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หัวข้อประเด็น (Topic)

不倫の結末

ปัญหา / ปรึกษาหารือ
#1

今、不倫中です。彼は、20歳年以上年上の社会人。私は学生です。とにかく大好きで、ほとんど毎日会っています。時間ができると旅行にも連れて行ってくれるし、ほしい物は買ってくれるし、美味しい物は食べさせてくれるし。同年代の彼氏よりも愛しています。ただ、彼は奥さんが居るし分かれて一緒になる気は無いようです。先のことを考えると悲しくなりますが、ちゃんと前を見たいって思って投稿しました。皆さんはどう思いますか？こんな恋愛止めるべき？それとも今を楽しむべき？別れは私から切り出さない限り無さそうです。他にもこんな恋愛しているかた、メールでも下さい。

#163

常識なさすぎ＝Yasさん、前に、このトピでカキコをして、君から返事をもらったものだが、君が、不倫は反対だとか、興信所に依頼するようにというような考えを持っているのは、よくわかった！しかし、そのような君に賛同する人は、＃１５４の００７さんのように言葉では、不倫絶対反対と言いながら、実際にやっている事は、他人を中傷したり、時間は何時だとか、興信所まがいのことをするような卑劣な人とか、そのほかに、＃１２５の”常識なさすぎ”に賛成！というような、「もと不倫経験者」でも、自分の幸せだけを優先する自己中とか、そんな人ばかりがあつまってくるね。

『不倫反対』と口で綺麗事を言っても、やっていることは、卑劣な言動しかできない。自己中しか集らないというのは、人間、「類は友を呼ぶ」!!! 　私のことを「くず」よばわりする君に本当にふさわしい人達しか、君を応援しないというのが、よくわかった！

常識なさすぎ＝Yasさん、＃１５６に向かって、００７さんに対して、失礼だよ。という前に、００７さんは、石をなげられるかしらさんに失礼はしていないのかね？自分の主張しかしない最低な君の生き方にふさわしい人しか、周りに集らないものだ。とつくづく思った！

#162

久しぶりにこの掲示板を読んだら、私の内容を励ます人、それに反論して４２２さや、石を投げるかさんに賛成する人が増えましたね。今までの僕の内容は直球勝負でした。浮気に対して遠まわしに反論したり、賛成したりする人は居るけど、僕はあえて自分の正直な気持ちをそのまま書きました。内容に対してきっと反論は来るとは予想していましたよ。しかし反論がくるとその内容に対してまた反論してしまってね。不倫に対して直球的にレスしても遠まわしにレスしても反対は反対です。どう考えても良い事ではないですからね。不倫をしてしまった理由に対して理解できない訳ではないですが、悪い事は悪いことですからね。石をなげられるかさんから個人的にメールも着たし、彼女の内容も十分理解しています。それを踏まえて書いているわけですが、どんな奇麗事を並べても不倫愛は悪い事だと思います。不倫愛を「あるいみ仕方がないよね」と言う人に対して賛同する部分も少なくてもないわけではありません。しかし不倫をしてはいけない事だと私は思います。

僕の内容に反対する人が多いと思う。先程も書いたけど、大勢の方から賛同を頂くために書いたわけじゃないから。一人くらいきつく書いても良いだろうって思って書きました。皆さんも本音と建前あるでしょ。僕だって建前的な内容は書けます。しかし周りに批判されても直球勝負で行こうと思いました。だっていくら奇麗事を言っても悪い事は悪いことですからね。そんなの不倫以外でも沢山あります。それをいちいち許していたらどうなりますか？って僕は思います。ストレスが溜まって、寂しくてなどの理由で、万引きをしてしまった。これに対して同情は出来ます。よくお年寄りがこのような理由でチープな物を万引きして捕まっているのをテレビで観ました。同情できますよね。しかし全員が同情してていたらこのお年寄りの万引きは治りません。僕に反論する人の殆どが女性なんだなーって最近気づきました。

皆さんへ、
僕は常識なさすぎとYas以外はSNはありません。石を投げるかさんが疑ったようですがないですよ。僕は基本的に隠すのは嫌いですから。SNを代えて自分に賛同しているようなメールは書きません。

#167

常識なさすぎ君、上の方のレスで、駐在員で、どっかの会社の上司みたいなカキコしていたが、一会社の上司として、男の見解をいえば、００７など、社員をつかって、会社ぐるみで、自分を正当化している。としか、思えないよ。少なくとも、俺はそう読めたけど・・・・。そういう意味で、＃１５６のカキコは、当たってるね！まったく、くだらない職場だよ！君の職場は・・・・

#166

常識なさすぎさん
＃４２２が質問しているけど、常識なさすぎさんと００７は、同じ職場ですか？
もし、そうでしたら、＃１５６が書いているように、あなたの会社、会社ぐるみで狂っているよ。まぁ、狂っている人に、あなた達は狂っているよっていったって、自覚症状がないでしょうけど、、、。ちなみに、僕は、男です。それと、あなたみたいな歪んだ人がトップの会社には勤めたくない！
愛性さん、僕は、稲盛会長を尊敬しています。稲盛会長は、故松下先生をすごく尊敬していますよね。感激しました。

#165

常識なさすぎさん
何か、勘違いしているようだが、男性は、君も００７も言っていることと、していることは、全く違っている。と思っているよ。ただ、自分のやっていることに酔いしれている君達のような連中によけいなことを言って、かみつかれて、イヤな思いをわざわざしなくてもいい。と思っているだけだ。最初から狂っている狂犬には、近寄らない。余計なとばっちりを受けない。ただ、それだけだ！全く、つくづく、勘違いしかできない奴だな。

#168

誤解を受けると、いけないので、説明しておきます。
僕は、UCLAに通っている学生で、愛性さんのお宅に間借りをしています。先日、僕のノートPCの調子が悪くて、修理に出しました。その間、愛性さんのご自宅のコンピューターを利用させてもらっています。昨日、ひょんな事から、ご主人が、HN愛性さんだとわかったし、ご主人も、撲がaishiteru?というHNを使用して、このびびなびにカキコしていることが判明しました。それが、＃１６６の会話としてカキコした部分です。昨日は、愛性のおやじさんと撲と奥さんと３人、お酒を飲みました。愛性のおやじさん、昨日は、かなり酔っ払っていたので、カキコは、めずらしく、結構乱れていますな〜。

>常識なさすぎさんへ
常識なさすぎさん、自分が正論だと言って、自分がやらなければ、誰がやる？と自分のやっていることに酔いしれているようですが、あなたの実際にやっていることは「？」がでます。あなたは、あえて、きつい言い方をした。と自己弁護していますが、きつい言い方をしても、まともなら、周りの人を説得できます。あなたの場合は、単なる鬱憤ばらしで、周りの人は、あまりのゆがみと、いびつさに、読んでいて吐き気がした! 男性は、皆そう思って読んでいます。

それと、あなたの理解力のなさは、どうしようもない！　あなたは、女性しか反対しないと書いておりますが、それは、間違いです。ほとんどの男性が書かないのは、駐在員＝上司としてのあなたの経営及び、管理能力に皆、疑問を持っているからだと思います。　男性の方が、あなたに対しては、程度の低い、傲慢な奴だと思っています。僕のような学生でも、あなたの言っていることと、実際やっていることがこれだけ食い違うあなたを、駐在員＝上司として、会社員として、イチ社会人として見たとき、人間として、軽蔑していますから。

『不倫反対』と言いながら、その実やっていることは、卑劣なカキコしかできないような００７―会社の従業員（？）にまで応援させて、自分を正当化させているあなたのレベルがレベルなので、あなたを相手にして、かみつかれたら、いけないと思っているだけです。「君子、危うきに近寄らず」で、びびなびで、余計なカキコをして、後で、会社関係で、トラブルを引きおこしたくないだけですよ。男性は、あなたのカキコを読んで、あなたの事をまともな人間だと思っていない! ただ、それだけですよ。それが、あなたのカキコを読んでの男性の本音です。

#169

諸先輩方々へ
皆様のご忠告まことにありがとうございます。
反論をされている方に申しておきますが、私は浮気などしておりません。私がやっている事と言っている事が違うと書いてありますが、無実です。自分自身が浮気をしているのに、浮気撲滅のような事を言うほど非常識ではないですよ。
私は悪い事は悪い事と言っただけで、あくまでも私の意見です。諸先輩方の内容を読んでいますと所詮敗？かな。
それと007さんと私は同じ職場でもないですし、007さん自体しりません。私に反論をされている方は不倫しても良いじゃんって思っている方々じゃないですか？007さんに対しても私に対してもそうですが、個人を責めるのは結構です。しかし会社の悪口を言うのではどうでしょうかね〜。そういう事を言うのが常識のある人なのでしょうか？
不倫に対してどう思うかのレスですから、皆さんレスをするならそう言う意見にしてくださいね。会社などはこのトピックには関係ないですよ。

＃168の学生さん
勝手なストーリーを作らないでね。
これ以上は書きません。言っても無駄ですから。

#170

私も表現の仕方の違いはあるにせよ、常識なさすぎさんと同じように　不倫は絶対にいけないとおもいますよ。
倫理に反してるから　「 不倫 」 な訳だし・・・。
人を裏切る行為は　人の道から外れてると思います。

にしても　愛性さんのカキコで

＞＞石をなげられるかしらさん、会ってみると、ご本人、結構、性格のかわいい女の人だと思うな。
俺の奥さんと同じくらいかなぁ〜。やっぱり俺の奥さん、しまりがよくて最高だから、俺の奥さんより、ちょ〜と負けるかもしれないけど、、。
もしかして、会ってみたら、不倫したくなったりして、、、、。　

って・・・・・。　絶句ですね。
優しく包容力のある意見をカキコしてくれている　石をなげられるかしら　さんの事、完全に侮辱してますよ。
これだと　石をなげられるかしらさんは　しまりが悪いって事じゃないですか・・・。
しまりがいい女性は　どんなに素敵な考えを持っている人にも勝てるの？
そもそも　どしてしまりのいい悪いで勝ち負けをうんぬんされなくちゃならないんだろう。。。
そんなものさしで　評価されるなんて　可哀想・・・　石を投げられるかしらさん。　涙
石をなげられるかしらさんは　怒らないかもしれないけど、女性として許せない発言です。
　

#172

＞＃１７０の妖月さん
すみません。怒られるのもごもっともだと思ってよみました。愛性のおやじさんを弁護するわけではありませんが、男流の表現の仕方なので、許してやってください。撲、愛性のおやじさんの言い方、なんとなくわかるんです。愛性のおやじさんご本人や奥さん、子供さんたち皆、知っているので、そう書いているんです。ちょっと、男の表現力の不器用さは、勘弁してください。お願いします。そういう言葉の取り方の違いが、女性と男性との違いだと。。。決して、いい例えで表現したとは、撲も思っていません。
常識なさすぎさんへの反応の仕方も、男性と女性とは、観点が違いますよね。表現力もちょっと、違うとお考えいただくと有り難いです。　すみませ〜ん。愛性さんは、撲のアメリカでのおやじみたいなものなので。。。　あまり、怒らんでください。

#171

久しぶりに「不倫の結末」にきてみて、常識なさすぎさんのカキコを読んで唖然としました。

常識なさすぎさんの理解力のなさ、もしくは、読解力のなさは、レスを読んで感じていましたが、今回の＃１６２のカキコを読んで、ダメだなぁ〜。こりゃ〜。という感じですね。

常識なさすぎさんがおっしゃっていらっしゃる事は、言葉では、「不倫絶対反対」という正しいことを述べていても、やっていることは、ただ単なる鬱憤ばらし。自己満足に過ぎない。というのは、あなたが、どんなに取り繕っても、周りの人からみたら、一目瞭然という感じですから〜。

女性だけでなく、男性もあなたの言っていることと、している事には疑問を持っています。もっと、言動が一致した方がいいと思いますよ。

それと、００７さん、あなたのカキコは大変卑劣ですね。読んでいて、あなたの職場をすべて悪く言われても仕方のない表現をあなたは、充分にしましたよ！

まして、それを常識なさすぎさんがかばって、取り繕ったという事は、多分、常識なさすぎさんの職場の方なのでしょうか？

常識なさすぎさん、あなた、僕はそんなに卑怯な人間じゃない。というようなカキコしていますね？

それ程公明正大なお方なら、聞きますけど、００７さんは、あなたのお知りあいの方ですか？もしくは、あなたの職場で働いていらっしゃる方ですか？

常識なさすぎさんのような、こんなに卑劣な方を相手にしていたのだ！！！とわかり、久しぶりに情けなくなりました！

まぁ、男性は頭いいですよね。最初から、常識なさすぎさんのような狂犬には手をださない！　さっさと、ドッグ　センターを呼んで、狂犬は、相手にすべきじゃない！これは、正解でした。と心の底から、思える今回のトピでした。

#174

あのね。もっと大人になろうよ。今回最後に書かれた男性陣のレスを自分の正当化、女性への差別だとか、そういうレベルで受け止めることではないでしょ。
ここに書かれた各言葉のメッセージをどう受け止めるかは その人本人の勝手だけど、もう少し精神的に大人な受け止め方できないのかな〜？と、疑問に思う。
日本人なら心のひだに隠されたもの 察してあげられる力、持っているはずでしょ。

今回のトピ主さんに戻ると「絶対にいけない。倫理に反している不倫」に悩んでいる彼女はグレーな部分で悩んでしまい心が揺れてしまったのね。それはどうしてかわかる？彼女の根底にはやっぱり「不倫はいけないことだ」ということがあったからじゃないの。でも、人間やってると、日々生活している中で白黒はっきりつけられないことが多々あると みな”意見”を述べたのだよ。誰かに”反論”するとかそういうことじゃないよね。こういう事言っても きちんとそれを把握して受け取れない人も多いみたいだから、ギブアップ！って感じだったんだけど、なんだかな〜〜 もっと大人になろうよ！そして、大人からのメッセージを素直に受け取らないと成長できないよ。
常識なさすぎサンだって 未だに白黒つけられないから 白黒つけたがっているんでしょ。自分の中で白黒ついているんだったら何も「白黒つけるべきだ！」と叫んだりはしないでしょ。自分が言っていることしていることをもっと客観的に見てみたら？今回ここでレスしたものをもう一度、何度も読み返してみるとかして、どこが自分の矛盾しているところなのかその矛盾に自分がどう対応しているのか。そういうことしてみたら？

まったく私もおせっかいだと思うけど、どうもねーー。若いのに頑固っ。て思ってしまいましたね。

#175

今アメリカにて日本人の奥様（２３歳）と不倫を楽しんでおります。だんなが仕事で忙しくてかまってくれないそうで、英語の得意でない彼女はストレスがたまってるみたい。それでたまたまスーパーで出会った自分たちは毎週ウィークデーに会って肉体的な関係にあります。彼女はストレスも発散できて家庭生活も楽しめるようになってきたといってます。さらに紹介してあげたアメリカ人男性２人とも交際しているようですが。

男でも女でも自由だと思います。自分は彼女との関係はずっと続けていくつもりだし、悪い気はしてません。双方に満足しているのでいいのでは。

#176

元気な日本男児よ。病気に気をつけよう！！家族の為に働いている旦那も可哀相だ。２３歳の奥さんもよく身体が持つものだと関心したよ。若いっていうのはいいのか悪いのか？

#180

日本からきている２０代の奥様で、ご主人が働いている時間に恋人とセックスなんて、よく聞きますよね。それと、その次に多いのが、子育てが一段落している女性、３５歳くらいから上の奥様の浮気。

まぁ、それで、ストレス解消できて、家庭生活円満ってよく聞くお話しですよ。暇で、ストレスたまっている奥様、いっぱいいますから。

浮気をするのは、男だけという時代じゃないですね。

#179

「若いのに頑固」って書いてるけど、そうじゃなくて若いから純粋なんだよ。
誰だって一度は君みたいに思うものさ。
不倫と言うのは｢それ以降｣の世界だからきっと君の想像を超えていると思う。
ま、でも純粋な意見を聞いて昔の自分を思い出したわい。はは

#178

元気な日本男児へ

そういうレスは、常識なさすぎががんばっている時とか、妖月さんが、がんばっている時にしてもらえばよかったのに。。。。

結構、盛り上がったのにね。（イジメにあったのにね。かな？）

#177

でも　#175さん　寂しさ、あるんじゃないですか？

#183

ついつい、全部読んじゃいました。ところで、なんで常識なさすぎさんがそんなに責められてるのかわかりませんでした。当たり前のことのように見えるけど、422さんや日本男児さんの書き込み読むとそんな人もいるんだなって感じ。#112のOCおじさんの話読んでたら、悲しくなりました。みんな、そんな経験ないから、「人の心は複雑で、人生いろいろあるから理解すべきだ」っていってるように聞こえる。しょうがないような人もいるみたいだけど、苦しんでいる人がいいるとしたら、それはかなしいことだな。そして、わかってる大人は、LOVEさんみたいな人にきちんと教えてあげるべきだと思う。

#182

自分の場合は彼女（人妻）が他に２人恋人がいてさらに旦那もいるという状態だけど、あまり寂しさは感じてません。もともとそういう人のものというのを前提につきあってるからかな。

こちらに駐在してる人の家は本当に大きく、だんなのいないときにしょっちゅう訪れてＨさせてもらってます。でも子どもとかは本当にできないように注意して、最低限家庭は壊さないように充分注意してます。なんて優しいんだろう（笑）。

#184

つい昨日、彼女（人妻ですが・・）がアメリカ人の彼と家にいた際、旦那が戻ってきて、しかもその後旦那とその彼が仲良くなったらしい。旦那は何も知らないみたいで・・。なんか自分も参加しようかなぁ・・。（笑）

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