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• nibbles
• 2005/09/25 (Sun) 09:59
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＃38さん。
留学生と現地人を比べるのは少し酷ではないでしょうか。

ご存知だとは思いますがF-1ビザでは働くことはできません。
違法就労をしてまで生活費、学費などを工面するかどうかは本人及びその家族が決めることです。
違法就労したくないからという理由で、親にサポートしてもらうのが"甘い"とは思いません。

その上、留学生は現地人(永住権保持者含む)の授業料の何倍もの金額を払わなければいけません。
この授業料も、毎年どんどん値上がりしています。

＃38さんのおっしゃっている"メキシコ人"の元彼女が、本当にメキシコから留学生として来ていて、
そのように頑張っているなら本当にすごいですね。

とにかく、恋愛関係の形は様々です。
お互い、その関係に納得しているのならそれでいいと思うんです。
#38さんには#38さんなりの恋愛形態があり、super japanese girlさんには彼女の恋愛形態があるんですよ。

私にもアメリカ人の恋人がいますが、アメリカ人でよかったなーと思うところは、
日本語では恥ずかしくて言えないようなことが、なぜか英語では言えちゃうんですよね。
愛情表現の手段が増えるのが良いです。

トピ主さん、トピずれごめんなさい。
長文、乱文失礼致しました！

• 鬼机
• 2005/09/25 (Sun) 11:40
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#14のsuper Japanese girlさんのカキコは、社会通念上許される範囲内だったので、管理人が消したとは僕は思えません。本人が消したのでなければ外から違法に侵入された訳で、かなり重い違法行為。通信法違反ですし、業務妨害です。当然管理人は警察に通報しますし、間もなく逮捕されるでしょう。super Japanese girlさんが自分で消したのでないのならば、思い出してもう一回書いてみたらいかがでしょうか。

• ぶんぶん丸
• 2005/09/25 (Sun) 11:52
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>38
まぁ２０歳そこそこの女の子ならあんなもんでしょう。３０過ぎてあれやられたら本当に引きますが、、ま、俺は可愛ければ全然オッケーです。

>39
>「日本語では恥ずかしくて言えないようなことが、なぜか英語では言えちゃう」

あー同感です。
英語のほうがなぜか気軽に口説けますね（笑；

>40
そんないちいち騒ぐほどのことでもないし、証明しようがないんだから、もういいじゃないすか。。。

• 鬼机
• 2005/09/25 (Sun) 11:55
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長くなったので二つに分けました。
「アメリカまで来て女の服装にケチつけてんじゃねーよってね」
これは#6のYUTAROさんの意見に対する反論でしょうか。自分と違う意見をすべて「ケチつける」と訳していたら「反論するな」という意味になってしまい、掲示板の意味がなくなってしまいますよ。

「私はサイフ男、アッシー、本命君はちゃんと使い分けてるし」
ここらへんが批難の元になっていますね。「誤解」とsuper Japanese girlさんは#28で言われましたが、誤解じゃなくてあなたの言葉が足りなかっただけでしょう。誤解でなくても結果は同じように僕には思えますが。

「どうせ『俺全額は払えないよ』の一言が言えなかった奴が後になってここでグダグダ言ってんでしょうが。言えねーんだったら書くな」
これsuper Japanese girlさんの勝手な推測ですよね。推測で怒られても困ります。怒りのせいか推測が走りすぎていますよ。

「でもプライドで払っちゃう、そんな所がかわいくて私は好きさ」
一番理解し辛い所でした。#28のsuper Japanese girlさんのカキコとも辻褄があわないし。

以上、#14でsuper Japanese girlさんが書いていた事を思い出しながら書いてみました。なにぶんうろ覚えなので、間違っていたらごめんなさい。間違っていたら指摘して下さい。

• dolly
• 2005/09/25 (Sun) 12:49
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りんごの芯さん、みんなが「消えた」と言ったのは#14でのsuper Japanese girlさんのカキコの事ですよ。あなたの意見や思いはみなさんに通じています。泣かないで、立つのよ！立ちなさい！

• パンダンダ
• 2005/09/25 (Sun) 13:04
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＃３９さんの意見に賛成ですね。付き合う形も人それぞれということで。いろいろな価値観がありますし。
それから上から読んできましたが、＃３８さんはどうやらアメリカ人のようですね。＃３９さんも言ってますが、僕も留学生と現地人を比べるのはどうかと思います。
僕の友達とその彼女（どちらも日本人）は日本で３年くらい働いてお金を貯めてからこちらに来たそうです。F-1ビザだと合法で働けないので。彼女の方が学校のキャンパスで少し働いているようですが。彼らはその貯金が底をついたら帰らなければならないそうです。親には頼っていないみたいなので。ですから彼らはよほどのことがない限り一緒に外食することもありませんし、ひたすら勉強を頑張っていますよ、早く卒業できるように。
アメリカの価値観で日本人を蔑むように書いていたのがちょっとひっかかったのでコメントしましたが、あなたが知らないだけで、地道に努力している方々もいますよ。

• pinogirl
• 2005/09/26 (Mon) 23:19
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りんごの芯さん。私の＃15の書き込みは＃14さんに対してのものです。基本的には私はりんごさんの意見に賛成です。負けないで下さい。

今頃ですが、今日友達と見ていて気がつきました。#28「あきらかに私の事スキだっていう男の人とかって、自分から『あーいいよいいよ。俺のおごり☆』とか、『送ってってあげるよ』って言うのね。でも私好きじゃないし、そんなん何回も勝手に続いてさ。」仮にも自分のことを好きになってくれた人に対して「勝手に」はひどすぎませんか？あなたを好きな男の人が掃いて捨てるほどいて困るほどなら別ですが。私なら、どんな人でも私を好きになってくれた人には誠意を尽くします。

• YUTARO
• 2005/09/27 (Tue) 08:35
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#38溝口さん、ちょっとそれは極論だと思います。
僕はあなたの言いたい事は理解できます。ただそれを上手く成し遂げるためにある一定期間親を利用するのは悪い事だとは僕は思いません。日本からアメリカに留学するのはそんなに簡単ではないのです。例外を除き、二十歳以下で留学できる人は、親の財力に恵まれたごく限られた人達です。僕もその歳の頃両親に留学の話をしたら「何を金持ちの坊ちゃんみてえな事言ってんだ！」と怒鳴られたものです。それ故中年と言われるこの歳になって留学しています。親の金とはいえ留学できるチャンスがあるのに「親の金だから」と辞退しろというのは意味が感じられません。その後何があって留学できなくなるかわからないのですから。あなたの仰る事は、進むべき方向としては僕も賛成です。ただ、自分がそれをやるならともかく、他人に対して「そうしないのは甘い」と言うのは結果を見てからでいいのではないでしょうか。
今回は溝口さんがムキになっているような気がします。

• mk5
• 2005/09/27 (Tue) 08:35
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＞「あ、いいよいいよ。俺のおごり。女の子って美容室や、服や、お化粧品とかいろんな物にお金かかるでしょ？　女の子はいろいろ出費かさむんだから、こういうトコは男に出させないと！」って！！！！！　　うわっって思ったけど・・。出してもらっちゃった。　こういう男ってどう思う！？

＃２８　super japanese girlさん
その男性、いい心得だと思います（爆）ちょっと説明が過ぎて恩着せがましいところがありますが、「あ、いいよいいよ。俺のおごり。こういうトコは男に出させないと！」ぐらいで簡潔に言える殿方は気持ちがいいですね。もちろんフェミニストには逆効果ですが。。

• いかボクサー
• 2005/09/27 (Tue) 08:35
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そんなに困るほどアッシー君やサイフ男がいて、「アメリカ人とも付き合ったこと『何回も』ある」のが本当で、その相手が全員あなたの「やらせやすそうなところ」に魅かれたのでないならば、そんなにモテるのであれば、たぶんsuper Japanese girlさんは相当美人なんでしょうね。たぶん、あれだけの事を言えるくらいの。という事でいいんじゃない？

• 卑弥雄
• 2005/09/27 (Tue) 08:35
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#28「でもあたしアメリカ人とも付き合ったこと何回もあるけど」
#38「あなたの年齢が１２〜３歳なら話は別ですが」

・・・

• 卑弥雄
• 2005/09/27 (Tue) 08:35
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りんごの芯さんとその他の皆さんの意見は相対していません。数の問題を除いて。「そんな日本女性はいない」というりんごさんに対して「そんな日本女性が目立つ・多い」「自分の周りにはいない」、この点だけが相違点で、そうでない女性の存在は誰も否定していないし、一人を除いてみんなあなたの考え自体は賛成していますよ。

• Japanese girl
• 2005/09/27 (Tue) 08:35
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トピ主です。
なんか私が作ったこのトピック。趣旨が変わっていることを初めある人の意見により賛否両論サイトになってしまいましたね（苦笑）
見ていてどうコメントをよせていいのか分かりません。純粋に日本人男性の意見が聞きたかっただけなんですが。。
なんか皆さんすみません。

• LA田舎者
• 2005/09/27 (Tue) 08:35
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私は#39のnibblesさんや、#44のパンダンダさんの意見に賛成です。

賛成です、が、

オヤジの意見。

『ヒカリモノ買う金があったら授業料テメエで払え！』

ヒンシュク覚悟でいっ！クソッ！

• super japanese girl
• 2005/09/27 (Tue) 13:47
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＃３８　溝口・・・１２、３歳って・・・・・。私もうちょっと上ですねぇ。。あと４つくらい上です☆　でも、お金のかからない女性と付き合えてよかったですね☆　でも私も悪いけど学費・生活費はすべて日本で在学している学校持ちだよ。もちろん学生なのでこちらで働くこともできず＆まだ一応高校生ってことで職がなかなかないしな・・・。当たり前ですが、お小遣いは親持ちです。　っということで、私は学校から留学団体から、親やら、男やら、彼氏やら、自分が損しない限りすべて利用させていただきます☆　私が言いたいのはですね、おごってあげたいって思ってる男の人だっているんだから、それはそれでおごってもらえばいいじゃないですかってことですよー！だめなんですか！？　私だっておごってあげたいって思うことありますよ！？　でもおごった後でいろいろ文句言う男はちょっと・・・って事です☆　

＃５０イカやろー
私こういういやらしい人が一番嫌。美人で若くてごめんねー。普通、付き合う＝やらせる　ってすぐ結び付けます？　女の子の事やっぱそういう目でいつも見てるんだねー。男だからしょうがないとか言わないでね？　絶対あなたイカくさいでしょ。ヤダヤダ。　　　

• super japanese girl
• 2005/09/27 (Tue) 14:12
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追加ー！！
＃４２鬼机さん。「これsuper Japanese girlさんの勝手な推測ですよね。推測で怒られても困ります。怒りのせいか推測が走りすぎていますよ。」って言ってるけど、みんな私の年齢からやらせ女とまで推測してる人もいるので、ちょっとその人達にも言ってくださいよー。私ばっかり攻撃してさ。いじわるだなーーー

それと！！　わかった！！！＃３８の溝口はアメリカ人だったのかー。知らなかった！だからそんなにお金のことにムキになってたんだね♪　だってアメリカ人の男の人ってちょっとケチな人多いもんね。もちろんそうじゃない人もいっぱいいるけどさ！　だってほとんどの日本人の男の子っておごった後とかグタグタ言わないよ？女の子も言わない！　聞いたことないけどなぁ。溝口さん日本人の女の子に相当痛い目に合わされたんだね、きっと。かわいそー。おとなしくお金のかからないアメリカ人と付き合ってればいいんだよ。うん。「失礼ですが多分あなたは学費その他の生活費は少なからず日本の両親にヘルプしてもらっているのでしょう。まずそこからしてもう既に甘いですね。悔しかったら親の手を借りずに生活してみてください。それができないのならグズグズ言わないことです。」って、こういう私のバックグラウンドを知らずにズカズカとモノを言うとこも、日本人の男の人とはちがうもんね。あなた一体なんなの？　日本の女子高生のすることにいちいち文句つけてさー。よかったじゃん。アメリカ人で。日本ではあなたみたいな男の人は言語道断横断歩道よ☆

• APE2
• 2005/09/27 (Tue) 14:18
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笑！！！！！

• APE2
• 2005/09/27 (Tue) 14:21
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#38=#50

• 通りすがりの・・・
• 2005/09/27 (Tue) 15:10
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ひとこと言わせていただきます。super japanese girlは少し言いすぎだと思いますが、５０番のいかボクサーさんの発言は、私も同じ女性としてどうかと思います。モラルに欠けますよ。　あと、みなさん育たれた環境がそれぞれ違うのですから、その過程で養われた価値観を相手に押し付ける発言は相手の方を怒らせるだけだと思います。ご自分の意見を書くのは自由ですが、それは相手の価値観を攻撃するのとは違うと思います。私も親のヘルプで留学中ですが、私は私なりに養ってもらっているからこそお金を無駄にはできません。　もちろん私の周りには裕福で何も心配することも無く自由に留学を楽しんでいる女の子もいます。もちろん、自分で一生懸命お金を貯めてこられた方もいます。でもその環境をどう使おうとその方の勝手ですし、その方の判断ですし、他人がそれについてどうこう言うのは少し大人げなく感じますが。人はそれぞれ違う環境を持っていて当たり前です。　溝口さんはご自分の彼女さん達とsuper　japanese　girlさんを比べているようですが、人はそれぞれ十人十色。考え方も、お金の使い方も、男の子のタイプも違います。なので「あなたももう少しこういう感覚をもちなさい」っと言うのは少し私には分かりかねる発言です。　

• ぶんぶん丸
• 2005/09/27 (Tue) 17:06
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やべーsuper japanese girlおもしれー！

しかも過激ながらもけっこう反論も的を得てるし。いいぞもっとやれw