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トピック

911's inside job

自由谈话
#1
  • もうすぐドル崩壊
  • 2008/01/22 03:38

みなさんはこれを見てどう思いますか

video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095&hl=en

#9
  • エドッコ3
  • 2008/01/24 (Thu) 08:58
  • 報告

結構、マヂで UFO の存在を信じる人が多いんですね。



でもおもしろいので、アゲ！

#10

私もエドッコさんの意見にagree.

戦争ビジネスで儲かる時代はジョージブッシュで終止符をうちました。今まではそうであったけどあの戦争でアメリカは負債を抱えました。

ＵＳドルが崩壊する事は考えられません。もちろん経済は不況が１０年以内またはそれ以上続くかもしれませんが。アメリカが風邪をひけば日本は肺炎にかかるでしょう。まずアジアの中国がどうなるかがキーポイント。中国のバブルがはじけてインドもはじけると世界的な不況になります。アメリカの景気不況は日本を巻き込み、ユーロにも多少影響あると思いますね。

#11

911が政府の計画であったということは７年前にＳＦのインテリ達（ビートニック達）が皆そう批判して３万人以上のデモが行われてました。ジャーナリズムに興味があるので私は写真を撮りにＳＦの友人を訪ねたりしました。のちにｌｏｓａｎｇｅｌｅｓに戻りここにはあまりインテリが居ないのかなと感じましたね。ここは車社会でオイル会社もたくさん存在しているからむしろ臭いものに蓋をしているのかもしれません。

何故、報道しないのか・・・に関して。ＣＮＮはタイムワーナー系です、ワーナーはご存知の通り政府系列です、メディアコントロールしやすい報道組織。
日本も含めてアメリカのＴＶ会社は信用しない方がいと思います。もし真実が知りたければＢＢＣ（英国）を見ることですね。

#12
  • エドッコ3
  • 2008/01/26 (Sat) 13:02
  • 報告

万が一、ドルが崩壊して世界中が混乱したら、皆が皆ホームレス状態になるし、食い物もなくなったら皆が死ぬので、それはそれで諦めます。

911 で得したヤツラも食い物がなくなったり汚染したりしたらいずれは死ぬしかないもんね。

それよりもキチガイが原爆を投下しだしたり、防御できないウイルスが世界中に蔓延する方が怖いよ。

儲けた金で宇宙船を買って宇宙に逃げても、地球みたいな別天地はないし。

#13

なんか＃１１さんとか＃１２さんの意見みてるとなんかつくづくゆとり教育のぎせいしゃだなぁ〜なんて思ってしまう。
自分で考えることをさせてもらえくなった、ことに気がついていないというか。。考えているつもりでも実は型に
はまったような事しかいってないと言うか。

おちるなら落ちるとこまでいって見てみようではないか・・・みたいなそんな刹那的
な事いってる＃１２さんはゆとり教育世代じゃないもっともう人生の半分くらいは越えた
おっさん世代なのかもしれないけど。。

＃１１さんの（アメリカの）「もし真実を知りたければBBCを見ると事ですね。」のところで不覚にも
吹き出してしまいましたｗｗｗ

その国の正しい情報を知るために外国のソースを参考にするべきって思考までは正しいんだけど
アメリカのこのテロ戦争の正しいソースをイギリスから得るべきなんてまじで信じているとすれば
本1−２冊くらしか読んでないことが露呈しちゃいますよ。

#14
  • テラメント片岡ひとし
  • 2008/01/29 (Tue) 01:01
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  • 消去

アメの金利大幅引き下げで対米投資が細れば、赤字垂れ流しのアメでは構造的にドル安が進む。
今は粘っているが、ドル崩壊は時間の問題かと。

ドルは既にオペレ−ションされてる鴨
利下げ直前は必ず強含むからね。

22日の緊急大幅利下げに続いて今日またFMOCどのくらい利下げするのかね。
ここ半年前から世界同時株安になちゃったから、ここ20年で最大の下げ幅0.75％利下げ実施したけど、
今回はまたすぐ0.5％の追加さげ目標でしょ。

市場は0.5で織込み済みだから今回0.25％抑えたら失望売り必至だし
どちらに動いてもドル安かインフレ待ち構えてるし、バーナンキさん崖っぷち。

その次のFOMC次回3月18日にあるから保険として今回0.25％に抑えるかも知れないし可能性もある。

もう0.25％利下げじゃ全然市場が好感しなくなってるとリセッションにはいってから最近感じる。
利下げ発表後の数日間は反転すんだけど、すぐまただれてきちゃうし。

今日の日経はアメに反応して急反発しておわたね。
ブッシュ米大統領の一般教書演説も特に目新しさがなくて材料視されてなかったよう出汁。

#18

すかんちさんは何を根拠にドルは崩壊すると思われますか？２チャンネルやゴシップによる陰謀説、またはジョージーソロスのアメリカ経済の崩壊を読まれたのでしょうか？反対意見も一意見として興味があります、お聞かせ頂けますか？

#17
  • バイヤーさんに１票
  • 2008/01/30 (Wed) 07:49
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  • 消去

この意見はモルガンスタンレーなど金融業界での見解ですよね。私もバイヤーさんと同じ、第二ベビーブーム受験戦争を勝ち抜いた３０代。

#16

バイヤーさんは高学歴なのでしょう。
経済学専攻、金融関係者？

私の周りのスタンフォード、ハーバード、ゴールドマンサックス勤務は同じ意見でした。
Ｍｒ円、榊原氏もね。
ＢＢＣからのアメリカ報道は確かにソースされてませんからね。

#15

ＵＳドルが崩壊しないもう一つの理由はアメリカの年間の防衛費。日本の何十倍もあること。そして資源、オイル（アラスカ）宇宙科学、車産業、ＩＴ、農業国（鎖国しても国内で十分賄える）これだけ全てが揃ってる国はアメリカだけです。日本の株式が７割外国人投資家によって支えられてる現状に対してアメリカは対極です。

２０世紀は破壊と戦争、環境破壊の世紀でしたが２１世紀はこれらができません。自分達の首を絞めることにやっと人々が気がつきだしたし冷戦が終りました。
アメリカは今まで怠ってきた道路設備に４０００億ドル（？）投資し（高速道路でのマンホールにより死亡率も高い）マンホールを撤去、そしてアラスカに鉄道を開く予定だと新聞で発表してます。これらの経済効果は大きいと想定するのでサブプライム問題による損失も５年、１０年以内に解決できると思うからです。

#19

もうすぐドル崩壊さんへお聞きしたいのですが、ドルが崩壊するというのは決済機能がマヒすると言うことでしょうか？

世界中がグチャグチャでは解りません。崩壊を予想されてる以上その後のシュミレーションと対応策もあると思いますので、具体的に説明して頂けますか？

#24

読んでるとスカンチの方がゆとり教育の犠牲者に感じるのは僕だけだろうか。理論めいてないしさ。

#23
  • ぶんぶん丸
  • 2008/02/01 (Fri) 07:27
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>18
オレもドル崩壊の心配はないと思ってますが、オレが読んだ崩壊説のなかでそれなりに説得力があったのは「過度なドル安によって基軸通貨としてドルが使われなくなる」ってやつですかね。

やる夫で学ぶサブプライム問題
http://vipvipblogblog.blog119.fc2.com/blog-entry-148.html

ここのページの「サブプライム問題」の説明のあとに触れられてます。ま、たしかに対ユーロでは数年にわたってドル安が続いているし、中東や中国などは外貨積み立て資金をドルからユーロに切り替えているらしいので、世界各国のドルに対する依存度が低下しているのは事実。でもこれだけでドル崩壊論までもっていくのは無理があるかな。

ちなみにこのサイトでのサブプライム問題の解説はかなりわかりやすくできているので、経済に疎くて2ch系に抵抗感が無い人には一読をお勧めします。まぁ『１００万ドルで買った家が数年で２万ドルに暴落』とか『サブプライム系証券がAAAで取引されていた』などデータがかなり誇張されているけど、サブプライム問題の大まかな流れは理解できます。

#22

＃１６さん。
私は高学歴でもエリートでもありません、普通の働く３０代前半の奥さんです。
ただ同期にゴールドマンサックス勤務がいますけど。

サブプライムではシティグループ、メルリンチ、モルガンスタンレーも打撃を受けてますが世界中に債権をばら撒いてます。アメリカよりもヨーロッパやアジアの方が打撃が大きいし、中国バブルはよくもってるなという印象。いつ壊れてもおかしくないし北京オリンピックまではもたないかも。もたせなきゃいけないから中国も必死でしょうが香港万博の秋が黄色信号ではないでしょうか。中国バブルが弾けてもそれほど日本への影響はないでしょう。一時的に株は暴落するかもしれませんね、連動しているから。当分はドル安は続くでしょう。これもアメリカのヘッジファンドが仕掛けた事ではないでしょうか。誰かが大儲けしているはずです。アメリカの出産率はユーロ、日本に比べて高いですし人口も増え続けてます。ドル崩壊は考えられません。今の円高ドル安はオイル高によるインフレの影響プラスサブプライム問題であって一時的な（５年〜７年）ものでしょう。

#21
  • もうすぐドル崩壊
  • 2008/02/01 (Fri) 07:27
  • 報告

＃１９さん　「世界がぐちゃぐちゃでは解りません」という言い方ではあまりにも抽象的な表現ではないでしょうか？？

＃３で「わたしもドル崩壊するかどうかは知りませんが、ただここ何年の世界の動きを見れば十分ありうることだとは思えます。」と述べているだけで断定はしてません。

そして＃１２で、もし何か変化があるとすれば経済的なことで言えば云々、天変地異的なことであれば云々。。とあるところでは具体的な仮説がでていると書いたに過ぎません。

そしてさらに、こういった説などは表のメディアでも時々取り上げられるようになってきていますが、それは非常に偏った報道が多く一見正しい事を言っているようだけれども,＃１のようなものを見てしまうとわたしは、テレビ新聞など表のメディアはかなり本質的なところではたぶんに嘘が含まれている節があると思わずにいられないわけですが、みなさんはどう思いますかと問題提起してるまでです。

何か疑問があれば自分の目で検証していくしかないでしょうとも付け加えていますし。しかし実際ネット上で発信されている事でも多くの嘘捏造を含むわけですし、わたしたち全ての人が本当の情報を知りえる立場やインテリジェンスを持ち合わせているわけではないので、そうした中から何が真実で何が嘘であるかを見極めるのも難しいと作業だと思います。あとおそらく多くの人はそういう迫り来るであろう危機や現実問題、タブーに向き合うのが怖い、めんどうというのがあると思います。ですから過激な論調等を発信する人などを頭ごなしに陰謀論者であると聞く耳を持たず否定してしまったり茶化してしまう事で拒絶反応し、そこで思考を停止させてしまのだと思います。

世の中には意図的に正しい情報の中にほんの少しの間違った情報をわざと織り交ぜて発信している人々（勢力ともいうのか）が存在するような気がします。情報をかく乱させる事でわけを解らなくさせるのが彼らの常套手段じゃないでしょうか。嘘のエッセンスをほんの少し混ぜる事で、全てが嘘っぽく見えてしまうわけですから。UFOや新興宗教の話等歴史や経済、外交の話に混ぜる論調はまさによい例ですね。

ですから頭のいい人はわざとそういった部分を排除して実際はつながりが合ったりする場合でもわざと経済的な話だけをするジャーナリスとも見受けられます。

日本のりそな事件で植草教授が痴漢で２度ど有罪判決受けた話をご存知でしょうか？　ミラーマンとかいって面白おかしく最後は茶番劇のようにな扱いで葬られてしまいましたが、あの人物は経済学者ですが、実際逮捕される前後にどういう経済の研究をしていたか調べると非常に興味深いです。簡単にいうと日本が売国奴的な行為（インサイダー取引を誘導アしてアメリカの外資に利益をあげさせた）を行っている事を調べていたわけなんですが、そのレポートを外に出す前に痴漢で逮捕されたと言う経緯があります。これも９１１からドル崩壊？？？インサイダー取引誘導と糾弾＝痴漢行為！？と整合性がないので誰もテレビだけの話しか知らない人は、？？？になりますが、あれもかなり９１１と同様怪しい動きが多くあったみたいです。　本も沢山出ていますね。既存のメデァは本質部分は黙殺です。痴漢のところの実況ばかりくだらないワイドショーで延々とやって変態のイメージを刷り込んでいました。そういうイメージがある人が国家のタブーを糾弾したところで誰も信じないしょう。ところで単純なはなし痴漢容疑をかけられた場合実際牢屋に９０日くらい拘束される事はあるのでしょうか？法律に詳しい方居たら教えてください。

一般的にTVで難しい政治の話国会中継を見るより、エンターテーメント番組に視聴率が高い現実をみれば企業に支えられている既存のメディアの誘導したい方向性は特に考えなくてもわかります。

ただわたしが感じるのは、ガセねたでも、真実らしい情報でも沢山の数をみたり比較すると大きな意味での輪郭は見えてくるなと感ることです。だからわたしは一方的に流れてくる情報を信じるのではなくて、何か自分で問題意識をもって疑問に思うことがあれば、自身で調べてみるのをおすすめしてる次第です。

ドル崩壊後どのようなどのような対策シュミレーションがなされているかと言う質問ですが。まさしくそれを自分で検証してみるべきじゃないでしょうか？

さまざまな仮説が出てますよ実際。ドル崩壊でいえば新しい通貨が出来るはなし、＃７さんも言ってますがアメロ構想は有名ですね。それに関する中南米の動きを検証してみてください。非常に興味深いですよ。　米経済が破綻でアメリカ人全員が死ぬと言う意味ではありませんよ。　いくら貧しくなろうが人々はその中でも生き抜いていこうとするわけですから、そのなかで政府は騙し騙し上辺だけの景気対策を講じていくだけじゃないですか。いま現在の支配階級はわれわれが苦しくなる事が実際痛くも痒くもないと思っているところが本質（ここ非常に重要だと思います）であって、　国はなんどきも国民の事を常に考えてくれているから安心だとなんの疑いもなく信じている事が危険だと思うのです。それこそ良く言う平和ボケですね。いまの日本の年金問題や＃１７さんの言ってるアメリカのサブプラ問題の異常な率の緊急利下げや、税金の還付の景気対策なんかを見てもそう思います。話が尽きないですねｗ

#20

ドル崩壊？ドル安＝ドル弱とドル崩壊はまったく別物。意味間違えてない？

#25
  • ぶんぶん丸
  • 2008/02/01 (Fri) 09:50
  • 報告

あいかわらず陰謀論支持派の言うことは憶測・仮説ばかりで客観的事実などが欠けているなぁ。

>植草教授
？？？キミの説明不足が原因かもしれないけど、言っていることが支離滅裂してるよ。口封じが目的だったら痴漢冤罪よりも殺してしまったほうが手っ取り早いし、それに容疑がかけられて裁判中の身でもその暴露本の制作・出版は可能だよ？口封じになってないじゃん。。。

#28
  • すかんち
  • 2008/02/02 (Sat) 09:08
  • 報告

Ｇサックス、モルスタ・・・どれも日本国のお金をむしり取る悪名高い外資じゃないwww　
どういうエスタブリッシュメントかわかっているのですか？　そこに勤めてる証券アナリストがいってるから正しいってｗｗｗｗ
証券アナリストの企業の格付けで個人投資家はドンだけいじめられてんのかおそらくそんな事はしらないだろうけど。。

どんだけ単純な思考なんだよ！！ほんともう吹き出させないでよっ！！！　　
ホント権威主義にどっぷりつかちゃってるかわいそうなゆとり房だな。。。。
議論とかそういうレベルの前の話になってるよまじで。。。

敵をさ、批評する前にまずおのれの信じてる事を否定する作業から始めないと真実はみえてこないよ。
もう１回言いますよ。敵をひはんする前に、己の信じてることから否定する作業するんだよ。最後にもう１回だけ言うよ。
敵を否定する前におのれのしんじることを疑ってみるさぎょうからはじめるんですよ。話はそれからだ。

リタイヤさんのいうモルスタやＧサックス（バリバリロックフェラー、Ｒチャイルド系というか国際金融資本そのもの）、
ハーバード・スタンフォード大学って言うのはもともと誰のどういった
エスタブリッシュメントなのかとかもっとそういうところから理解してそれをわかった
上で相手を否定しなさいねくれぐれも感情的にならないでね。　きみの思考回路は完全に権威主義脳に今なってるよｗｗ

ともだちが立派な給料を貰う会社お勤めしてるから正しい事を言っているはずだ。
ハーバードだから正しいとかＢＢＣの編集長はエリートだし高給取りでステイタス高い人物
だからまちがいないんだなんて言ってるようなもんだよ。

こういう輩に限って自分が本当は何か疑問や不審を持っているのにもかかわらず目の前にその人が現れたら有名人だ、金持ちだ権威アルひとだってだけで手のひら変えて擦り寄っていってしまうタイプなんだろうな。

ぶんぶんくん。「植草はけされたほうが早かっただろなぜそれをしない?」みたいなこと書いてるけど、
実際リソナ事件で命を消されてる奴はいるんだぞ。そこ押さえてるよな？獄中出版できる？だからなんで痴漢のような軽犯罪で
長期に拘束されるんだ？あの学者は実際本をだしているぞ。拘束中にだすとか出さないとかのわけのわからない論点を摩り替えるような事をいうのはよくないよ。本質がぼやけてしまうよ。
植草は逮捕される以前はワイドショーのコメンテーター的な事をしてＴＶに頻繁にでていただろ。本も出版して批判していたし、テレビでも不正を追及していた。そして視聴者には立派な経済学者だというこという風に認知されていたはずだぞ。
それを痴漢と言う、日本人が一番嫌がる恥のイメージを２回だぞ（２回と１回の意味を考えてみろ。
１回なら何かの間違いじゃないか冤罪じゃないかなって考えるゆとり房もまだいるわな。でも２回有罪にできたら
ころすまでもなく完全にゆとり房に彼の悪のイメージを刻印できることにきがつかないかな。

完全なまでに表面的な社会から抹殺させる事に成功してるんだぞ。君が十分すぎるくらいゆとり君なところは
そうやってまんまとメデァ操作の犠牲になってるとこだ。結局　植草＝痴漢事件の犯人
という小さな事件に誘導させられてる事にきがついてないことだ。つまり本質から目をそらさせられたって事だよ。

本質はそこじゃないんだよ。。。あの学者が国家の不正を糾弾していたその内容が正しいのか間違いかをまずしらべようよ。
そこを議論するのが本筋だよ。国家の大掛かりな不正と痴漢という軽犯罪を天秤にかけてみろ。
９１１も実際同じなんだよ。あの事件は不正を暴くきっかけにすぎないって＃１がいってるだろ。

あの事件はあからさまに証拠が見えるからわかり易いんだよ。９１１が陰謀かどうとかと言う事に話がが行き過ぎなんだよ。
でも本質はそこじゃない。それに気がつかなければ一生陰謀論だ、いや違う、とか延々とやってるだけ。まず自分の信じてることを検証しなよ

#27

---ドルが崩壊する理由---　

ドルが崩壊するというより崩壊させれば国民感情をあおって新しいお金を発行できるからみたい。
#7の人も言ってる通りドルの変わりに北米通貨アメロを発行するからだと。もうブルーノートは出来上がってコインもデンバーのMintで製造されているみたいだし。

http://www.youtube.com/watchv=yFUo92FVCG8&feature=related

信じられないけど、もうじきNAFTAの延長でアメリカ、カナダ、メキシコが統合される予定。North American Unionという名前これがその組織。　
　
http://www.spp.gov/

ちなみにヒラリーはNAUを支持してるし、すでにテキサスーカンザスーカナダ間で国境なしのNAFTA SUPER HIGHWAYが建設されてるし。ますますNewWorldOrderの
One World Governmentに向かっているような。

やっぱりメディアは完璧に操作されてると思うけど。こんな重要なことを国民にはほとんど知らせれずに。ところでBBCは一番信じたらだめなメディアの一つじゃない？誰かがBBCを見ろとか言ってたけど。

去年唯一CNNが一回だけNAUとアメロを放送したけどある業界の人達が圧力をすぐかけたので情報はシャットダウンされました

それがこれ
http://www.youtube.com/watch?v=6hiPrsc9g98

まあアメリカがイラク戦争でどれだけ借金しても一部の人間が利益を得てるだけなので全然この国の政府とは関係いんじゃないのかな？　そもそもアメリカ政府と戦争を仕掛けている人間は別で考えたほうがいいのでは？　
まあ、これからアメリカの借金は更に増えるだろうし。イラン、ベネズエラ侵攻は911の前から予定されてるとか。

ちなみにサブプライムでMerill, Morgan、BOA やCityが数十億ドルの損失とか言ってるけど実はあいつら何も損してないし。お金をサブプライムに融資するといっても実際は現金は1ドルも動かず奴らは何ももってないのに数字だけを動かしてローンとして利子をつけてそれを回収。そして支払えない人からは土地を”Foreclosure”という名前で回収、ローン回収できなかった分は損失としてWriteOffするからお前ら何も失ってないどころか立派にビジネスになってるじゃねーか！と言いたい。　これって最高の詐欺では？　奴らは自らサブプライム投資して不況を拡散させておきながらトップの人間達だけはどんどん土地を回収できる、でも会計上で損失報告。

日本人は比較的賢い人が多いので
これに騙されずにみんなで疑い目を持とう！

#26

私は#21さんの言うことも一概に否定できないのではないかと思いますよ。
特に、情報を鵜呑みにするのではなく、自分の頭で考えることが大切だということ。

メディアが様々な圧力によって報道内容を大なり小なりコントロールされていることは事実だと思います。

ドル崩壊の「崩壊」が何を指すかによってそれぞれ解釈は異なると思いますが、ドルが世界の主軸通貨でなくなっていくというのは十分予想できる範囲内だと私も個人的に思うのですが、その意見に賛成する人はびびなびには少ないようですね。

この議論を見ていると、２，３年ほど前によくされていた「不動産バブルがはじけるか、軟着陸するか」の議論を思い出します。
ちょっとリサーチして自分の頭で考えれば、バブルがはじけざるをえないことは容易に理解できたことだったと思うのですが、あの時も多くの人がメディアの垂れ流す言葉を鵜呑みにして、ソフトランディングすると主張していましたね。

これだけの情報社会になったのだから、これからは情報を正しく取捨選択できることが人生で失敗しないコツなのかなと思います。

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