Vivinavi : Los Angeles : (United States) Los Angeles

• Mokichi
• 2005/11/10 (Thu) 10:37
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すいません、元 Gachaman です。パスワードを忘れてしまって、、、ずっと考えていたのですが結局出なかったので新しいユーザー名で登録させてもらいました。

>Gachamanさん
>質問があるので答えてもらえるかな？
>‘クリスチャン”というのは、キリストを信じることも大事ですけど、
>キリストをモデルにして生きることも大事だと思うんですよ。

はい、僕も同意です。「聖書で一番大切な戒めは、精神、心をつくして神様を愛しなさい。」とありますから神様を愛しながら悪い事はできません。という事は roseland さんがおっしゃる通り「キリストをモデルとして生きる事。イエスの後姿を見て生きて行く。」事がとても大切です。

>キリストは当時の弟子に人々の家に行って布教しろと直接命令
>しましたよね？それは2000年経った今でも倣うべきモデルなの
>でしょうか？それとも、もうキリストからの命令はもう何の意味
>もないのでしょうか？

個人的な意見ですが、弟子達への最後のイエスキリストの言葉は「全世界に出て行って、すべての造られてものに福音を述べ伝えよ。信じてバプテスマを受ける者は救われる。。。」　とあります。この地球が最後になるまでこの言葉は生きていると思います。
今の時代の伝道は昔と違い砂漠を通る必要も無ければ、船で海を渡る必要も無く、又羊の皮で書いた手紙を飛脚に頼んで送る必要も無くなりました。しかし根本的な事、「口で伝える事、又はクリスチャン自身の生活行動で伝える事。」は変わっていないと思います。

ここのトピックで問題になっている「強制勧誘」（これが本当のクリスチャンで行われたかまだはっきりしていませんが。）「本当の理由を隠してのイベント」とかは僕らが一生懸命伝道と考えて行ってした事が裏目に出てしまった事かも知れませんよね。
以前僕が行ってた日本の教会では年に一回正月頃に餅つき大会をするのですが、場所が教会そのものなので、隠す？必要も無く僕のクリスチャンでない友達も毎年結構楽しみに来てました。決して教会で無理やりな勧誘をする訳でも無く、クリスチャンってどういうものなの？　何を信じているの？　とそれだけを理解してもらい、（殆どの方はもう知ってますけどね（＾＾））その後教会に来たい人は来る、来ない人は絶対に来ないですから。　それはまさしく「神様とその人との一体一の事。」ですよね。そしてもしその方が教会に来たなら教会、クリスチャンとしてベストを尽くしてその方を喜んで受け入れます。


>無宗教主義者

一つ聞きたい事があるのですが宜しいでしょうか？　聖書を読んで「キリスト教が嫌になった。」という事では無いですよね？

• kitarou
• 2005/11/10 (Thu) 10:46
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質問！
そもそも、何で色んな神様が居るの？
何人いてどの神様が正しいの？
何で色んな宗派があって対立するの？
中近東では宗教の宗派によって人を殺してるんですョ！
何で宗教団体は税金免除なの？途方もない金額を寄付で集めてるじゃない！
神様信じるのに何で巨額の資金がいるの？
オレの周りの不幸な人で神様と直接会って借金返してもらった人や末期ガンを治してもらった人なんて居ないんですけど、誰かいます？
だいたい、本当にキリストでも神でも見たことある人居るの？
オ○ム心理教にしてもイ○ラム教やその他多数の宗教の信者は、独裁者による洗脳の道具として上手く宗教を使われているだけで、本当の神も見た事無いのにオレは理解に苦しむ。
バーミアン遺跡はなぜ破壊されたのですか？
宗教的目的に合わない為に世界的遺産でも破壊するのが宗教家達です。
個別的な宗教や宗派で「私達はそんな事をしない！」と言っても、基本的に宗教なんて実在しない物を信じ洗脳された人達が、他人に危害を加えるもと考えています。

• コバルト
• 2005/11/10 (Thu) 19:10
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#9 SM男さん、
『Gallup Pollsによるといまだにアメリカ人の37％が人間は過去1万年以内に神によって作られたと信じているとのこと。ぞっとしないか？これが宗教の恐ろしさだ』
★とても同感です。

#10 momotaさん、
『進化論も科学的には証明されていませんよね。進化論はもっとも科学者から支持を受けている推論に過ぎず、今のところ進化論と創造論、どちらも「証明」もされていません、それゆえどちらかを「完全に否定する証拠」もありません』
『個人的には創造論は全く信じていませんが、進化論も7割賛成といったところ。そもそも人間の脳が宇宙や生命の始まりを証明できるのか疑問です。創造論でも進化論でもない第3の理論があっても不思議じゃないかも？と思います』
★これまた同感です。
　進化論も完璧ではない、というか、探究、解明の途上ということでしょうか。でも、進化論には高い可能性を感じますが、創造論は印象として"おとぎ話"の域を出ません。今でこそ1万年前の地球がどのような状態だったかはかなり分かってきているでしょうが、科学の「か」の字も存在しなかった2000〜3000年昔の人々に対し、「今から約6000年昔に神が人を創った」という話は、現代における「今から60億年昔にビッグバンがあって」の話よりも信憑性が高かったのでしょう。
　しかし、今でもなお創造論を信じられる（信じてしまう）思考回路が、僕には理解不能です。よしんば進化論が正しいとして、しかしその大本になる「初めの生命」「初めの細胞」はどうやって0から1になったのかという疑問に、神というか、宇宙の叡智的な存在が加担した可能性は考えられますが、1万年前という極近い過去に、それも粘土細工のように人を創る神の姿は、どう理解したらいいのでしょうね？

#11 シラユリナさん、
『つかささん
＞日本では、クリスチャンというのの中に、ﾓOモン、ｴOﾊﾞなども含まれているらしいので、一般の皆さんも、そう思われているらしいのですが、アメリカでは思いっきり別々です。。。でもって、小雑誌？みたいなの持って家を回ったりするのは、クリスチャンの方々では無いと思います。
宗教が迷惑な人にしてみれば、違いなんてどうでも良いんだよ。家に来ようが、イベントのあとで教会に誘われようが、どっちも無宗教の人からすれば、信念の押し付けしてることには変わりないから。クリスチャンが迷惑って言うより、神様信じてる人に誘われるのが全部迷惑』
★僕も少し勉強して分かったことですが、モOモン、エOバ、O一教会、セOンスOー等は、一応キリスト教系の範疇ですが、ウィリーネルソンとエミネム(どっちも好きですが)くらい、いや、もっと違いがあり、ツカサさんに限らず、一般のクリスチャン（大多数）からは「あれはクリスチャンではない」と認識されています。
　しかしシラユリナさんが言われる通り『神様信じてる人に誘われるのが全部迷惑』も同感です。
　ただ、アメリカでは活動はあまり見られませんが、仏教系などでもしつこい勧誘は実際にあります。日蓮正宗系の顕O会や、渋谷の駅前で若者に声をかけるO慈秀O会、一時はオウムと比較されたO福のO学や密教系の阿O宗などなど、キリスト教系以外の宗教からもいろんな形で誘われました。誘う末端信者は皆さんいい方でしたが、ちょっと覗いてみると「全信者を挙げて強く布教するのだ！」みたいな、みんなイッちゃってる人の集まりがあったりで、疑問なくのめり込んでる人たちが、可笑しいを通り越して恐かったですね。
　ということで、キリスト教系以外にも恐い宗教はたくさんありますよ。気を付けましょう。

『神無しで十分幸せな私みたいな人に「神を知らないのはやっぱり不幸」なんて思わないで欲しいの。ま、思ってるだけなら害はないけど、大抵何かJudgmentalな一言言ってくるからね、私が無宗教だって言うと』
★そう思ってる人、多いですよね。勝手に決めつけないでって。同感です。

#12 Gachamanさん、
『一つは、100％の人間というのは罪があり、そして全員何時かは死ぬ。小さい子供が嘘を言っては駄目、盗んでは駄目、と親が教えてもしてしまう。この小さな罪でも神様と人間の間に大きな壁になっている。その罪を取り除く事ができるのは唯一イエスキリストを信じる事。そしてそれを信じているのがクリスチャンです。　別にクリスチャンだからと言って偉い訳でも何でも無い。ただ単に「許されている人」です。
二つ目は、何時か人生で難しい問題が起きた時、いつでもどこでも頼れる場所（神様、教会、クリスチャンの知り合い（僕））がいる。　こちらからは連絡しないけど、いつでも連絡しなさい』
★これをこう変えてしまうと、やっぱりイヤですか？
『一つは、100％の人間というのは不完全あり、そして全員何時かは死ぬ。小さい子供が嘘を言っては駄目、盗んでは駄目、と親が教えてもしてしまう。この小さな罪でも人間が完璧でないことを表わしている。その罪を取り除く事ができるひとつの方法としてイエスキリストを信じる事がある。そしてそれを信じているのがクリスチャンです。別にクリスチャンだからと言って偉い訳でも何でも無い。またクリスチャンにならなくても、宗教を頼らなくても許される道はあります。
二つ目は、何時か人生で難しい問題が起きた時、いつでもどこでも頼れる場所（神様、仏様、教会、寺院、友だち(僕)、親兄弟、カウンセリングサービスなどなど）がある。こちらからは連絡しないけど、いつでも連絡しなさい』
　Gachamanさんのままだと、それはクリスチャンに話していること、と断わりを付けても実際は勧誘話に聞こえてしまう。個人的に『その罪を取り除く事ができるのは唯一イエスキリストを信じる事』と言うのは自由ですが、それは飽くまで個人の思いであり、世界共通の真実ではない。だから「と、私は信じている」程度にしたほうがいいと思うのですが。

#18 無宗教主義者さん、
★おくさまへ対するスタンスや、あなたが何を知りたいと思われていたのか、理解しました。感謝。
『私の頭を少し柔らかくしてくれたお陰で、なんか楽になったような気になりました。
あなたが、向こうの立場だったら、反感がもっと激しくなってたかもしれません。
まさか、洗脳されてるのかな？』
★とんでもないです。少しでもお役に立てたなら嬉しいです。でも、僕は僕なりに今理解していることを書いただけなので、それを信じて欲しいとかそんなことではなく、あなたが好きに受け取ってくれればそれでイイと思います。

• ぼーちゃん
• 2005/11/10 (Thu) 19:10
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皆様の意見読ませていただきました。

”僕の言っていることは！””私の言ってることは！”って、戦いですね。（笑）

全然、皆さんの流れに乗っていないのですが、私の意見も、仲間入りさせてください。（もう１つのトピ、読んでいないので、どなたかと重複してたらごめんなさい。）

さまざまな恐怖によって、自分を壊してしまうことのないように、脳がとった安全策が、宗教だという考え方が私は好きです。
すっごく悲しいことが起こったとき、脳はすぐに、”怒り”に変えてくれるし、涙を流すことで、安定を与えてくれます。
体が勝手に、体温の調節をするように、”死”の恐怖から逃れるために、宗教を信じるのではないのかなぁ〜〜〜。と思っています。
実際、死を迎える年に近づくにつれて、神様！という人が増えてる気もしなくはないのですが。。。

• シラユリナ
• 2005/11/10 (Thu) 19:10
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＃２５つかささん。お返事どうも。

これでも一応中高とプロテスタント系の学校出ていて、週に３時間ぐらい聖書の時間があって新約と旧約一通り読んでて、月曜日には礼拝もあったりしてキリスト教にそこまで無知ではないと思ってるんだけど、どうしても「神様がいる」とか、「人は罪を背負っている」「主（神）を信じれば救われる」とかに全く共感できなかったんだよね。

キリスト教はおおっぴらに商売こそしてないかもしれないけど、当時流行ってた「XXXXしないと良くないことが起こる。救われるためにはXXXしなさい」って不安をあおって人の弱みに付け込んでお金巻き上げてたマルチ商法と、金銭がらみの詐欺行為してないだけで、心理作戦的には同じ理屈じゃん、って思ってた。脅かしておいて救済方法を教えるって部分は。だから聖書読んでも超つまらないフィクション小説か、おとぎ話読んでる以上の感覚は持てなかった。教会にも何年か通ってみたけど神の存在を信じる気になったことは一瞬たりともなかったな。どうやったら聖書読んだり教会通うことぐらいで「神様が私を見ている」って思えるのか全く理解できないです。それって覗き魔じゃん。覗かれて快感？って違うか。

最初にキリスト教嫌だなって感じたのは、「神を信じれば救われる」っていう部分。キリスト教なんて全く縁の無かった私のすでに亡くなってる親戚や祖父母の事をキリスト教徒じゃなかったって話したら「神様信じてないと救われないから今頃地獄で苦しんでるだろうね」って、クリスチャンの人達に言われたことがあってね。天国も地獄も信じてないから自分の亡くなった家族が今地獄で苦しんでるとは思わないけど、さすがにこういうこと言われていい気はしなかった。

創造論によれば確か主が世界を作ったんだよね？なんで昔からあるキリスト教以外の宗教を神は地球上に存在すること容認してるの？はじめからみんなキリスト教徒に作ればよかったのに。罪や苦しみを・・・神を信じれば幸せが待っている・・・って神様と信者ってSMの関係？

キリスト教だけじゃなくて仏教もイスラム教もうさんくさすぎて、今のところ無宗教だけど、とりあえず迷惑な布教活動と自分の宗教の弁護のために言葉遣い悪くなったりマナーが無かったりストーカーや脅迫まがいの事するのは、宗教以前の問題だと思う。でも、自分は悪いことしてないと思ってる。むしろ良い事してるつもり。こういうのどうしたらいいの？このトピの中にいる比較的平和主義のクリスチャンの皆さん。こういう人にはなんていえばいいの？教えてください。解らないのでとりあえずしつこい時は警察呼んでますけど。roselandさんはそれでいいって別トピで言ってくれましたけど。身内で何とかこういうの止めさせる活動してくれませんか？自分が悪質な強制的な勧誘や布教してないからといって他のクリスチャンの迷惑行為を無視しておくつもりは無いでしょう？でないと、「神様信じてる＝時には悪質なしつこい勧誘・布教もあり」ってレッテルなかなか消えないと思う。

今日は何とか超熱心なカトリックの説教好きの近所のおばちゃんの魔の手を逃れました。はー。捕まると説教（と私には思える）話長いんだよね、このおばちゃん。どうしてもキリスト教を信じない私が信じられず、なんとかして信じさせたいみたいです。何とかしてください。