비비나비 : 로스앤젤레스 : (미국) Los Angeles

• KK12
• 2015/10/13 (Tue) 21:50
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#381

もう貴方には何を言っても理解でき無い様なので辞めます。

最初から言っているのは理解してい無いのに理解している様に知識の無い未信者に発言をし無いほうが良いですよ、というたった一つの事を「そうですね気をつけます」で済む物です。

ではご期待の様に、貴方が供にいるという神は全く私の知ら無いものだと断言し、キリストの語る神では無いと断言します。よってたの方もこの方の発言は一般的な神の話と受け取って下さい。キリスト者の言う神ではありません。

• KK12
• 2015/10/13 (Tue) 21:52
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無関係、

最初から言ってます。
psychic自体嘘です。よって「本物」などいません。皆「紛い物です」

• Patron
• 2015/10/13 (Tue) 22:51
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>KK12

随分と上目線で傲慢なコメントですなぁ。 いったい貴方は何様なの? あんたが信じる神がそのような口調で喋るように言ったんかい? 貴方こそ気に入らなければ来なければいいのでは? 間違ってますか?

• プリンシパル
• 2015/10/13 (Tue) 23:00
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#335 10月07日 ほぼ断定文
#341 10月08日 人それぞれと前置きし、「私の考え」を展開
#357 10月09日 人それぞれを強調し、「私は如何にクリスチャンであるか」を展開。
#366 10月12日 解釈の多様性の中身を見ず、一切を「人それぞれ」の中に吸収しようと企てる。横着。
#381 10月13日 キリストの神の言葉の意味には”まったく”興味がないけれど、キリストの神とともに平和を探求していきたいと主張。横柄。

まとめ： 「忠実に読もうとしさえしなければ、解釈論争なんて起こらないのに」...(・_・`)

• 昭和の母
• 2015/10/13 (Tue) 23:20
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＞で、トピ主にどこにいるのか教えてあげて～。

今までのやりとりちゃんと読んでます?

トピ主さんはサイキックを紹介されて大満足で
ございましたよ。２年近くも前のことです。

ご自分でご自分を紹介しただけのことですが。

• B-88
• 2015/10/13 (Tue) 23:52
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#383 名前：naochan2
#391 名前：プリンシパル

同一人物さんですよね。
名前多すぎますよ。。

くるみわりさんは
＞私は教会や教義の違いや、聖書の解釈の云々にまったく興味はありません。

と発言してます。
それに対し

＞#383 名前：naochan2
神と心をひとつにしていると言い張る人が、神の心から出た言葉の意味には”まったく”興味がないなんて・・・
＞#391 名前：プリンシパル
#381 10月13日 キリストの神の言葉の意味には”まったく”興味がないけれど、キリストの神とともに平和を探求していきたいと主張。横柄。

どうして神の言葉に興味がないと発言したことになるんでしょう。
断言した上に横柄だと罵ってますけど
くるみわりさんを追い詰めたい理由があるんでしょうか。。
それとも神の言葉に興味がないくるみわりさんでないと
名前を変えている人は都合が悪いのでしょうか。。

＞まとめ： 「忠実に読もうとしさえしなければ、解釈論争なんて起こらないのに」...(・_・`)

無理やり感が否めず
年寄りの冷や水って言葉を思い出しました。。

• B-88
• 2015/10/14 (Wed) 01:05
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naochan2さん

別人さんなんですね。。
間違えました、ごめんなさい。

即レスありがとうございます。
私はくるみわりさんの発言は、前後の流れから
他者が信じる教会、教義、聖書と
自分が属する教会、教義、聖書の解釈や違いについて
論争したり指南するつもりがないという意味あいの事を
発言されたととらえました。
実のところは、ご本人にしかわからない事なんですけどね。。

naochan2さんと私の例をみてもわかるように
普段から言葉の行き違いや解釈で話しは
虹色に変化する場合が多々あり
是正する機会は少なく
本来いわんとしてる事すら伝わらない事がありますよね。。
それゆえ、聖書をどこにも属さず独学で勉強して知識を得て
神を正しく理解したと豪語する自称クリスチャンは
やっぱり危険をはらんでいるよなというのが雑感です。。
ただ、くるみわりさんはそうであっても他者がそれで幸せならよいと
思うんでしょうね。
私の読み違いの可能性もありますが。。
どうでしょう?とnaochan2さんに 聞くのも変ですね。
サイキックからずいぶん遠ざかってますね。

• KK12
• 2015/10/14 (Wed) 01:11
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#395 さん、

神を理解した、などと言うクリスチャンは存在しません。
人間が神を理解する事は不可能だからです。ですから言われた様に「神を理解した」と言うクリスチャンは本物ではあり得ません。

• B-88
• 2015/10/14 (Wed) 08:55
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＞行き違いではなくあなたの決め付けです。

あの。。くるみわりさんの発言の解釈の行き違いについて
言ったつもりですが。。
自称、別人だというので
間違えました、ごめんなさいといいましたが
それでもその後、決め付けですとかぶせる人なんですね。
あなたの聖書の言葉がそうさせたんでしょう。

＞と聞かれたので、次の箇所について私の理解したところを書いておきます。

いえ、私はあなたとそっくりな違う名前の発言についての
理解など興味もなくそもそも微塵も期待してなかったので
どうでもいいんです。。
でも奇妙な二人三脚っぷりは面白いと思いますよ。
naochan2さんてお子さんいるんですね。。
くるみわりさんの発言を批判したり
ジャッジし続けたいならそれでいいのでは。。

なんか色々メンドクサそうなので
ていうか眠いしすでにこのスレ飽きたな。

KK12さん、自スレたてたらどうでしょう?
サイキックと関係ないんだし
発言多いんだし。
言い方悪いけど聖書ネタなんてエンドレスでしょう。。

• プリンシパル
• 2015/10/14 (Wed) 10:41
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#393
別人ですよ。次の箇所以外はちょっと何を言ってるのか分かりませんでした。（ _ _ ）..........o.
>>まとめ： 「忠実に読もうとしさえしなければ、解釈論争なんて起こらないのに」...(・_・`)
>無理やり感が否めず
>年寄りの冷や水って言葉を思い出しました。。

これは単に、特に貴重でもない「私の考え」に対する、他からの具体的な異見に、「up to you」としか言ってないからです。横暴。

#398
>サイキックと関係ないんだし

いや、サイキックのいかがわしさに関連する話題として、（聖書にしっかり書いてある）「悪霊」が取り上げられ、そこにろくに読む気のない者による流言が試みられた、という流れ。

• KK12
• 2015/10/14 (Wed) 17:34
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B-88
貴方のゆう通りエンドレスなのでスレを立てる気は有りません。ただ悪霊に付いて聞かれたので応えているところに「クリスチャンもどき」と言う方がクリスチャンとして書いたので誤解を招く危険がある、と指摘しただけです。

#399
の書いておる通り、最初から最後までpsychicは騙しであり、容易に悪霊に取り憑かれる危険性を指摘し、悪霊関係の質問に応えていただけです。

• クリスちゃん
• 2015/10/15 (Thu) 13:57
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#380,#382の４１１さんへ。メンション頂いてたのにごめんなさい。私もそう思います。

• くるみわり（本物）
• 2015/10/15 (Thu) 17:56
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B-88さんのレスを拝見しました。
これはB-88さんに向けてですので、KK12さん無視してくださいね～。

＞私はくるみわりさんの発言は、前後の流れから他者が信じる教会、教義、聖書と自分が属する教会、教義、聖書の解釈や違いについて論争したり指南するつもりがないという意味あいの事を
発言されたととらえました。

まさにその通りです。
わかっていただけてとてもうれしいです。
KK12さんがご自身の霊感に悩み、彼女の教会の教えが救いになったことは、本当に幸いだと思いました。
なので、私が知っていることとは違うと反論することがよいこととは思えませんでした。
しかし、その前の段階で私が安易に悪霊はいないも同然的な書き方をしたもので、彼女の聖域に土足で入り込まれたような気にさせてしまったのかもしれません。（もちろんその発言には聖書からの意味もあるのですが、割愛します）
彼女の経験を知らなかったとはいえ、発言には気をつけるべきでした。

しかしどうしても私がクリスチャンであることを全否定したいようで、またその権威がなぜが彼女にあると信じる宗派のようですので(笑）、それで彼女が納得ならそう信じてもらっていいです。
私の左の頬は彼女にいくらでも差し出します。

私が言いたいことは、聖書云々以前に自分の考えが何が何でも正しいと盲信するがうえに排他的になったり、傲慢になったり、考えの異なる人たちに攻撃的になったりすることは本末転倒であるということです。
彼女の発言の内容は、本当に同じ聖書を読んでいるのだろうかと疑問に思うほどでした。同じキリスト教でもたくさんの宗派に分かれているのはもちろん知っていましたが、異なる宗派のクリスチャンからここまで憎悪の言葉を向けられるとは驚きました。いろんな意味でとても勉強になりました。

ということで、お邪魔が長すぎて失礼しました。

• Patron
• 2015/10/15 (Thu) 19:50
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KK12は傲慢で自分が何時も正しいと思ってる自己中心的な人間です。 クリスチャンだろが何だろうが知らないけれど未だ修行がたりぬ！ 神を信じる人間ならもっと心を磨いて他人を受け入れないといけぬ。

• KK12
• 2015/10/15 (Thu) 21:12
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#405さん、

貴方の言う通りどう見ても#403は私に攻撃してるとしか見え無いですね(笑)
爆笑です。

#406は話になら無い、ただの嫌がらせで書き込むよくある暇人ですね。他人は受け入れてますよ、悪い物は悪いと指摘してるだけでしょう読まれましたか?

私はとことんくるみ悪の言うことを受け入れた上で、足り無い知識で他人に間違った情報を与え無いようにだけ「最初から」述べてますよね、みんな自分の意見言うのに精一杯で人の意見読ま無いで書くからおかしくなってることを理解し無い。

くるみ悪さん、貴方がどの様な方で何を信じてるとしても貴方が幸せなら貴方はそれで良いのです。

只他人に間違った情報をクリスチャンと言って与えるのは危険と、私は最初から最後まで言っています。そこだけ「そうですね」になりませんか?

左の頬を出す前に神の前に出て静沈黙の時を持ちましょう。

パトロン(意味がわから無い名前)修行ですかー。それは仏教ですね。
クリスチャンは修行ではなく「昇華」です。

年月は関係ありませんが、伝道してかれこれ20数年です。私は人に教える立場でありまた、導きの助けをする宣教者でも有ります。多々の「賜物」を頂いています。クリスチャンは誰でも一つ以上持っています。私はそれが人より多いだけです。その分色々見え無いものを感じたり悪を見分ける賜物があります。

あのねわから無いと思うけど、一応、いいます。
クリスチャンはねみんなを受け入れてるのですが、しかし、「自分はクリスチャン」と言う人物が間違った行動をして未信者に影響を与えようとするとはっきり制します。

危険だからですよ。クリスチャンでは無いですがある人たちは信じていた麻原彰晃など誰も野放しにしたく無いと思いますよ。

私はspeak up する人間です。電車でお年寄りに席を譲ら無い人にはいいます。自分が座っていれば障害者の方に譲ります。
日本で電車の中で障害者の方が入ってきて即立ち上がって譲ったのは私だけでした。

私が正しいと言っているのでは無く、人は見て見ぬふりをしますが、私はっきり間違っている事は指摘します。

そして相手が「間違っていました」と言えば受け入れそれ以上何も言いません。

くるみ悪は、私が書いた事の一部のみ読んで「柔らかな言葉」で反撃しているだけですよ。

パトロンは私を先に攻撃した事を覚えていますか?人に大人として使用しては恥ずかしい言葉を連ねましたね、ではそれを私「はいそうです。」と受け入れるべきでしょうか、おかしいですよね、貴方はしませんよね、言い返しますよね子供の喧嘩の様に。大人であるはずの貴方が間違った攻撃をするから指摘されるのですよ。理解できますか?

できなければまた同じ様に「子供の喧嘩の」様な言葉を使うのでしょうね。
理解でき無いのであれば
大人と子供では同レベルで話ができ無いので書か無い様に指摘しましたが理解でき無いのであればこれ以降、無視です。

• KK12
• 2015/10/15 (Thu) 21:13
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最後にくるみ悪がクリスチャンであると主張するならそれで良いのですよ。

只人に間違った情報を与え無いよう心がけて下さい。でき無ければ「沈黙」するのが賢いかと思われます。

• PRET
• 2015/10/15 (Thu) 23:32
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くるみわり（本物） さん、

>その前の段階で私が安易に悪霊はいないも同然的な書き方をしたもので、
>（もちろんその発言には聖書からの意味もあるのですが、

「前の段階の書き方」に聖書解釈的な根拠があるならなおさら割愛せずに説明すべきですね。KK12さんはそこに異なる解釈を提示しているのであって、聖域云々は現時点では一方的な憶測にすぎないじゃないですか。もし本当に聖域であったとしても、土足でなければ失礼にはあたりません。自分の考えをちゃんと説明していないのに、相手のことを、「盲信」、「排他的」、「傲慢」、「攻撃的」と形容することの方が本末転倒です。

• KK12
• 2015/10/16 (Fri) 00:41
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PRET さん、

ありがとうございます。
貴方の様な理性的な方がおられて感謝です。

• ママゴン
• 2015/10/16 (Fri) 08:59
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KK12さん
話がそれますが、悪霊についてあなたのご意見を伺いたいと思います。
異常と思えるような犯罪を犯す未成年が昨今日本では、ありますが、あのような子供(?)は私にしてみれば、まさしく悪霊が憑依している例ではないかと思うのですが。
KK12さんは、どう取りますか?
あと極悪人、更生の余地なしと判断され死刑になる人がいますが、私の意見としては、その人間を死刑にしても、
その人間に宿った悪霊は、生き延びて又誰かに憑依していくのではないか?と思います。
とても重いテーマですが、どう思いますか?
私はクリスチャンでは、ありません。
でも、ここの誰かの様にからかいや、批判的な気持ちで問いかけていませんので安心してください。

• くるみわり（本物）
• 2015/10/16 (Fri) 16:05
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#410 PRETさんへ、

繰り返しますが、KK12さんは霊感に悩み、彼女の教会の教えに救われたのだから、そこは私が「悪霊」云々に関して自分の考えをさらにあれこれ言うのはよくないでしょう。彼女にはそこがコアな部分だったわけで、ただでさえその前の私の安易な物言いが（不本意にも）彼女の経験を否定するような形になってしまったとしたらなおさらでしょう。

上記とは別にして、彼女の数々の発言は同じクリスチャンとして信じがたい思いで読んでいます。それが素直な感想です。