Vivinavi : ลอสแอนเจลิส : (สหรัฐอเมริกา) Los Angeles

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/02/13 (Thu) 14:16
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#625 名前：弱い犬ほどさん
>米軍がやられても
まずこれをリアリティをもって、どういう状況なのかを想像してみること。それが1歩目。
世界の軍事費の50％を占める国に、本気で攻め込もうとする国などあると思いますか?イラク戦争のように、アメリカ国外で勝手に仕掛けた"自衛"という名の侵略戦争で、米軍が相手に抵抗を受けている状況だろうと簡単に予想がつく。
誰が要求してきている話なのかを考えても、日本に集団的自衛権が発動するケースは、アメリカがそれを濫用して借り出そうとしてくるのがおそらく99.9%だと分かる。これが2歩目。3歩目もあるけど、自分で考えてみて。

>もしあれが日本の領海から出た所だったら?
『わが国が自衛権の行使としてわが国を防衛するため必要最小限度の実力を行使できる地理的範囲は、必ずしもわが国の領土、領海、領空に限られません』（防衛庁サイトより）

>日本の領海を出たら指をくわえて見送るだけです。
拉致された人を乗せた船と分かってのことじゃないでしょ。容疑者の自宅へ逮捕状なしで警察は踏み込まないのに近い?

>日本が世界５位の軍事費で何がいけないのか、GDPの１％がなぜダメなのか
金額の妥当・不当性など、一度も言及してないです。軍事評論家ではないので、むしろそんなことは分からんと言ったくらいですよ。世界５位の軍事費なら、相応の防衛力もあるんじゃないの?が私の問いです。

>相変わらず嫌味な事を言いますね。
いきなり「あなた達のせいです。」とか言われたんでね。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/02/13 (Thu) 14:30
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#609
この書き込みだけでも、色んなことが読み取れる。情報理解の浅さ、自己認識力のなさ、間違いを指摘されても謝罪も自省もできない未熟さ、執拗な執念、虚言癖、粗忽さなどなど。あと相当暇なんだろうね。

>あんたにはアンチばかりじゃないか。
わざわざ君が必死で探してきた「株総合」トピもそうだが、このトピのように賛否両論になっているのに、デタラメでもとにかく相手を貶めようとするあたり、もはや病気だわ。

>昔の書き込みを見ても、粘着だのしつこいだの言われてたのはあんたの方みたいだが。
そんなことを言われた覚えがあるとすれば、論破されて悔しがってた奴とその分身ぐらいしかおらん。しかもわざわざ自分から絡んできた奴。ああそういえば、そんな奴、ここにもいたな（爆）

#614 名前：Merci さん
>決め付けはやめてください。
「ほとんどないんだろう」って言ったはずだけど。うん、でも掲示板で共感したり、されたりするのは、ごく自然のことだと私も思っていますよ。なのに粘着君は、私が共感を得るのは分身だと必ず決めて掛かるんですよ。

#616のステハン君、いよいよ本性出してきたね。君の書き込みこそ粘着君の思考とそっくりで、分身かと思っちゃった（笑）。どうしても私を擁護する人がいれば、分身だと思い込みたいらしいけど、そうではないことを、認識力のない君らにも分かるように教えてあげるよ。

私は「どうなんでしょうか?」さんほど寛大でもなく、やさしくもないので、例えば君みたいな稚拙な奴を、反論できず恥ずかしくて捨て台詞吐いて逃げ出したくなるくらいに追い込むのは、2行くらい（#603）で終えようとしちゃうわけ。

またここの粘着君たちにも忠告しておく。まじめに読んでいる人には、既に君らが完全に論破されていると、誰にでもわかる状況なのに、わざわざ敢えて他人として私が他に何かを書いていると信じているところからオメデたい。
賛否両論であれば、このステハン君のように、私に反感をもつ輩も当然いる。同じように君らも誰かに反感をもたれていることが、どうしても自覚できないようなら、このステハン君も君らの分身と明言しているようなものだ。
そもそも私はとうに君らに興味などないし、仮に何か書きたければ、また君らがぐうの音も出ないくらいにして終えるだけのこと。確実に私以外にも、何らかの反感をもたれているという現実を、そろそろ自覚した方がいい。

• saffia
• 2014/02/13 (Thu) 15:24
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あなたは誰のことも論破出来ていないし私は別の名前で書き込みをしたことはただの一度もありません。
あなたは信じられないでしょうが、私はそういうことはやらないタイプです。
こんなことになるから私は最初からコテハンに意味がないと言っていたんです。
どうやらあなたの書き込みを支持しない人はあなたが思っているより多そうですね。

• Merci
• 2014/02/13 (Thu) 16:29
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傍観さん、
こんなネット上の出来事あまり考えすぎない
方が良いのでは。
単なる価値観の違いかも知れないし。。。。
たとえば私が何かを書きこんで、それを読んだ方が
この部分は正しくないよ、と指摘してきたら、そうですか、
どうも、と思うぐらいなんですが。
特に怒ることではないような。
とても真剣に書き込んでいらしたんですね、きっと。

先に反応したのが傍観さんではなく、（たぶん）
傍観さんと似た思考の方だったのが、
ごちゃごちゃになった原因ではないですか?

• saffia
• 2014/02/13 (Thu) 17:51
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そうですか?
どこからどうみてもカンカンですけどね。

ロジックを正そうとしているとすれば他人のロジックを傍観さんが正そうとすること自体が間違っているんですから、それが理解されないのは当然ではないでしょうか。

• 参拝４
• 2014/02/13 (Thu) 17:58
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ご意見は出尽くしたと思います。 あとはどの意見を頂戴して、どの意見をホールドにするかという読者の方々の決定のみです。
もうおやめになりませんか? このままだと晩節を汚しそうです。

• さふぃあ
• 2014/02/13 (Thu) 20:48
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仕事が忙しくて書き込みの時間が無いと言い訳してた半ベソ君、最近は時間に余裕があるようで。。。
てか討論は出来ないけど、くだらないカキコなら、なんとかOKなんだね。以前は無理して背伸びして、難しい書き込みに挑戦していたからね（笑）
もう傍観さんもバカらしくて、相手にしないでしょ。論破されても気付いていないようだし、ロジックの意味も分かってないみたいだし。

• saffia
• 2014/02/13 (Thu) 21:23
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論理的な文章の文法のような意味のことが「ロジック」ですか。。。新しい解釈ですね。論理的齟齬のことですか。

傍観さんだけではなくほとんどの人が相手の「ロジックの誤り」を指摘するために書き込みをしていたのですから、理解を得られなかったとすれば別の理由でしょう。
でも同意してた方もたくさんいましたよね。
何故か自分の意見は書かずに突然登場する攻撃的な方が多かったので傍観さんも困惑されていたことと思いますが。

• saffia
• 2014/02/13 (Thu) 21:44
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あれ、さふぃあさんお元気そうで安心しました。この書き込みはいつもみたいにすぐ消さないで下さいよ!
さふぃあさんはコンベンションに参加とか日本に出張とか忙しい時期は全然ないんですか?本当に?
優雅で羨ましいです。
さふぃあさんは一度も難しい書き込みに挑戦をされたことがないですが、傍観さんが大好きだから私に攻撃してくるんですよね?是非一度このコテハンでも頑張ってみませんか?
ロジックの意味、間違えちゃ駄目ですよ！

• あさきゆめみじ
• 2014/02/14 (Fri) 08:48
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＃６３７ saffiaさん

ロジックってどんな意味ですか?

• PACOCEAN
• 2014/02/14 (Fri) 08:48
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>もしあれが日本の領海から出た所だったら?

民間人が事前に許可をとってやってることであれば、他国の領海に入っても一番近くにいる船が救助する義務がある、とかそういう話になるんじゃないですかね。その人自衛隊に救助されてそれはよかったですけど、好き好んで太平洋横断しようとしている人間までたくさんの税金を使って自衛隊が救助しなきゃいけないっていうのも何だかね・・・。
これは憲法がどうのっていう議論には関係ないと思います。

• PACOCEAN
• 2014/02/14 (Fri) 08:48
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#625さん、

＞湾岸戦争の時たくさんの日本人がイラクに取り残されましたね。
その時、自衛隊機も日本の民間機も助けに行けませんでした

えっとイラン・イラク戦争時のことですよね?
それは憲法がどうのっていう問題ではなかったと思います。
1985年当時は、外国に危機に直面した邦人を救援する制度がきちんと確立していなかったという側面のほうが大きかったのではないでしょうか。

「軍隊による在外自国民保護活動と国際法」（防衛省防衛研究所）によると、「現在では、自衛隊法を改正して、自衛隊の保有する政府専用機、自衛隊輸送機および輸送に適する艦船と艦船搭載ヘリを利用して在外自国民の輸送を行えるよう制度化している。実際に、前述のカンボジア（平成9年（1997年））やインドネシア（平成10年（1998年））
の例においては、在外邦人避難に備えてそれぞれの隣国であるタイやシンガポールまで自衛隊輸送機が派遣されたことは我々の記憶に新しい」
とあります。
http://www.nids.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j4-3_3.pdf

それと前述した防衛庁ホームページにある自衛権の解釈によれば、自衛権・集団的自衛権・交戦権ともに憲法9条の拡大解釈はかなりされています。安部首相は集団自衛権のさらなる解釈変更をするつもりみたいですし。

ですので、
＞例えば尖閣あたりで米軍と一緒にいて、自衛隊がやられたら助けてくれよ

尖閣は日本なので、自衛隊がやられた時点で米軍に助けを求めなくても普通に自衛権を発動して必要最小限度の実力を行使することはできるはずです。
防衛庁の解釈によればですが。

• Merci
• 2014/02/14 (Fri) 09:34
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#639 名前：redsocks
>ロジックの誤りを減らせばいい議論ができるということかと。

それではまずredsocksさんからこのトピに
ついてロジカルなご意見ぜひ伺いたいですね。
傍観さんの考えがまるでご自分のように
お分かりになるなんて素晴らしい！
さあ、お願いします。
あと、どうなってるんでしょうか、だったか
どうなんでしょう?さんのご意見もぜひ！

私の意見ももちろん必要ならその後
ちょっとだけ表明しますので。

• Merci
• 2014/02/14 (Fri) 16:12
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#649 名前：redsocks

ありがとうございます。
私の書き方が悪かったのかも知れませんが、
私はこのトピ、靖国参拝についてredsocksさんの
ご意見をお伺いしました。

ぜひお聞きしたいのでご教示ください。

• siki
• 2014/02/14 (Fri) 18:55
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saffiaさんが、ついていけないんじゃないですか。

• Merci
• 2014/02/14 (Fri) 19:05
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#654 名前：redsocks

ご見解ありがとうございます！
何となく私の中の疑問が解けました、笑。
ちなみに私のスタンスは傍観さんとほぼ同じと
確信しています。

そうなんです。日本政権がカナダに学ぶを実践することが
可能なのかをまず考えることが先で。日本の立ち位置は
現在カナダのような独立国家ではありませんので。
マシュマロー２さんが指摘されたようにアメリカの民間
シンクタンクに牛耳られ、さまざまな条約にがんじがらめに
されて。。。。
私が一番気になるのはこのシンクタンクのエネルギー政策が
過去のものだということです。これからの再生可能エネルギー
時代に逆行しているのに日本政権が躊躇することなく受け入れ
ていることなんです。

まずアメリカとの関係を何とかしなければならないのではと。
ある国には強気でもアメリカには尻尾を振るような方では
なく、真に強いリーダーが必要ですね。
でも石原慎太郎さんのような方だとまたそれはそれで
エスカレートしそうで怖いんですが。

そうじゃないとカナダに学べ、は単なるお花畑的理想論
にすぎなくなりそうです。

• saffia
• 2014/02/14 (Fri) 20:09
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あさきゆめみしさん、辞書を引きましょう！

Sikiさん、せっかく皆が真面目に自分の意見を書き込んでいるのにそんなことしか書けないのってみじめですよね。頑張って自分なりの見解を書き込んでみましょうね。

• siki
• 2014/02/14 (Fri) 20:54
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↑
やっぱり喰いついてきた。このトピでは、〇〇の代名詞かな。

• saffia
• 2014/02/14 (Fri) 21:15
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あははは！私たちどっちもどっちですね。

• siki
• 2014/02/14 (Fri) 21:22
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おい、一緒にするなよ。