Vivinavi : Los Angeles : (Estados Unidos) Los Angeles

• janekiti
• 2004/04/19 (Mon) 23:55
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＞＞アメリカに来てる人ってそういうのに嫌悪感感じる人って少なくないと思ってたけどそうでもないのかな？

＞話はそれますが、みんながみんなそうじゃないですよ。あなたの言い方だとこちらにいる日本人みんなが日本が嫌でエスケープしてきたみたいな言い方だけど、少なくとも私はこっちに仕事なり何なりと形にするために来てる人たちを知ってますよ。
アメリカは逃げにくるところじゃなくて、サバイバルしに来るところだと私は考えてますけどね。

ごめんなさい、ちょっと勘違いをしておりました。日本が嫌で逃げてきた、と言うふうにとってしまったもので。

責任と義務を感じながらいる人という点ではそんなにいないのではないですか？
ただし、日本人としての誇りを持ってる人は大勢いると思います。だから自国が他の国に馬鹿にされると悔しい。それは他の国の人と自分の国のことでよくディスカッションとかになりますけど、そういうときによくわかりますね。
でも日本人の右向け右に対して嫌悪感のある人はいっぱいいるのは事実でしょう。ただ、今回の事件に対してはその論法は当てはまらない気がします。個人レベルではなく、国家レベルの問題にまで発展してしまったのですから。そうなった場合いくら個人の自由を主張しても、その他大勢の国民、もしくは政府の意見のほうが優位になるのでしょう。国があって、その国に守られてるからこその自由なのだと思います。個人の自由を認めない国で、これは個人の自由だといってもそれは成り立たないですから。

• 傍観だけでは終われなくなった
• 2004/04/20 (Tue) 02:54
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#93さん
突飛な発想だというのはよく分かりますが、一連の偽装誘拐についての解釈が何か解せないのですよ。外国人ジャーナリストがイラクからいなくなって1番得するのは誰だ？ということです。そしてこのままではブッシュは選挙に勝てない。だからこそ何かをやってくる。それが何か。

私はイラク侵略戦争が始まって真っ先に予想したのが、アメリカいつものお得意パターンでっちあげ作戦その１で、大量殺戮兵器の製造工場が見つかったとでっちあげること。しかしそれはハズレでした。でも正確にはできなかったのかも。海外メディアがたくさんいたから。

かつてベトナム戦争で、真実を報道しようとした自国の人記者ですら暗殺する国ですから、何をやってきても不思議はないかと。

無論この悪い予感もハズレているとよいのですが。アメリカと裏でつないでいるイラクの部族にCIAが金を渡して。。絶対ないとは言い切れないでしょ。トピと話題がずれて失礼しました。

#98さん
要するに結果論として、多額の税金が使われるはめになったことに腹を立てておられるということでしょうか？他の批判的な書き込みをされる方々にも共通して感じるのですが。

ところがこれも解せないのですが、皆さんほとんどはこのイラク侵略戦争については間違えであったと認めているという書き込みをいくつか目にしました。

ならばそもそも必要もない戦争を起こし、大量に殺戮を繰り返し、湯水のようにお金を捻出させている（ここでやっと私たち日本人も実感持てますよね）元凶の戦犯（つまりアメリカですね）に対しての批判の声が全く無いのは何故でしょう？相手がアメリカじゃ勝ち目がないからですか？だからウサ晴らしに勝てそうな相手を中傷しているのかな？
腹を立てる相手、違うと思うんだけどなぁ。。

人間はおそらく自分に何か火の粉が降りかからない限りは、およそ無責任・無関心でいられるくせに、いざ自分に火の粉がかかると初めて関心を持てるのでしょうね。そうであれば、せめてもので問題の根幹に目を向けられればと思います。

• 教授５
• 2004/04/20 (Tue) 02:54
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＃１００さん、すみません、もう少し改行していただけませんか。目がちかちかして同じ文をウロウロして読みにくいです。それに訳が分からなく、仕方なく標準でついているFrontPageにペーストして、自分で改行作業して読んでクタクタ疲れました。言い難いんですが、それでもまだ分かり難いです。

波平の妻さんも既に指摘した内容ですが、「抽象的に書かず具体的に書く」のが、分かりやすく書くテクニックです。そして理論的に筋を通してね。

「ロスの寿司屋」で、「現在は読み手が努力する、己を磨くという視坐が一方的に欠落していると考えます」と意見しておられましたが、＃１００は書き手の努力が欠落している例だと思います。私は読み手として、ペーストして改行作業して分かりにくい文章を読んでくたくたになる程かなり努力しました。

「ロスの寿司屋」で私は、「誰にでも理解出来るように書かなければならない」と論じましたが、書き手の努力がなければ「＃１０６：何いってんだが、見事に意味不明なんですけど。」「＃１０３：読みにくい、分かりにくいばかりで」という結果になります。

＜米国にやってくる前に、日本で思考が停止してしまっている

「思考が停止」したら、掲示板で意見述べることも出来ません。「停止」って意味はStopですよ。「思考」はThinkingです。Thinking　が　Stop　したら、意見の交換も出来ませんねぇ．．．

• teatime
• 2004/04/20 (Tue) 02:54
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このトピって面白い！興味深いわ。。。

日本国籍になって1年。日本在住暦１３年ですが、私のような日本語が読めて、しゃべれる韓国、中国人イギリス人の友人もここに投稿してる日本人を観察してます。
私はUSのニュースはメディアコントロールが行なわれてるため、見てません。
出来るだけ、BBCを見て判断してますが、日本人が原爆国であるのに、国を守るための軍事には賛成しているところは不思議ですね。喧嘩が暴言や暴力を生み、戦争はその延長戦。憎しみは憎しみを生み、例え正当防衛でも、バイオレンスはバイオレンスを生みます。武力でしか解決できないなんて原始的過ぎる。
ハリウッド映画にはバイオレンスがつきものですが、戦う事（家族を守るためも含め）ヒーロー的に考える（例え正当防衛でも）ハリウッド的アメリカンスタンダードに日本も世界も汚染されてるようにフランス人は感じてます。

• 右翼より右翼やで〜ホンモノ
• 2004/04/20 (Tue) 02:54
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＃９６　」日本政府が何もしない選択もある」
そんなことをしたら人質人権派がだまっておりませんでしょ。真っ先に政府を叩くのは人権屋さんですから。

＃１００「右左の懐かしいイデオロギー」
まあ、日本では「左、もしくは犯罪者」しかありませんから、確かに「右、左」というのは、実に古きよき時代の懐かしきイデオロギーではあります。
シベリア抑留はロシアの、満州「棄民」というのは中国側からの圧力ではありませんか？国として積極的においていったわけではなかったはずですが。
すでに「満州棄民」という言い方が朝日新聞ぽいので…。
＞日本で思考停止
いえ、ちゃんと読んでいただければわかりますが、「海外に来た多くの人が右翼化」という会話があったばかりです。もし多くの在外日本人が日本にいたままで思考停止しているのなら、ここまで板は暴走していないと思うのですが。
＃１００さんは戦後の苦しい、アメリカ植民地時代をご存知のようなので、そのときのひっかきまわされた世論を思い出されるのでしょうか…