぶことも、
ゲラゲラ大声で笑うことも、最後に料金を値切ることも、何もかも似合わないのよ。
いい加減にしてよ。
あなたたちのように無神経で常識のない人がいると、せっかくの料理がまずくなるのよ。
ツボに戻ってたこ焼きでも食べてればぁ？＞大阪人

#63

＃58さん

あなたこそ本当の歴史を勉強されてはどうかと？？
インターネットが普及してる今の時代に、未だそんな反日の為の捏造を信じてる様では。。


＞中国・韓国での大虐殺

韓国によるチベット虐殺の件では？南京大虐殺なんて今じゃあー国際的に見ても、東京裁判での支那による「虚構」ってのが主流なんですが。

＞韓国人にはいっさい韓国語を話すな、名字は日本語読みに変えろ？？？

あのー朝鮮半島でハングルが全国民に教えられたのは統治以後の話で氏族名はあっても、家族名が無かった半島事情をご存知無いのでは？

＞日本がアメリカに対して無条件降伏した際には喜びに満ちていたはずですよ。

そーですね。今度はアメリカに媚びればいいのですから。日本には植民地化に対する謝罪・賠償要求(1965(昭和40)年の日韓基本条約で決着が付いているにも関わらず)、南北の対立を煽り独立を反対していた戦勝国アメリカに対しては一切お咎め無しですもんね。

歴史を理解してここに書き込むのと何も知らないで書き込むのとでは訳が違うと思いカキコさせていただきました。

#66

エレガントさん。

＞アメリカ人が行儀悪いとか言う方、一度ほんとうに elegantなアメリカ人と接して見てください。
同じクラスの人は同じクラスの事しか見えないことあります。

とありますが、それはアメリカ人に限らずどこの国の人でもそうだと思いますよ。もちろんアジア人でも。
生まれ育ちからくる優雅さは一朝一夕で身につくものではありません。マナーに関して１０代から目覚めたあなたであればそれは容易にわかることだと思いますが・・・。

異なる食事等のマナーがあったとしても、そういった生まれ育ちの醸し出す優雅な物腰、雰囲気。そういった物が身についている人達は本当にエレガントですよ。

この世にはいろいろな生まれ育ちの人がいるのです。それはその人だけのせいではありませんよね？一般の人（私も含め）にとってマナーというものは、ある程度最低限のＴＰＯさえわきまえていればよいのではないでしょうか？

＞同じクラスの人は同じクラスの事しか・・・
＞品格をよくしてほしいという

こういった事をそういったすべての人に求めるのは無理というものです。確かにある程度は「郷に入っては郷にしたがえ」という事は否めません。しかし、その国にはその国の文化があります。そういった違いをきちんと認識し、受け入れる、そういったエレガントな雰囲気をぜひ身につけられたら、あなたはもっと素敵な人間になれると思いますよ。（外見だけでなく内面も含めた。）

幼少の頃からよく教育された人は「品格」とか「クラス」といった事は言わないものです。少なくとも私が知る限りのエレガントな方たちはそうです。

あなたもアジア人ですよね？あなたのエレガントさは分かる人には分かるのですよ、たとえ国は違えども。大丈夫です、他人の心配しなくても。

#65

＃58さん

あなたはもっと歴史の勉強した方がいいですよ。

あなたは特定アジア人系と見た！

#64

#58
あんた勉強不足。
朝日新聞読んでるのかと思ったよ。

今のあなたに過去の日本人を極悪非道などと軽々しく口にする資格すらないということに早く気付きなさい。

#73

エレガントさん

私は西洋文化のナイフ・フォークで食べる料理のほうが野蛮に見えてしまいます。ナイフ＝刺す　フォーク＝刺す
つまり食べ物を殺す一連の動作を常に行いつつ食べているからです。

箸を食べ物に刺して食べるのはマナー違反ですし、私は箸＝すくいあげる、という動作のほうが上品にみえるのです。

マナー違反というのは人を不快にさせたり、居心地を悪くさせることをいいます。あなたのハイレベルなマナーの要求も場所によっては他人にとってマナー違反になることもあり得ると思います。そういう可能性を頭に入れて臨機応変にやっていくのが私は賢いと思います。

安いレストランに入ってマナーの悪さやサービス、味を嘆くなんて、それこそマナー違反。

嘆きたくなければ毎日高級レストランに行って、一人で食事をしてればいいと思います。

#72

#58さん

では戦後60年たったいまでも朝鮮や中国からの反日運動に対し、今後日本はどうやって対処していけばいいのかな？どんだけ謝っても許してくれないじゃん。だから日本としても僕みたいに考え方変えないとずっと言われまくってるんじゃこっちだってもたないしそして絶対仲直りなんかできないよね。この反日運動は次の世代、また次の世代へと受け継がれ、１世紀、２世紀経っても日本は永遠に戦争責任で攻められ続けるのかな？
世界では黒人奴隷問題やナチスによるユダヤ人大虐殺など残忍な事を人間はやってきたのだけど、それらの加害国はだいぶたった今でも日本みたいに謝罪させられてんのかな？あまり聞かないけど。
そしてなぜ戦争を経験してない若者までもが日本に対し顔を真っ赤にして怒りまくってるのだろう・・・それはなんでだろう・・・

是非もう少し歴史を勉強したいので教えてください。

#71

＃66の方
アナタのご意見は、一言で言ってしまえば『変なアジア人』は私という一個の人間という風に取れます。
私は、ある特定の個人では無く日本人、他のアジア人の気になる部分を書き込んできました。
なぜ『ぶん』さんは私という個人の考えを上から押さえつけるように（教えてあげます言葉で）変えようとなさるのですか？
見識高そうに書かれていますが、個人攻撃をうまい言葉でごまかしていると取りました。
私は、『(コ．ス)テハン』さんとは楽しく討論出来そうですが、
あなた様とは遠慮させてください。

それほど、皆さん完璧な人生観、道徳観をお持ちなのに　
一言アメリカ人のこと良く言うと　皆さん反応過敏なのは　なぜでしょうか？　
私には、持てる者、富める者へのやっかみ、劣等感に聞こえます。

皆アメリカでそれなりに暮らしています。
誰も奴隷制度があったころのように無理やりに連れて来られて住んでいるのでは、無いはずです。

仕事のアサイメントで止む無くアメリカに住んでいるとしても
それほどイヤであれば選択肢はあります。
極端な話　仕事をやめて自由に帰国できます。
この国で生活が経済的に苦しいし文化的にもなじめない　好きではない方達も　日本にいつでも帰れるはずです。

特定の外国人達のように自分の国に帰ることは、命の危険さえ伴うと言うわけではありません。

アメリカという国に　感謝もせず、批判や悪口だけを言ったり　
アメリカ人批判を支持しない同胞　日本人を批判だけではなく、その考えを矯正しようと説得したり、
あるいはさげすんだりするのは、なぜでしょうか？

もし　今　私達が住んでいるアメリカ全土が戦争で荒れ果て、食べ物もろくになく、
政治は腐敗しきって、言論の自由どころか、うっかりした一言で命の危険がある、
人種差別は当たり前　女性や子供、弱者にとって悲惨というしかない国であったらどうでしょうか？

口先見識者の方々は　反対にアメリカをアメリカ人を賛歌するのでしょうか？
果たしてこの国に住んでいるでしょうか？

乱暴な言い方ですが…　
アメリカ批判、否定　定住者がアメリカ人からこの言葉を言われるのが一番嫌いな言葉、
『そんなにイヤなら自分の国に帰りなさい。』というしかないですね。

個人的なことですが、私は日本人で生まれアメリカ人になったものです。
そして私は、日本人がアメリカを批判すれば過敏に反応し、
アメリカ人が日本人を批判すれば過敏に反応する者です。

両方の国が大好きで誇りを持っています。

そういう意味では、私は、『変なアジア人』になるでしょう。（終)

#70

#60さん、
食事マナー等は習得されたのでしょうが、日本語の文章の書き方はまだ勉強中ですか？
句読点を打つべき所に打っていなかったりで綺麗な文章ではないですよね。
文章にも育ちやどのような教育を受け、それを自分の物にしたかでるものですよ。
文章の書き方は“真似”しなかったのでしょうか？？

#76

エレガントさん。

＞個人攻撃をうまい言葉でごまかしていると取りました。

そうですか。すみません。そのようなつもりはなかったのですが、そのように思われる様な文章を記してしまったのであれば、私の文章表現力の至らぬ結果だと思います。申し訳ありませんでした。

もっと骨子のみを記するべきでしたね。

「寛容さ」

この一言につきるのではないか？と思っています。そうすれば「特定の人」を過度に変だとは思わなくなるのではないでしょうか？もちろんこれはすべての人に申し上げているつもりですが。本当に思えなくても心がけるだけで違ってくると思っています、私自身は。（終）

#75

Mr. or Ms.＃70

私の文を全部添削して、理解して下さい。
あなたのご意見は、予想していた反応です。
ところで、あなたも一度、私のように長い文を書いて見ませんか？

#74

Mr. or Ms. #73
私の書いた日本語の文は相当わかりにくい物ようですね。
それともあなたは日本語の読解力無しの『変なアジア人』かも知れませんね。
今、私の書き込みに　前後してとても考えさせられる
日本の戦争責任に関する重要な書き込みがあるので、
その書き込みをじっくり読んで日本語の読解力を養って見ませんか？
その間、私は、フォークとナイフを持ってお蕎麦を食べに行きますから、
あなたは日本語が読めるようになったら
お箸を持ってフレンチ料理を食べに行く事も　お考え下さい。　

#77

あのーエレガントさん含め、「ここが変だよ、特定アジア人。」以外の話をされてる方はスレ違いなので他に行くか新規トピ立ち上げて他所でやってくれませんか？　迷惑なんですよ。

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