Vivinavi : Los Angeles : (United States) Los Angeles

• サン真理江
• 2007/10/25 (Thu) 09:09
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責任とって結婚する事の、どこがマシなんだか？
要するに#103さんは女性をセックスの対象としか見ていないんじゃないですか？

• III
• 2007/10/26 (Fri) 01:10
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私は7年間　妻子のある人と　付き合っていました。私の知り合いは10年以上の付き合っている人が　何人かいます。不倫は　汚い事だとは　おもいません。色々なケースが　あるわけですから。恋愛も色々な形で　人を傷つける事が　あるでしょう？ただ、第三者が入ってくるという事は　難しいことです。不倫が汚いかは、あなたと　彼と　その奥さんの考え方だと思います。覚悟、責任が　みなにあるのなら、良いのではないのでしょうか？方向性がおのずから見えるのではないでしょうか？喧嘩ばかりしている夫婦や、お互いに愛情がない夫婦に育てられても、　子供の立場からしても、つらいものです。もしそうでない夫婦、または、奥さんが色々な意味で理解されていない場合、最終的には既婚者側にとっての”遊び”になってしまうのです。書きれないですし、うまく書くことができませんが、誤解されないことを　望みます。私自身もどちら側の経験がありますから。あなたの痛みが　少しわかります。

• どーおでぇーもいーいでーすよー
• 2007/10/26 (Fri) 13:42
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この板で何を言おうと勝手だけれど、ここは日本じゃない。アメリカだからね。それ忘れてない？

外国人である我々が外国の常識をふりかざして「不倫なんて最低だ」と言ったところで、アメリカ人からすれば「確かにいけない事だが、無理して繕う方が悪い。嫌なら離婚すればいいんだ」ってなもんですよ。

別に聞いてもいないのに何の脈絡もなく「私達夫婦は幸せです」と書いていた方、その後もお変わりありませんか？心配です。

• LUIKA
• 2007/10/27 (Sat) 11:11
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こんにちわ。
初めまして。

私は、今、自分の人生の中で、一番、
深く
考え、悩んでいます。

離婚・・・・
結婚生活・・・
自分の生き方・・・
について。

私は、自分が愛おしい・・・
自分と同じ位、愛おしく思える人間が
この世にいたら、きっと素晴らしい人生になる・・・

私は、そう信じています。

不倫がテーマで、皆様の意見興味深く、拝読させて頂きました。賛否両論だと思いますが、どなたかがおっしゃってる様に、トピ主様も悩んでおられると思いますが、深く深く考え悩んだ末、私も貴方様も大きく成長できればいいですね・・・・

これだけ、お伝えしたくて・・・。
本当に突然失礼致しました。

• xmen
• 2007/10/27 (Sat) 20:34
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不倫を美化したり、言い訳したり、「不倫はいけない」「不倫をする奴はバカだ」という言葉で相手や自分を縛り付けるより、ちゃんとした恋愛をしましょうよ。

そうすれば不倫をする事もないし、「私たちは純愛で結婚したんだ、生活力や都合で相手を選んだんじゃない」と自分に言い聞かせる必要もないんじゃない？

• nancy2
• 2007/10/28 (Sun) 19:36
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英語には日本語の「不倫」にぴったりと当てはまる言葉がないので、アメリカ人の恋愛観をああだこうだいうつもりは無いけど、奥さんと子供がいるのに他の女とセックスしてる時点で何人でもアウトでしょうね。客観的に考えてみれば、その男の人格がおかしいのは明らかです。

でも、肉体関係のないプラトニック不倫には、必ずしも「反対！］とは言い切れませんが・・。私のおばは大学時代に講師の方と相思相愛になりました。彼には奥さんと子供がいましたので、手紙や喫茶店でお話するくらいだったといいます。おば曰く、セックスを我慢することはとても辛かったそうです。でも、彼を真剣に愛していたから我慢できたとも言っていました。結局プラトニックな関係が１５年ほど続き、彼の奥様が癌でお亡くなりになったあと、やっと結婚しました。

おばは彼のほかに男性のことを知らなかったので、こんなにも長く彼を愛し続かれたのかもしれません。あなたも、そのくらいの覚悟がないとハッピーエンドは迎えられないことを認識されるのが良いでしょう。

• しゅー
• 2007/10/28 (Sun) 19:36
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なんとなくanita+さんは「自分が世の中のルールを決めている」という感じだし、BlackWaterさんは女性を恋愛の対象ではなく、セックスの対象としかみていない感じ。

不倫が体だけというなら、当然普通の結婚も体だけ。倫に反しているかいないかの違いだけ。そんな人と結婚したくないな。

• de-mon
• 2007/10/28 (Sun) 19:36
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>109
普通の恋愛だと思って始めたのに、実はそれが不倫だった、って場合も多いでしょ。
純愛だって選んでしたわけでなく、それがたまたま純愛だっただけ。不倫も同様、たまたま不倫だった、ってこともある。「ちゃんとした恋愛」なんて定義できないよ。

• gm
• 2007/10/28 (Sun) 19:36
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上の方で、既婚者だからって身を引けるのは妥協じゃないの？という意見が出ていましたが、私は、恋愛の始まりには最低限の妥協があった方がいいと思います。「あの人素敵、でも既婚者だとめんどくさいからやーめよ」って事が普通にできます。妥協して、独身の中から好みな人を選んで付き合ってみたら、その人の良い所がだんだん見えてきて、あとからかけがえのない存在に昇格する事もあると思います。

本当の恋愛は、徐々に育むもの！（最初から燃え上がるのは単なる熱情みたいなもん。）まだ恋愛がはぐくまれてない出会いの時点では、ある程度screeningして、既婚者などうまくいかなそうな人は避けるべし！その方が結果的には幸せになるんじゃないかなー？

ちなみに、「奥さんと子供に悪いので身を引く」っていうのが出来るのは結構聖人君子だと思いますね…。顔も知らない相手の家族の事を一番になんて正直考えられない…。それに、悲しませない事だけを考えてたら、彼女持ちはすべて付き合えない事になってしまうし。というわけで、相手の家族のため〜というよりは、自分のために、独身で愛情深くて素敵な人をピンポイント狙いうちしよう！それが打算だと思うなら、私は計算高いと呼ばれてもいいわ。

• 不思議な国の三十路ちゃん
• 2007/10/28 (Sun) 19:36
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＃107さんの言うアメリカ人、

＞「確かにいけない事だが、無理して繕う方が悪い。嫌なら離婚すればいいんだ」ってなもんですよ。

ってアメリカ人に不倫は成り立たないってことですよね。
アメリカでは不倫の率がフランス、日本に比べて格段に低いと聞きます。アメリカでは自分や相手に嘘をつくくらいなら離婚したほうがいいっていう考え方みたいですね。
つまりそれだけ不倫はいけないこととして考えられてるわけです。
日本の離婚率が低いからっていいわけでもないですね。

• こどものいけん
• 2007/10/28 (Sun) 19:36
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大人の意見ばっかりだったので、子供の目線からの意見もいいですか？？

私が小学生だったとき、父が不倫していました。

母は毎日わたしたち兄弟から隠れて、夜中に一人で車の中で泣いていました。

そんな母を見ながらもし離婚してしまったらどうしよう・・。といつも布団の中でなきながら考えていました。

人を好きになるってすごい幸せなことだと思います。

けど、たくさんの人を傷つけて、幸せになって・・そんなの許せない。

少しでも奥さんや子供のこと考えたことありますか？

悲劇のヒロインがそんなに楽しいですか？

あなたたちが楽しんでいる夜に、どれだけの涙が流れているか知っていますか？

大好きなお父さんをわたしたちから奪わないでください。

それが、わたしの意見。

• evitain
• 2007/10/29 (Mon) 05:51
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112の方。
「結婚してるから」で切り替えられる人って、絶対「お金持ちがいい」「大卒が最低限」「身長は・・・」「長男はイヤ」っていう条件もつけられると思います。不倫をするのは当然悪い事だけれど、好きになるのに条件をつけられない人もいますよ。アイドルクラスのルックスの女の子が、貧乏で顔の悪い男を好きになってしまう事だってあるんですから。そういう人達を、自分が理解できないからといってバカ呼ばわりして済ませられるなら誰も悩みません。

• 新聞で
• 2007/10/29 (Mon) 05:51
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こんなに屈折してる大人が多い事に驚きます。
犯罪や不道徳なことが多いのが納得。はかないなあ。

• 子供の意見２
• 2007/10/29 (Mon) 17:41
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こどものいけんさん

あなたは今、大人ですよね？
じゃなきゃ、こんなトピ興味ないでしょうから。
まぁ小学生だったら、こんなトピ見てないで、お勉強しましょう！
小学生高学年以上でしたら漢字のお勉強をしてからにしましょうね。

で、本題に入りますが
実は私の親も不倫をしていた頃がありました。

私が小学生、中学生くらいだったと思います。
私は今は大人です。

親は２人とも公務員でしたので、それぞれの収入もあり（子供ながらにそう思っていたのですが）
できれば、離婚して欲しかったですね。

不倫して、口論が絶えない、ましてや　もし不倫している方が父親だとして、母親が家の中ではなく、外の車まで行って泣いている日々を見るくらいなら、なおさら私はそう思ったと思います。

結局、年をとり不倫していた方の親はモテなくなり、家に居て欲しくないのに、毎日、定時に帰ってきては今まで何事もなかったように大威張りしてました。

それを思うと、お金をたくさん送ってもらって離婚していてくれればどんなに私は幸せだっただろうと思いました。

私が子供と言っても、少・中学生だった頃の思いですが・・子供の気持ちも不倫が良いか悪いか同様、人それぞれです。

でも、このトピ見てると・・・結局、不倫してはいけないのは、子供のいる夫婦の事で、子供がいなけりゃ、片方が不倫（浮気）しても、そんなにかわいそうでもないって事でしょうか？

子供からしてみれば（当時の私）辛い親を、毎日見てるくらいなら、別れて欲しいと真剣に思いましたが。。。

これを見て、不倫していた人の子供だから、こんなにひねくれちゃって可愛そう！みたいなコメントがありそうですが。先に書いておきますが、そのようにとらえてくれても構いません。

• gm
• 2007/10/29 (Mon) 17:41
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>>「結婚してるから」で切り替えられる人って、絶対「お金持ちがいい」「大卒が最低限」「身長は・・・」「長男はイヤ」っていう条件もつけられると思います。

もしそれが「最低条件」って本気で思う人がいるなら、それもしょうがないんじゃないですか？私はそうは思いませんけど…。

最低条件をつけた上で恋愛を始める＞本気で惚れるのは恋愛が始まって愛情を育んでから。これが言いたかっただけなので、いくら条件で選んでも後から本気の愛情がついてこないんじゃ話になりません。だから、あまりにも条件つけすぎるとそりゃあ好きになれる人いなくなっちゃいます。

最初から盲目的に、条件なんて気にしてられない程惚れる人もいると思うし、バカ呼ばわりなんてしませんよ。ただ、そういう恋愛しか恋愛じゃないって思ってると、損します。最低条件として既婚者、ヒモ、浮気症などを除外しておかないと自分の身を守れません。

不倫、の趣旨からやや話がずれて、すみませんでした。

• 怒！
• 2007/10/30 (Tue) 10:12
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ちょっと甘くないですか？たまたま好きになったひとが既婚者だったからしかたないって。
うちの配偶者の相手も同じことを言いました。
“気がついたら好きになっていて、奥さまや子供さんたちは幸せであってほしい”と。
既婚者を好きになったというならそんな甘い考えは持たないで欲しいです。
その家族は家族で過ごすであろう時間もお金も取られているのですよ。
既婚者と恋愛するのならいいとこどりしないで、相手の下の世話が出来る覚悟でしてほしいと思います。
結婚とは気に入らなかったりする部分や将来起こりうることも含めてするのです。
既婚者である相手も真剣に恋愛する覚悟でやってほしいと思います。
いざ配偶者に不倫の事実が解り、離婚を言い渡されたら速やかに応じる覚悟を持っいてほしい。あるいは配偶者に自ら離婚の意思を伝えてほしいと思います。
いざ離婚してくれと配偶者が言ってもうじうじといつまでも言うなら最初から不倫なんてするな！
結婚を甘くみるな！

• サン真理江
• 2007/10/30 (Tue) 11:32
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#120怒！さん、どなたの意見に対しての意見なのですか？誰かが「たまたま好きになったひとが既婚者だったから『しかたない』」と言ったのですか？
あなたが勝手に作ってませんか？

• ムリオちゃん
• 2007/10/30 (Tue) 17:44
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日本の男は、妻と愛人、両方うまくやっていこうとするから、おかしくなるんです。
家庭は別、愛人とは楽しく遊ぶ。そうすると妻にもやさしく出来るし結婚生活においての潤滑油になるとかね。

アメリカ人は違います。結婚してても他に好きな人が出来れば、「他に好きな人が出来た」と正直に話し、すぐ離婚して好きな人と暮らそうとする。

聞くと、両方と付き合うのは、妻にも悪いし愛人にも悪い。フェアーじゃないらしい。

どっちがいいか。人それぞれだろうけど、愛人つくられてまで結婚にしがみつくのは、私はミジメだからいやだなぁ。
確かに女にとっては、離婚＝生活苦、老後の不安、老いなど、不安要素でいっぱい。
でも、不倫されたのは妻にも原因があると思う。

よく男の友人から聞くのは、奥さんがする話は、友達のグチや悪口のオンパレード。平気でオナラはする、トイレに雑誌を持ってはいる、ドアをあけたままで用をたす。そんな奥さんだと浮気もするよね。

既婚者のみなさん、いつまでも緊張して相手を思いやってないと、浮気されますよ。

• ヨシコヨシ
• 2007/10/31 (Wed) 01:23
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子供が出来たって言ってみれば？

相手がどういう風にでるかで彼の気持ちがわかるんじ

ゃない？

それがほんとに離婚のきっかけになるかもしれないし、

今はだめだ。おろしてくれっていうかもしれないし。

少し冷めるかも。。。。

• 鉄陳
• 2007/10/31 (Wed) 01:23
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この手のトピックは「何とかして怒りたい」という輩が多く出てきて、誰も言っていない事に対して、わざと誤解したり曲解したりして怒ったりするものです。決まってそういう人は憂さ晴らしです。だから、日常生活で何かあったと思って許してあげましょう。