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Topic

法の上の人達

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#1
  • gachann
  • mail
  • 2016/08/07 20:04

現在のアメリカには、所得格差の拡大、多国籍企業による節税対策、国内の製造業の空洞化、20 trillionの負債額、軍事拡大など色々な問題がありますが、私は、根本的な問題点は実は1つだけで、腐敗した政治システムが原因だと思っています。

現在の政財界には、何か問題がある時には、ある団体に相談すれば解決してくれると言われている組織があります。そして、問題がなくても、関係を保つ為に常時、その組織に寄付をしている大企業は沢山存在していると聞きます。

この団体は、2001年から2015年までの間に2 billionを超える寄付金を受け取っており、創設者の1人は637回のスピーチで$132 million、その配偶者は、92回のスピーチで$21 million貰っているとされています。そしてそれによる国民への被害総額が5 trillionにも及ぶと言われています。

まず、どうしてスピーチをするだけでこんなに沢山のお金が貰えるのか疑問をもたれる方もいらっしゃると思いますので、そのカラクリが下記のドキュメンタリー形式のサイトで説明されているので、ご覧下さい。そして、その創設者の1人が何故、政府では禁止されているにも関わらず、自宅からわざわざメールを送らなければならなかったのかも兼ねて考えて頂けましたらと思います。そして、政府内の規則では禁止とされている多額のスピーチ料金を海外から貰っている点にもご注目下さい。

政治の世界に裏表があるのと同様に、私はメディアの世界も裏表の報道をしていると思っています。ですから、このトビではマイナーなalternativeな情報も含めて色々と照らし合わせて皆さんと一緒に真実を追跡していきたいと思っています。ですから、表の情報のみを正しい情報と信じる方たちとは議論をする意味がないと思っていますので、その方たちは、このトビへの書き込みをご遠慮して頂けましたらと思います。

https://www.youtube.com/watch?v=7LYRUOd_QoM

#44
  • gachann
  • 2016/08/14 (Sun) 00:11
  • Report

#31の税金ばかばかしいさん、

FBIとUS Attorneyが合同でクリントン財団の汚職に関して調査を始めたとの情報提供をして頂き有難うございます。折角サイトを参照して頂いているのですが、MSNの一般のサイトが出てきて分かりませんでした。
http://www.msn.com/en-us/news/politics

銀行からも通報があったんですね。FBIとJustice Departmentがまともな調査をしてくれる事を願うばかりです。

#43
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/08/14 (Sun) 00:13
  • Report

>私の方があなたを一蹴したと思っているからです。まともに反論出来ていないのはあなたの方だったと記憶しております。

物凄い記憶違いですね。以下がこの件の最後のやり取りでした。「2016年 アメリカ大統領選挙」#337より:
>とび主さんは、何故、この質問にいつもまともにお答えする事が出来ないのでしょうか?
あなたも往生際が悪いですね。。既に5回?も示した以下の記事で、まともにお答えしておりました。
http://useconomy.about.com/od/usdebtanddeficit/p/National-Debt-Under-Obama.htm

>現民主党は、国民の負債を9 trillionから18 trillionの双子の赤字に増やしました。(#246)
これがあなたの最初の書き込みです。(今はあなたは20Tと書いていますが。)

「現民主党」と表現するからには、ブッシュ共和党により生み出された負債を除外しなければ正しくないという、上記の記事の至極当然な指摘通りで、最大でも約6.7T。まずは、ここまでについて反論があれば、具体的に根拠付きでどうぞ。反論できなければ、二度と6.7T以上の数字を書かないで下さいね。

-----ここまで

>覚えているのは、あなたは、US national deficitの意味も理解できずに
いいえ。そんな基本事項は当然分かった上で、あなたが会計年度という、同じく基本事項をご存知なかったので、記事まで見せてご説明しても、頑なに定義上の話で逃げられていた話です。

統計上は会計年度での算出になるので、どの大統領でも最初の年の予算は、前政権のものであり、ブッシュ共和党により生み出された負債額が上乗せされた形で数値に現れているわけで、こういう統計上の数値トリックは、保守派の常套手段ですので、情報を鵜呑みするのは危険であるという正に好例でした。

>ご自身の討論を繰り返すのは、あなたの自己満足を満たす為だけの行為
いいえ。お互いの主張や情報が本当に正しいかを精査する行為なので、むしろそれをしなければ、あなたがここでやられている様に、信憑性のない情報を垂れ流すことになるだけで、とても危険です。

あなたがこのトピを立てた理由は、前トピで余りにも整合性のない発言や無知な発言がたくさん残っているから、都合が悪いのでしょうね。このトピでやられている事は、前と何ら変わらないので。

#48
  • 傍観だけ
  • 2016/08/14 (Sun) 09:04
  • Report

gachannと傍観だけが同一人物で
gachannこと、嘘のでっち上げ君ですね。反論できなくなり、ガセネタ吹聴に元のハンドル名では限界を感じて別名を使い、更に別トピを立ててネガキャンを始めるとは。。「金、金」も君の分身でしょう。

この釈明はまだ出てませんがどうなったのでしょうか。

勝手に同一人物と決め付けて書き込むのは悪意に満ちているのではありませんか。
こういうことを許していると冤罪の温床になりますね。

#49
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/08/14 (Sun) 10:01
  • Report

>マスメディアだけを情報源として扱われているので真実が見えていない
>対する、あなたが参照されるマスメディアの報道の例を下記に挙げます。
私は左右は勿論、必要と感じれば海外も含めて、色んな情報を見るので、あなたが思い込まれている様な、メジャーメディア信者の類いではない事を、まず予め断っておきます。

そして長々と書かれていますが、あなたが例にされたCNNなど、この件では見てもいませんので、#20への反論にも全くなっていない上、私の指摘と全く関係のない話です。そして私も勿論、もっと長いスピーチを観た上で、コメントしています。

>常識的に考えて、まず大統領候補が、暗殺を示唆する演説をするはずがない
ところが、彼の実際の発言は記載した通りです。これは事実なので誰にも否定出来ません。そしてまともに英語を理解できる人なら、それが暗殺を示唆した内容だった事は自明です。(また数々の人種差別発言をしてきた候補なので、常識は通用しません。)

またこれに対して、トランプ自身も、ジョークだったとは弁明していません。「票を入れろと促した」的な事を言ったと、弁明していたと思います。(苦しい詭弁ですが。)なので、本人すら否定する説で、あなたが勝手に擁護した曲解だと指摘しました。

あなたなりの解釈では、"観客もジョークで笑っている"でしたよね?ジョークの場合、普通なら人は、声を出して「あはは」と笑うのですよ。他のシーンでは、実際にそういう場面もありました。ところがあの問題発言では、笑い声など皆無でした。半数位はむしろ、んんっ?という微妙な表情です。確かに一部、「にやっ」とした人はいましたが、どういう心境での表情なのかは、本人以外不明です。それこそトランプ支持者には、KKKもいる位ですから。

そして、仮にジョークだと思って「にやっ」としたとしても、発言内容自体は「暗殺の示唆」という事実は変わりません。つまりネタは「暗殺」という事です。だから大問題なのですよ。(因みにトランプの弁明した内容なら、「にやっ」とする理由も無くなりますね)


>マスメディアは、ヒラリーが憲法を尊重していない事を報道すべきだと思うのですが、FOX News以外、全くしていません。

はい、あなたがFOX信者である事は前から知っていました。申し訳無いのですが、FOXをまともなニュースソースだと思われている時点で、このトピの冒頭の発言が、もう茶番かと思います。あれはティーパーティー&保守派のプロパガンダ部署ですから。

因みに"ヒラリーが憲法を尊重していない"って、どんな事でしょうか?

#51
  • 傍観だけ
  • 2016/08/14 (Sun) 11:36
  • Report

gachannと傍観だけは同一人物でしょうか。

コテハンで書いて来ない限り、迷惑行為の悪ふざけと見なし、
都合が悪くなると嘘のでっち上げ君ですね、と逃げないで。

イエスかノーで答えてくださいな。

#52

#26
御意

#53

https://twitter.com/funny____GIFs/status/763863867860582400

すぐ怒るところとか

#54

gachannがいつもyoutubeとか添えてるけど、誰も見てねーよ。
トランプ陣営が造ったガセネタ動画を見せられてもね、、、

トランプサポーターに黄色い顔して『私もトランプファンです。』ってすり寄ってみな。
リアルトランプサポーターから苦虫をかみつぶした顔で邪魔者扱いされ、
『米国中流階級が減ったのはアジア人がアメリカの富を奪い裕福になったせいだ。』と言われるから。

#55

トランプ陣営が大々的にsnsを利用して情報を拡散してるのでマイナーな情報ではない。

ベンガジってたったの3人だろ。
共和党が偽情報を堂々と発表し国民をあざむき開戦したイラク、アフガン戦争で命をかけて何人の人間が死んでいったか、、

トランプもジョンポールソン等のヘッジファンドやイスラエルから多額の寄付金をもらっているぜ。

#56
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/08/15 (Mon) 11:44
  • Report

>A本人か第三者が言うことです。
ですから、本人が認めたに等しかったとお伝えしています。私が「一蹴される」と表現する意図については、「2016年 アメリカ大統領選挙」トピの#414をご参照下さい。

>ガセネタなら修正しなければならないでしょう。しかし、修正しなければならないと感じるネタがガセネタとは限りません。それがガセネタであることを裏付けるために、より根本的なアラを相手の中に探し、それを連呼しているだけです。

ガセネタの定義をお伺いしたのに、ストレートにお答えになっていませんが、『ガセネタとは、偽情報、事実と異なる嘘の内容からなる情報のこと。嘘の情報、作り話。』(wikiより)

今回の様に、存在もしていないオバマの悪実績を、あたかも現実に起きていた話にされていたので、世間的には間違えなくガセネタと呼びますし、逆にこれをガセネタと呼ぶ事で、批判される方が普通ではないかと思います。根本的なアラがある話=ガセネタですから、そういうのはまず止めましょうと、考えるのが一般的かと。

>「obama tradeにより国内製造業の減少や所得格差の拡大がさらに進むとお考えなのですね(まだ施行されていないので)」と流すことは可能でした。

あなたの理屈は、話を根本から作り変えた場合に、修正後の話はガセネタでは無いと言っているに過ぎず、元の虚偽話がガセネタであった事には、何ら変わりませんし、私の指摘はあくまでも、修正前へ向けたものです。

そしてこれを私が問題にしていた理由を丸無視されていますが、ポイントは大きく2つあり、まず修正前の明らかな虚偽を、何度も吹聴されていたので、読み手が万が一にでも勘違いしない様に、ガセネタである事をハッキリさせる必要があります。

またトピ主さんは、今の所得格差が大きな問題としながらも、このガセネタを根拠に、だから現政権が今の人々の生活をここまで苦しめており、トランプ共和党の方がよい、という主張で組み立てられ、繰り返されていました。将来的な懸念について、別の議題として扱うのはありですが、根本問題の要因をボカす事は、むしろ不適切です。本当ならこの真相だけでも、トピ主さんが主張を、180度ひっくり返さなければならなくなる話ですから。

また自身の根本的知識の間違えに気付かれた後でも、現在の所得格差の要因を追求される事もなく、とにかく"オバマ、ヒラリー、民主党が悪い"という前提で、全ての主張を構成されている事からも分かる通り、このスタンスを取られる方は、例えどんなメイクセンスする話を聞かされても、まず主張が変わる事はありません。なのでこちらも相手を直接説得をしようとはしておらず、"ボキャブラリー不足か狭量"と言われても、それはあなたの考える討論のスタンスが必ず正しいという、思い込みかと思います。

"優しく語り掛けて、根気よく説得すれば、、"的な対話姿勢が有効であるかは、ハッキリ言えば相手のスタンス次第です。なので私も相手によりアプローチの仕方を変えているのは、あのトピを最初からお読み頂ければ、誰でもお分かり頂けるかと思っています。

私も含め、誰でも自分の主張が正しいと思って書き込むのがスタートだと思いますが、それでも誰かとの対話の中で、別の真実を見出したり、正当性の検証に利用したりと、色々あるはずです。トピ主さんの場合は、元々討論など不要とお考えで、自身が正しいと信じられている主張を、掲示板を使ってただ広められたいだけの様に感じており、その場合、私のプライオリティは、そうして広められる情報を、最低でも安全に消化されるものにし、誤情報によるネガキャンは、断固阻止する事です。

何なら、あなたがトピ主さんに、色々と優しく教えてあげたら如何ですか?そうすれば、私が言っている事も、少しはご理解頂けるかもしれませんよ。プライオリティも関心ごとも、目的も人それぞれですから、あなたも、私も、トピ主さんも、全く違うという事です。

#59

>>A本人か第三者が言うことです。
>ですから、本人が認めたに等しかったとお伝えしています。私が「一蹴される」と表現する意図については、「2016年 アメリカ大統領選挙」トピの#414をご参照下さい。

「本人が認めたに等しかった」とどれだけあなたが言い張るとて、あなたが言うことではありません。本人か第三者が言うことです。

>>「obama tradeにより国内製造業の減少や所得格差の拡大がさらに進むとお考えなのですね(まだ施行されていないので)」と流すことは可能でした。

>あなたの理屈は、話を根本から作り変えた場合に、修正後の話はガセネタでは無いと言っているに過ぎず、

「obama trade(未施行)により国内製造業の減少や所得格差の拡大がさらに進むかどうかについては私は次のように考えます」と進めればいいだけです。

#60
  • 傍観だけで終わってよ
  • 2016/08/15 (Mon) 20:35
  • Report

#54バーニー と #55gechonn って、傍観3の多数派工作の分身だろ。

てかもう少しマシなネーミング思いつかなかったの?
発想力が貧困っていうか、なんというか。

まあ執着心が強くて嫌われ者の傍観3のレスだと、みんなマトモに読まないと思うから、HNを変えて読んでもらわなきゃね。

#61

gaccann鵜呑み神経症よ、推理違いご苦労。
まったくの別人だ。

残念だがトランプの人気は本物だ。
最近よくカリフォルニアでもトランプのステッカーを見かける。

#63
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/08/16 (Tue) 11:49
  • Report


びびりの粘着ステハン君へ

>#54バーニー と #55gechonn って、傍観3の多数派工作の分身だろ。
>先ず自分を正しくととのえ、他人に伝えましょう。

稚拙な主張を繰り返す人が、いざ反論できなくなると、よくこの様に紛らわしいステハンを含め、多重ハンによる、人格攻撃や相手の必死の擁護の書き込みが必ず湧いてきますが、私にとっては発言、主張の正当性が全てであり、本論に対して、何も反論のできていない上で、こういう行為に出ている事が、逆に議論で言えば、誰の目にも決着が付いている事を、浮き彫りにしていると言えます。

また私の主張に同意頂く方が現れると、いつからか、必ず分身疑惑を掛けられる様になりましたが、恐らくは、そういう惨めな行為を、相手は頻繁にされているのでしょう。あなた達には永遠に理解できないかもしれませんが、主張に正当性があれば、自然に賛同者は現れます。数は分かりませんが。

私は過去も含め、このダサいハンドル名以外、使った事はありません。初めて掲示板デビューした10数年前?から、正々堂々とコテハンで書く事を人にも推奨しているので、ダサいという自覚はあっても、このままの名前で通しているのです。

#64
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/08/16 (Tue) 11:50
  • Report

>あなたが言うことではありません。本人か第三者が言うことです。
私は、文法的な添削でも受けているのでしょうか??理由を示して頂けますか?

>と進めればいいだけです。
これも、私の主張や懸念事項は丸無視で、ただ同じ事を書かれているという事は、単にあなたの考えの押し付けですね。では面倒なので、見解の相違という事で。

#65

>>>>A本人か第三者が言うことです。
>>>ですから、本人が認めたに等しかったとお伝えしています。私が「一蹴される」と表現する意図については、「2016年 アメリカ大統領選挙」トピの#414をご参照下さい。
>>「本人が認めたに等しかった」とどれだけあなたが言い張るとて、あなたが言うことではありません。本人か第三者が言うことです。
>私は、文法的な添削でも受けているのでしょうか??

少なくとも文法的には一蹴されと認めますか?

>理由を示して頂けますか?

明らかな誤りを、何度も吹聴されていたので、読み手が万が一にでも勘違いしない様に、誤りである事をハッキリさせる必要があります。

>>>>「obama tradeにより国内製造業の減少や所得格差の拡大がさらに進むとお考えなのですね(まだ施行されていないので)」と流すことは可能でした。
>>>あなたの理屈は、話を根本から作り変えた場合に、修正後の話はガセネタでは無いと言っているに過ぎず、
>>「obama trade(未施行)により国内製造業の減少や所得格差の拡大がさらに進むかどうかについては私は次のように考えます」と進めればいいだけです。
>これも、私の主張や懸念事項は丸無視で、ただ同じ事を書かれているという事は、単にあなたの考えの押し付けですね。では面倒なので、見解の相違という事で。

全然違いますね。

#67

戦争経験したなら70代でしょ

#68
  • 傍観だけ
  • 2016/08/16 (Tue) 18:36
  • Report

gachannと傍観だけは同一人物でしょうか。

自分の言ったことにも責任持てないなんて最低の社会人失格者でしょう。

言い訳ばかりで逃げるのはいつも自分だ、と気がつかないのでしょう。

#69
  • SOS
  • 2016/08/16 (Tue) 19:20
  • Report

太平洋戦争の終戦は1945年8月または1945年9月。
朝鮮動乱 1950年6月25日 - 1953年7月27日休戦 
ベトナム戦争 1955年11月 - 1975年4月30日
六十代。物心つく前とはいえ、戦争を経験?

#71
  • gachann
  • 2016/08/16 (Tue) 20:53
  • Report

#64 傍観だけでは終われなくなった3さんへ、

残念ながら、snapshotさんとあなたとは見解が違うのではなく、”あなたの物の見方や考え方が間違っている”のです。何故なら、当事者である私が、”あなたは私を一蹴など全くしていない”とはっきりとここで2回も言っているのですからね。私は、あなた様な方と話しても時間の無駄だと思っております。そして、あなたはその理由を言ってもお判りにならないレベルなのですよ。snapshotさんと同じ事を繰り返しているのがその例です。そして、私だけでなく、あなたとの討論をスルーした方はあなたのトビに沢山いたと思いますよ。一蹴とスルーをされているとの違いが今までお判りになっていなかったとは本当におめでたい方だと思っています。

私のトビから退場して下さい。

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