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• うーん
• 2003/06/13 (Fri) 00:15
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不愉快タイトルってたとえば？？

けど、みんな下ネタ以外に不愉快に感じるカキコや内容があるわけだし下ネタだけを禁止にするんだったらみんなの希望するものも禁止にしないと不公平だよ。

最近みんなわがまますぎるよ。

気に入らないものはなんでも消そうとする姿勢ははっきりいってあまり評価できませんしそういうカキコ＆得に
>やっぱりそういう人たちの考えもあるって事を忘れないでほしい。
とういうセリフが自分にとってものすごい不愉快です。

• sugarmoon
• 2003/06/13 (Fri) 00:45
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↑、下ネタというジャンルとどこかのﾄﾋﾟのレスとを一緒にするのはちょっと無理があると思う。というか、ちょっと違うと思う。私は下ネタ全くOKだけど、この下ネタというジャンルを生理的に受け付けない人が居るというのは分かるのよね。

消すのは確かにどうかと思うから、何か方法を考えましょうっていうのがベストだと思うし、そういうことをこのﾄﾋﾟで話せばいいんじゃない？　別にあなたが不愉快になる必要は全くないと思うけど。

• タケノリ所長
• 2003/06/13 (Fri) 02:25
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下品､と思われる会話をしたくないと
思われる人々にとっては不愉快ぢゃろうのぉ｡

ワシのように､人を意図的に傷つける表現や内容でなければ
No Problemのような輩には気にならぬが､
そうでない方々もいるのも当然ぢゃ｡
要求そのものはおかしゅうないと思ふ｡

よってそうした人々が無用に感情の浪費をしなくてもよきよう
"隔離"するのではなく"住み分け"できるように
してもらいたいものよのぉ｡

• これから
• 2003/06/13 (Fri) 07:14
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アメリカのテレビでヌードがでてこないのと一緒。公共性にあるものはある程度の規制は必要。中学生、高校生もみているんですよ。別にどうってことないという感覚がおかしい。

• やめてー
• 2003/06/13 (Fri) 09:21
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真剣になやんでる。
こんなところで相談しなくても、医者やカウンセラーのところに行けば。
素人の冷やかし半分の意見きいたってしかたないでしょう。
世の中なんでもアリじゃないんだよー。
だれか教えなかった。
これが今の日本の悪いところで、常識と道徳にかけてるのが多すぎる。

• にぎにぎ
• 2003/06/13 (Fri) 11:16
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本当にききたいことがあれば悩み相談のほうに行けばいいんじゃないの？フリートークに来なければ下ネタはあまり出てこないはず。でもサイトの管理者としてはフリートークのシモネタ目当ての人が多いのを知っててわざわざ最初の５トピぐらい表示してあるのだと思う。フリートークのリストを表のページに表紙しないという要求ぐらいはしてもいいかも。俺は個人的にシモネタだい好きだけど。。。

• にぎにぎ
• 2003/06/13 (Fri) 11:19
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＃１さんもいくつ返事が来るだろう？と考えながらこういうトピ作ったんだろう？大部分の人たちが賛成するはずもないことをわざと言っておいて。そうだろ！

• これから
• 2003/06/13 (Fri) 19:42
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＃１４さん。
そんなことはありませんよ。
こちらは真剣ですよ。いつまでもそんなのばかりだと、まともな人がこなくなり
変人､奇人の集まりになって、そのうち
なくなるよ。

• 魔人V
• 2003/06/13 (Fri) 22:22
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をいをい､奇人変人が一概に悪いとはいえねぇだろ？
自制心のねぇ､マナー度外視の奇人変人､
といった意味ならわかるが
奇人変人なら個性があるともいえねぇか？

排除､撲滅というのではなく､
共存､併存できるようにしないと
される側に回っちまうと思うがな｡

• これから
• 2003/06/13 (Fri) 22:53
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変人、奇人は個性があるのでなく、はじけてる人､まともじゃない人のことで、
個性があって才能が会う人を、変人奇人
とはいいません。
あなたもその一人じゃないの。

• 魔人V
• 2003/06/13 (Fri) 23:06
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そ〜ゆ〜噛み付き方しか出来ねぇならおめぇは､
排他的､主観的､了見が狭い､見る目がねぇ
としかいえねぇな｡

俺の文章ちゃんと読んでねぇだろ？
自分の意に反する内容､表現の仕方に対し
相手にそうやって噛み付くんだろうな｡

ま､好きにしてくれや｡

• にぎにぎ
• 2003/06/13 (Fri) 23:21
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うまいなー「これから」さんも。そんなにのらりくらりした現実味のないことを言ってると余計につつきたくなるやつが出てくるんじゃん！たとえば俺や魔人みたいに。この世間知らずめ！わからせてやろうっ！って。

• これから
• 2003/06/14 (Sat) 07:33
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しずかな住宅街にストリップ小屋があるようなもので、良識あるひとは反対するでしょう。それと同じです。
それからすぐ相手を攻撃するあまりレベルがたかいとはいえませんね。

• にぎにぎ
• 2003/06/14 (Sat) 10:18
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こんな朝っぱらから、もうっ！（あれ？俺も朝っぱらか。）
フリートーク掲示板自体静かな住宅街といえないじゃん。こっちは風俗店が並んでるようなところだよ。

節度あるまともな会話がしたい人は悩み相談のほうに行くの。

フリートークは見なければいいよ。それでもいやだったら管理人にフリートークのトピ名を表示しないように頼めよ。

• ファッシズム？
• 2003/06/15 (Sun) 09:03
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「これから」さんに質問なのですが、トピたてるテーマに、「子供からおじいさんまで使えるようにしないとそのうちなくなっちゃうんじゃないの。」という問いかけがございますね。

この「びびなび」の『「マーケット及びターゲットそして、利用」客層』がどの年代層かという原点に返らなければいけない部分もありますね。この「びびなび」は、「子供からおじいさん」までが利用客層なのですかね？

日本の週刊誌を例にとりますね。たとえば、週刊誌のコンテンツが、政治、経済関連であっても、ヌード写真が必ず挿入されています。つまり、「幕のうち弁当」感覚で、少量づつ、すべてが網羅されるような、構成をしています。「政治、経済関連」の記事を読む客層にターゲットが絞られますと、当然男性客が主流になり、そのニーズにあった『華』の部分も付加されているわけです。『華』の部分は、ヌード写真が手っ取り早いし、目をひく（笑）。というセオリーがマーケティング戦略のバックボーンにあるわけです。

この「びびなび」の読者は、男性だけでなく、女性もいますので、『「下ネタ」に不快感を示す、女性及び男性（？）に配慮しては、どうですか？』という問いかけに、「これから」さんのテーマを代えて論じようとしますと、そこでも、ハタッと疑問点もでてくるわけです。

というのは、女性の「びびなび」読者の中には、「セックス、及び性行為」に関して、面とむかって、顔を見ながら話すことはできないけれど、「聞いてみたい。」「知りたい。」という方たちだっていらっしゃるわけです。その方達の需要が潜在的にあるので、「これから」さんが、ひとくくりにしている「下ネタ」のトピが出てくる理由の一つにもなっております。

「びびなび」の読者をすべて、「下ネタ」＝「悪」⇒『撲滅』というような、一律な思想に、あわせようとする事じたいに、無理があるのではありませんか？

それと、一番大切なことですが、これまでの、「これから」さんのご意見を拝読しての私の感想ですが、『「これから」さんの感覚では、「楽しい、熱のある討論」もしくは、「くだらないトピ」』＝『「びびなび」の読者全員が共感するトピ』なのか、どうなのかという人間として、基本的な疑問が、私の中で沸きあがっているのは、否めない事実です。

たとえば、「ロブスターをお湯にいれて、殺してたべるのは、残酷だ。人間でありさえすれば、何をしてもいいというわけではない。それは、人間の傲慢以外の何物でもない。ロブスターの身にもなって、考えるべきだ。」⇒「ロブスターをたべないようにしよう。」という内容の撲滅運動がアメリカでおこり、ニュースになったことが、ありました。『「ロブスターをお湯にいれて、殺してたべる。」行為は、不愉快きまわりないという人間がいることを解って欲しい。』という論説が新聞に掲載されておりました。

確かに、最低限のマナーをどこに定めるか難しいところがありますね。ただ、「自分が不愉快」だから「排除」「撲滅」という考え方は、建設的でないような気がします。それより、「共存」「併存」「すみわけ」をするのが、より大切なことではありませんか？

最後になりましたが、「これから」さんが、こういうテーマのトピをたててくださったお陰で、私も含め、他の「びびなび」読者にも、「共存」「併存」「すみわけ」を考える必要はあるのではないか。と「一石を投じた。」という意味では、とても、高く評価しております。ありがとうございました。

• 　↑
• 2003/06/15 (Sun) 09:22
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長い文章嫌いな人たちのために短く上のをまとめると自分が嫌いだからってその嫌いなものを撲滅しようとするのは道理的な思想ではない。　生存競争するのではなくいかにして共存できるのか視野にいれるべきだ。　
と、いうことですな。

• にぎにぎ
• 2003/06/15 (Sun) 22:14
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＃２２長すぎ、馬鹿じゃないの？と思いながらちゃんと最初から最後まで読んでしまった俺。
＃２４いちいち人のレスをまとめるな、馬鹿、と思いながらわざわざレスをしている俺。

• これから
• 2003/06/16 (Mon) 08:13
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＃２１さんここは風俗店がならんでいるようなところならアダルトのサイトですか？主催者は否定しますよ。
＃２２さん　週間誌は子供が金払ってよむものではありません。だから対照がちがいます。ここで下ネタが掲載されるのは大衆のなかでタバコをすわれるようなもので迷惑です。喫煙コーナーのようなところでやるべきものです。
排他的とか、個人の毛嫌いとか批判されますがそういうものではなく道徳上当然のことです。今まだ法律の整備ができてないのでそのうちきちっとされるでしょう。
＃２２さんの例えがよく理解できません。

• まーまー
• 2003/06/16 (Mon) 09:59
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子供って何歳ぐらいまでの人を対象にいってるの？　週刊誌でなくてもテレビとかでもいっぱい下ネタやってるでしょう。アニメでもバラエティでも。
僕が小学生のころアニメやその他の番組で女性の裸とかみたのまだおぼえてるし。けど、ぜんぜんなんともおもわなかったけどなー。

僕からしたら＃２６の例えのほうが２２のよりわかりづらいですよ。
週刊誌は未成年の読者層もおおいし喫煙コーナーなんてぜんぜんみかけないし。

こういうことの法律きめるまえにまずは闇金融のことや日本の犯罪率をあげてる原因となってる外国人のこととかが先決でしょう。　ネットに関しては今は音楽や映画の不正コピー＆取引を先に手をつけるべき。アダルトコンテンツに関しては数年前に法律ができたばっかりだしこういう掲示板とかの法律はつくらない方針だったはず。　
そもそも掲示板での下ネタを問題視にしてることが一番理解できない。

体や生理的な疑問に関する未成年からの質問をうけつけてるサイト（ちゃんとしたとこ）もあることは知ってますか？　その中に小学生からの質問もおおいんですよ。内容はここよりレベルが高い。
もちろん答えるのはその道の専門分野の人。

下ネタやくだらないトピがいやだったら逆におもしろいトピとかを自分でつくればいいでしょう。それでこそ共存というもの。もし撲滅しようとするだけだったらそれは完全な生存競争になるでしょう。

• Adriana
• 2003/06/16 (Mon) 13:09
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#27さんに同意です。TVショウ、例えばWILL&GRACEとかFRIENDSにSEXジョークがかなり入ってますよね。だいたい、トピ自体が消去されてないと言う事は、超えちゃいけないラインを超えてないと言う事。子供は親の監視下にあるべきものだから、その親の判断しだい。私達がどうのこうのと言うべきことではないと思う。下ネタがいやだったら見なければいいじゃないですか。ここはフリートーク掲示板。それを忘れないでください。