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2012年アメリカ大統領選挙

สนทนาฟรี
#1
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2012/10/27 19:55

両候補の支持率が拮抗しているとのことですが、何で??という感じです。

ロムニーの印象としては、二枚舌のご都合主義、政治というより自身のお金に一番関心がある、単なる私利私欲の人。例え真っ赤な嘘でも、真顔で力強く話せそうなメンタリティは、共和党らしいのだが、私は大嫌いなタイプ。ホリエモンをもっとスケールでかくした感じか。

彼がやろうとしていることは、金持ち優遇措置、規制緩和など、アメリカ経済をボロボロにした、今までの共和党政権のそれと何ら変わりがない。アメリカで上位2%の富裕層に入り、投資ビジネスで儲けて来た彼が、自分に都合の良い政策に戻したい、というだけの分かりやすい主張だと思うが、何か支持できる要素でもあるのでしょうか?

自分が富裕層というのなら、支持する意図くらいは分かる。（賛同はできんが。）ただ所得の割合的に考えると、レイシスト、ゲイ・中絶に反対している、銃愛好家がそこまでいるということか?まぁ今のガソリンの高騰の理由をオバマの政治に結びつける、共和党の見え過ぎたキャンペーンにまんまと乗せらる、どあほうを結構目にしたので、操作されやすいのが大半か。。ブッシュの時は大量破壊兵器だったが、本当に何も学習しないのね。。

オバマ率いる民主党はよくやっていると思います。（例え国民からの感謝が少なくとも。涙）何よりブッシュの悪政による経済破綻を最小限に食い止めたという功績は、もっと評価されるべきです。共和党の妨害で議会でも足を引っ張られまくっている中、国民健康保険を通したのも圧巻でした。

雇用創出のために製造業の復活というのは、私も昔から感じていた必須課題だと思うし、教育を重視したり、規制強化など、どの政策も、少なくとも国民のために良かれと思い、やろうとしていることは分かる。（その中でやり方論的にうまくないのがあっても、修正は利く。）

一方ロムニー（共和党）の政策は、突き詰めると彼ら個人の利権に有利に働くことを、単にやろうとしているだけ。それを小さな”政府”という聞こえの良いフレーズにしているが、要は個人主義で行くので国民全体のことを政府が考える必要もないというスタンス。所得格差がこれだけひどいアメリカを生んだ元凶を、未だに貫こうとしているわけです。

これだけ分かり易い話ですが、異論でもあれば勿論受けて立ちます。ただ共和党支持の方で、ロムニーにこれまでの共和党と何か決定的に違う具体的な政策でもある、という話でもなければ、議論の余地もなく、今回はオバマ続投以外に、適切な選択もないのは明白ですね。

長い独り言のようなものになってしまいましたが、吐き出したかっただけです。失礼しました。

#141

迷っている人に聞きたい。

例えばロムニーはトップ1%の減税2.9兆ドルを確保するために、低所得者や子供への健康保険プログラムなどを2.8兆ドルカットするとか言っているわけですが、オバマのように、むしろトップ1%を増税して、雇用対策とか赤字削減に充てる方が、よほど国全体のためになると思うのです。教育費も削られたため、授業料が更に上がったり、奨学金もなくなったり、例えば授業で美術や音楽とかもなくなっているって聞いたけど、そんな社会、本当に望んでます?

失業率も増え、福祉も保険も全くない社会だと、治安も確実にもっと悪くなるでしょう。警察も予算削られて減らされてるってのに。

私はフェアな社会であって欲しいとは思うけど、皆が幸せになれるとは全く思っていません。それは絶対に無理なので。ただ大金もちでなくとも、普通の教育が受けられ、できるだけ治安が良くなり、仕事もあり、仮に銀行や保険会社が倒産しても心配がないような社会がいいな、と思っています。

勿論、景気も良くなって欲しいですが、近年で唯一、景気回復できたのは、クリントン（民主党）のときくらいです。金持ち優遇措置をしないから、中間層以下が潤った。レーガン以降、共和党がトップ1%をとにかく減税するために、色んな政府の支出を削り、それでも帳尻合わないので、財政赤字をとことこん膨らましてきた政策を支持する意味が全く分からないのです。特に私はトップ1%の人ではないので。

#142

私はどうしても政治家は、本気で国民のために政治をしようとする人に、なってもらいたいと思っています。ただ正直これは理想論だと思っていました。

なのでいつもなら、こっちよりはまし、とかこっちを勝たせるのが問題、という消去法でした。

ただ今回は違いました。

勿論、政党という枠組みではまだ色々あります。

ただ、一人の政治家として、生涯でこれほど自信を持って支持できる本物の政治家は、おそらくこの先、現れないと思っています。

二人の経歴を見れば、自ずとなぜ立候補しているのか、動機も想像できると思います。

国民のために、命を張って政治をしようとするオバマ、
自分の家族と、1%の献金者のために政治をしようとするロムニー

少なくとも私にはそう映るので、オバマには心より勝って欲しいと願っています。

おそらく私が申し上げたかったことは、以上です。ありがとうございました。

#143

お疲れ様でした。
ありがとうございました。

#144

私もオバマに勝ってほしいです！

#145

１％の富裕層の為の政治と叩かれていますが、本当にそうでしょうか?うちの会社の社長を含む多くの企業経営者はこの１％です。その社長達は口を揃えてこう言っています。

「オバマが勝ったら税率の負担が大きすぎるから、大した利益の望めない会社になる。一生懸命会社を経営する意味がなくなるし会社を倒産させる事になる。だから、残念だけど君たちも解雇にする事になる。社員の皆に誰に投票しろと命令する事はできないけど、できれば君と気味の家族を路頭に迷わせたくないんだ。」と。

選挙後の４年間でオバマさんが何をどう素晴らしくしてくれるかもしれないって期待よりも、ロムニーさんに勝ってもらって目先の仕事を確保して家族を守りたいのは残り９９％の私達じゃないですか?

ロムニーさんの政治は１％の富裕層に今以上の負担をかけない事で残り９９％の国民の事を考えた政治だと私は思います。

ロムニーさんに投票します。

#146

えっ！
利益が望めない? 自分の取り分を減らせば住むことでしょ。
1％の富裕層に入るぐらいの会社を経営してる社長なんですよ。
よく直接話ができましたね。
ドンだけ大きな会社か、ドンだけ利益を上げてる会社か、ドンだけの取り分を取ってるのか、、
ただ自分の利益を国に取られたくないだけでしょ。
どっちにしろ景気が悪くなれば解雇は必至でしょうに。
そんなこと言われて鵜呑みにしてるんですか?
自分も米大手に勤めてるサラリーマンですが、ボスはそんな事言いませんよ。
ましてや会社の社長と直接話したこともないですけど。

だからロムニー支持はバカだと言われるんですよ。

#147

はっ?
＃１４６意味不明。
どっからロムニー支持者＝バカ っててできたのさ?
成功者で金持ちの共和党は人生の勝ち組だよ?
学位も高いくて育ちもいい人が多いのも事実。

これだからオバマ派の民主党支持者はいつまでも貧乏で負け組なんだよ。
しかも僻みっぽいし、頭だけじゃなくて言葉使いも悪い。

教育に力をいれないと、この国の先が真っ暗だね。
特に貧困層の教育にはとーーーくーーーーーーにーーーーー力入れないと。

#148

大手企業に勤める方のコメントですか? バカ呼ばわりして。 冷静になってください。 社長業も大変みたいですよ。 国を治めるのもビジネスだと思いません? ビジネスマンしかこの不景気は、乗り越えられないでしょう。

#149

こういう社会経験のないやつが多いから教育は大事だと言うことですよ、ロムニーさん。

#150

あまりにレベルが低いのでこれで降ります。

#151

ロムニーが当選すると：
失業保険を廃止して、その廃止費用を戦争にあてる。
低所得者をサポートするサービス等を廃止。
高所得者の税金控除、中級所得者のTAXリターンの際の固定資産税、不動産ローンの免除を廃止、低所得者の生活保護金を廃止。（中級所得者と低所得者にはかなり厳しくなると思います）
同性愛は違法。
いかなる場合での妊娠中絶を禁止。
民営TV、民営Radioをはじめ全ての民営サービスの予算削減し、その削減費用を戦争にあてる。
戦争拡大、イランとも戦争が始まる感。


ロムニーはもともと超お金持ちの家庭に生まれ、お金に不自由したことがない。
ロムニーが資産を肥やして行った方法は、アメリカの経営不振の会社とその工場を買い取り閉鎖、その会社のシステムと工場全てを中国に移して、低賃金で中国労働者を雇い、商品生産販売して私腹を肥やして来ました。

ロムニーの自己資産はスイス銀行に預けられているので、公開されていません。加えてロムニーは２０１0年以前の１０年間の所得と自己資産をモルモン教会の寄付金として申告して、１０年間の税金を支払っていません。大統領選に立候補しようと決めた２０１０年からメディアの反感を恐れて、モルモン教に寄付金として申告することを辞めて、２０１０年からの納税記録を公開しています。

ロムニーのような腹黒い人間が大統領就任して、アメリカ景気回復＆安泰になるかは謎です。私はオバマに当選して欲しい。

万が一ロムニーが当選した場合、近い将来で暴動が起こること間違えなし、私は今回の大統領選当日の夜と、次の日は外出しないで家でおとなしくしておきます。皆さんもお気をつけて。

#152

オバマ政権が取り組んでいる政策というのは、新しい時代に向けてアメリカという国の輪郭を内政面でも外交面でも大きく描き直そうとする問題意識に支えられています。
1期4年間では到底達成できないものばかりです。
医療保険制度改革にしても、「アメリカ後の世界」におけるアメリカ外交の模索にしても、まだ骨組みだけのスカスカの状態です。

オバマ政権の2期目があるのか、それともオバマ的な軌道修正を拒否する共和党政権が誕生するのか、アメリカにとって非常に大きな意味を持っています。

仮に共和候補が勝利し、共和党政権が発足するならば、オバマ政権が取り組んできた「医療保険制度改革」は廃案にすると言っています。
また、アメリカの弱さこそが、イランや北朝鮮の挑発を引き起こしているとし、アメリカの強さというプリズムを通して世界を見渡す共和党政権が誕生すれば、どこかで大規模な戦争が勃発することが予想されます。

今年の選挙は2008年の選挙と比較するとどうしても盛り上がりにかけてしまうように見えてしまいますが、実はアメリカは大きな選択をしようとしていると思います。
2012年の大統領選挙によって、今後のアメリカが進む道は大きく変わっていきます。

オバマ外交の根幹には、「アメリカ後の世界」にどう適応するかという問題意識があります。
「アメリカ後の世界」とは、アメリカが没落していく世界では必ずしもありません。
しかし、アメリカの力は相対的には確実に低下しています。 それは、他の国々が台頭しているということだけではなく、アメリカが直面する新たな問題の多くは、もはやアメリカ一国では対処しきれないという新しい問題状況に向き合っているということです。

後悔のないように。


とりあえず明日行ってきます。

#153

メディアはオバマが勝つようなこと言ってるけど、明日の今頃にはどうなってるのかな?

日本のメディアも似たようなことやってた。石波が勝つようなこと言ってたけど安倍が勝った。 要するにメディアの予想は特定の人間の思惑で捻じ曲げられる可能性があるので信用できない。

全然メディアからの応援もらえない状況で健闘してるロムニーの方がすごい。開けてびっくり！意外な大差！となるような予感。

#157

トピ主さん、４年後にどんな意見になってるんでしょうね。楽しみだわ。

ところで、どこでオバマが命を張って政治をしようとしているっていうのを感じたの?

同じ事を言ってたとしても、一方は命を張ってるって言ってもらえて、もう一方は二枚舌?

茶会派としては、揚げ足を取ってしまいたくなるくだりでした。

#156

大統領候補の能力でいうなら、ロムニーもオバマも非常に優秀な人物であることに間違いはありません。
ただ、オバマ大統領のほうがわずかながら大統領としての品格が優っているかと思います。演説がとにかくうまいし、失言もほとんどないし。そして51歳という年齢が多くの世代にアピールしますから。
ハーバード大学の学生は7割方オバマ支持ですが、その理由は話し方が自分たちに近いから、という理由でしたよ。
意外と理由なんてそんなもんです。

それにオバマ大統領夫人も非常にスピーチが素晴らしい。
優れたファーストレディです。
ロムニーの夫人は正直影が薄いですね。

やはり、オバマのほうが若干有利なような気がします。

#155

>そんなに簡単に一斉に手のひらを返せるものか、とは思いませんか?
すみません。どういう意味でしょうか?

その上の質問で答えていらっしゃいますね。
マスコミも所詮ビジネスなので受けそうな方につくと。
でも、あまりにも一貫性なく、昨日までの共和党寄りが、今日から民主党寄りに変わるというような手のひら返しは、視聴者の信頼を失うリスクを伴うのではないか、という意味で質問しました。

#161

結局ロムニーってビジネスやってる時はアメリカの中流階級の雇用を助けなかったってことですよね。
反対に関係ない中国の雇用を助けたわけですね。
雇用は中国や他の諸外国。
じゃあアメリカ人はどこで働いてお給料をもらえばいいんですか?
この人が大統領になったらお金持ちはますますお金持ちに。
中流階級とそれ以下の人は仕事を外国にとられやる気はあるが仕事がない状態になるんですよね。
お金持ちはアメリカだけではなく世界中でお金を使うのでアメリカの中流階級その他に全部は回ってこないですよね。
回ってくるのはほんの少しのお金ですよね。
だって外国に会社や工場を作り外国人を安く雇って、アメリカには雇用も生まれないし私達が就職する先もなくなるということですよね。
戦争は絶対イヤだし軍隊にははいりたくないし、でも定年制度もないこの国で新しい雇用もない。
私達の未来、アメリカはどうなるんでしょう?

共和党はロムニーはそんな私達の未来をちゃんと考えてるのでしょうか?

#160

もういいでしょ、負け組はオバマに投票すれば?

#１５１ のコメント読んでると、勝ち組に対する
コンプレックス丸出しでかわいそう。

#159

スレ主は典型的な日本からの視点でアメリカを見る方のようですね。
まずはこの国の歴史を一から学んでアメリカ人と結婚しないでも市民権を取れるレベルになってからスレを立てましょう(笑)


おわり

#158

私も昔は何でも鵜呑みにする方でしたが、ちょっとビックリです。そんな事を言う社長は信用できそうにないし、それをそのまま信じてしまう人が居るって事は今回の選挙も同じことですね・・・。ロムニーさんを支持してる方は上手く騙されてるイメージです。ロムニーさんも１％の方々も勝ち組でしょうけど、要するにその勝ち組にいい様に使われてる事に気が付いてない。

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